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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/5 23:13:52    跟帖回复:
466

继160

   社会是发展的,我们不能因为社会发展到了今天资本主义制度已开始阻碍经济发展,而否认资本生产的功绩,即使是当今的社会主义,也仍然是需要私人资本生产为基础性的生产,社会资本生产仍然是属于参与资本生产而形成的生产。如果从历史的角度考察,社会主义的生产方式正是因为资本生产的发展。这特别是显示在非资本生产方面。正是由于资本生产竞争,使越来越多的科技、知识产品,直接变成的公共的,共享的产品,或者是由专利产品转变为失去专利的共享产品。正是因为资本生产同时用巨大的力量促进了这种科技产品日新月异地发展。
   一些科技产品,刚开始时由于技术垄断而获得垄断利润,但这种垄断并不能保持很长时间,必然会因为知识、技术的扩散而失去垄断。科技与教育也是需要资本生产的强大物质基础来支持的。
   所以,社会主义的生产方式的产生与发展,正是资本生产的功劳。


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/6 10:03:08    跟帖回复:
467
不要再化名到处宣传你的垃圾书了,你看有几个人理你?懒得再理你了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/6 13:56:31   
468
转至第467楼第 467 楼 雄关漫道1 2017/12/6 10:03:08  的原帖:不要再化名到处宣传你的垃圾书了,你看有几个人理你?懒得再理你了你发这样的贴子表明你并不个好人,你没有读过该书,你就以主观来评价。这符合一般的律,就是垃圾人眼中都是垃圾。是按照此,是不是应用垃圾来定义你才对啊。
从你的发言看,你显然是一个学西经学昏了头的人,只知道西经那点垃圾,不知道世界上还有别的东西是你不知道。

此贴已经被作者于 2017/12/6 14:54:09 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/6 20:25:55   
469
1

此贴已经被作者于 2017/12/6 20:31:14 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/6 20:28:35    跟帖回复:
470
雄关漫道1:资源是有限和无限的统一。生产力的发展,会开拓新的资源空间,这是资源的无限性;相对一定的生产力水平,相应的资源空间随着掌握这一生产力的生产单位的增加,有趋于饱和的倾向,这就是资源的有限性。相对于资源的有限性和无限性,平分与竞争的平衡就是社会运行的总规律。蔡先生的《信用价值论》所揭示的私有经济与公有经济之间的关系,反映的就是这种平衡。其对体现平分意义的社会主义性质的社会资本和非资本生产的论述,在宏观经济学领域是开创性的,具有重要的学术价值。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/7 14:25:19    跟帖回复:
471
继161

   事物发展遵循的是辩证逻辑。资本生产的矛盾两极是劳动与资本。资本私有制,所以,就设想社会主义就一定是公有制。或者是说,由劳动者占有资本。但实际情况是,原来的劳动者占有资本后,也是资本家,由国家的名义占有资本仍然是资本生产。资本主义的国家占有资本的生产叫做国家资本主义,社会主义的国家占有资本的生产本质上仍然也是属于资本生产,但在实践中,我们已经将这种情况定义为社会主义了。既然已经定义为社会主义,《信用价值论》认为,实践为第一性那就是社会主义。实践已经有了,我们不能说实践错了,没错的。凡是存在的,都有它的历史合理性。何况,资本主义当发展到了信用价值生产阶段时,生产资本公有、劳动者集体所有等形式,已经成为较普遍的形式。但这种生产在本质上仍然是属于资本生产性质有社会主义。因此,《信用价值论》这种社会主义叫作前社会主义。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/8 1:11:25   
472
继162

   由社会生产力高度发展而为的社会主义是什么样的?社会的发展已经给了我们的答案,而不需要再去凭想象。当然从生产方式上来说,这是一种复杂的生产方式组合结构。现在一般人们认为社会主义是人类社会从资本主义到共产主义的中间阶段,所以它必然是一种多种生产方式共存的构造。但是最少我们已经发现,从资本主义脱胎而来的共产主义并不是生产资料公有制,那种认为资本主义消亡伴随着的是,所有制也一同消亡,而不是生产资料由资本家私占有变成劳动者占有。劳动者当有生产资本资料后,仍然也是资本家。公有制的国企占有生产资料,仍然是资本生产。资本生产的性质并不因为是私有占有还是国家占有。
  资本私人占有的对立面劳动者,是一个矛盾的对立统一体,一方消亡另一方也不存在。
  从非资本价值生产会导致价格消失的发现我们知道,没有价格的产品,也就没有所有的形式存在。如果我们将共产主义的生产方式理解于主要是非资本生产方式,那么就可以知道原来我们所就的共产主义不是生产资料公有制,而是没有所有制的,物化劳动价值的积累不存在谁占有,谁拥有的问题,而是为全体劳动者共有、共享。只有共有、共享,才能不需要分配,实现各取所需。

此贴已经被作者于 2017/12/8 1:12:18 编辑过

回帖人:
shixin  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/8 7:54:18    引用回复:
473
转至第459楼第 459 楼 民生12345 2017/12/4 18:49:53  的原帖:当然,我认为“shixin ”先生也是说得对的,“社会主义生产力的提法”如果脱离了一定语境,也的确不是严整。
不过在本集中的前面,就已经有了社会主义生产力的具体构成。


嗯,是的。除了具体语境,更重要的是,生产力是社会中最活跃的因素。例如,在资本主义社会条件下,生产力可以发展到与资本主义生产关系从相适应到不相适应。这时,生产力已经要求改变生产关系了。那么,这时的生产力是“资本主义的”,还是“社会主义的”?
所以,过去我们常常说,社会主义制度为生产力的高度发展提供了充要条件。这就是不忘初心。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/9 0:28:27    跟帖回复:
474
继163

   当你读了《信用价值论》中的非资本价值生产过程,你就会发现,原来价格的消失竟是资本生产竞争的结果。当像马克思所预测的,资本生产正在生产着自已的反面。资本生产条件下的非资本生产,正是由资本生产的商品竞争而产生的。正是由天竞争,商品中的知识劳动价值,由开始的技术垄断、或者知识产权,通过对知识的教育普及、传播扩散,最终垄断消失、知识产权失效等途径,最终变成非资本品,变成共享的产品。每一个商品中或多或少都会有来自这种共享的、免费的知识型的劳动价值,由于来自免费渠道,自然就不构成商品的成本,不形成商品的价格。但劳动价值却无疑地积累在其中。
   当然,非资本品并不仅仅是知识产品,但知识产品的中非资本价值生产量是最大的。因为人类劳动无非是两个方面,一是脑力劳动,脑力劳动形成知识产品;另一是体力劳动,体力劳动创造的价值量相对小。虽然也有着非资本性的劳动价值产品,但相对脑力劳动所形成的知识产品比较而言,是较小。脑力劳动所形成的知识产品有无限积累性,往往通过教育、科技等方面积累与传播。所以,当代科技中有着巨大的非资本劳动价值的积累,这些是劳动者的共同财富,也是最大的共享财富,这种劳动价值的积累,虽然不通过价格表现出来,往往是采用无形的产品形式,但现在已经远远超过有形产品的劳动价值积累。
  从这里我们也可以进一步地看清楚非资本价值生产为什么没有所有制这种传统的观念形式。没有价格表现何来所有?而价值虽然是客观存在,相对价格来说却是看不见摸不着(注意,这里是相对价格来说的,并不是真的看不见摸不着,知识产品仍然是可见的)。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/10 1:26:59    跟帖回复:
475
说明一下:这里仅仅是理论简介,不是理论本身。这些介绍往往是些理论结论,既没有理论论证,又有可能缺乏相互之间的逻辑,因为只是一些理论论证的结论的汇集。
有些人往往不懂,理论结论性的介绍是不包含完整的论点、论据、论证的,直接对结论说对与不对不是学术行为。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/11 10:18:12    跟帖回复:
476
说明一下:这个系列仅仅是对《信用价值论》理论的简介,不是理论本身,与《信用价值论》理论是有区别的。《信用价值论》理论是个完整的体系,有从概念定义开始的证点、论据、论证,完整的理论逻辑,而这些理论介绍只是些理论结论,也不完整,既没有理论论证,又有可能缺乏相互之间的逻辑链条,可以说只是一些理论论证的结论的汇集。
有些人往往不懂,理论结论性的介绍是不宜评论与批判的,因为不包含完整的论点、论据、论证的。一般批判是不能直接针对理论结论,学术的理论批判与评论的方法是针对论点、论据、论证进行的。西方经济学所用的实证方法是直接结论来验证,但在《信用价值论》中,对实证方法进行了根本性的批判。对宏观经济学来说,这是一种错误的方法。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/11 10:28:15    跟帖回复:
477
    继164

    价格消失只是表面现象,背后隐藏的是生产方式的变化。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/12 0:19:01    跟帖回复:
478
继165
     由于非资本价值生产在总生产中的比例不断扩大,价格消失的比率也越来越大。现实中,其实我们也可以感受到。举例说,由于科技的发展,智能手机在中国的普及、手机支付的普及,已超过欧美原来的发达国家。农民,卖菜的老太,都用上了智能手机与微信支付。这其实就是在享受着非资本生产的价值,而其中所支付的价格,占这些产品的价值比率,其实是微乎其微。就是说,就些产品就其价值来说,其实是十分巨大的,与购买它的价格来说,应该说,其价值是价格的成千上万倍的。那么就个不用支付价格的价值,就被中国民众所普遍地享用了。
    这又说到GDP,GDP是看不到这些的。中国民众真实的生活水平,在应以所享用的实物与服务的总价值来衡量,才能比较出真实的水平。比如说,住房面积、吃、住、行、衣的实物量。这样可能才会比较准确些。完全地抛开价格上的统计。购买力平价其实也难反映。
    如果是完全的非资本价值生产下的国民生活水平,都没有价格了,GDP还能统计什么?在对中国前社会主义30年中,也有很多非资本生价值生产,如免费教育、免费医疗、免费住房,农村大量的免费兴修水利等等,用GDP的方式统计前30年的生产总值与百姓生活水平,其实是很不准确的。目前对俄罗斯的国民生活水平统计数据,也是有很多免费教育、免费医疗、免费住房等数据没有获得统计的。非资本生产的价值是无法进行GAP统计的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/14 1:10:30    跟帖回复:
479
继166
  共产主义为什么没有所有制问题?原因就在于,共产主义如果以非资本价值生产为主要的生产方式,但是非资本生产的产品连价格都没有,何来所有?因此说,“共产”主义既不是私有制,也不是原来设想的公有制(国有与集体所有),那么是一种什么样制度?
  从知识、科学技术是当代非资本价值生产的主要内容来看,知识、科学技术作为人类劳动价值的积累,并不表现为谁占有,谁所有,而是人类共享性的共同所有的。因此“共产主义”中的“共产”,可能并不切贴。当然,原来所作的“共产”的定义是因为传统的概念延续可以使用,但我们必须要明白,共产主义其实是没有所有制概念的理解可能更准确一些。它是提供共享的人类劳动价值的积累。
  前面介绍过,社会主义是一种多种生产方式共存的复合生产方式。如果我们仍然沿用原来的概念,社会主义是共产主义的初级阶段,共产主义是社会主义的高级阶段,从这个角度上来说,共产主义也可能仍然是多种生产方式共存的复合生产方式。但可以肯定地说,非资本价值生产所占比例极大提高。这种比率高到什么程度,才是共产主义,仍有待于深化研究。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/14 14:03:14   
480
    继167

    当代人享受着大量的非资本价值生产的产品而不自知。除了我们可以看到到的,例如:公园免费消费、各卫星电视台的免费收视的节目、免费教育与医疗、免费公路等等(有不少国家有这一类的产品),等等这一类的有形的免费消费品,每一个人都可以列举一大堆出来。就应该说,凡是你享受了消费,而又无须付费的产品,都是非资本生产的产品。
   还有一种是你在其中享用却没有感觉到的产品,例如,安全产品、优雅的环境产品、
   更有一种是上面已列举的,你付了费购买才能得到,但是它的价值远远大于你所付费的价格的产品。
    我们已经天天在消费着大量的非资本生产的产品,只是由于传统的理论错误,使你身在其中而不知道。
   大家应该注意的是,这种免费的产品消费,正是随着资本生主生产的不断提高而提高的

此贴已经被作者于 2017/12/15 0:06:18 编辑过

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