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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 12:58:41    跟帖回复:
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楼主对自由,对创新的理解太狭隘、肤浅。——我问你,普朗克创立量子理论,爱因斯坦创立相对论图了多少利?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 13:42:22    跟帖回复:
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不在他能创造利益,而在于他能不能得到利益
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 13:44:48    跟帖回复:
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如果自由能导致创新的话,则留守儿童比非留守儿童更有创新性,留守儿童就不应该是个社会问题。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 13:50:25    跟帖回复:
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我挺张先生。1、同意10楼的说法:“这里的自由,是思想认识的自由。”如果思想受禁锢而没有自由,哪有天马行空的想象力?没有天马行空的想象力,哪有Albert Einstein 所言: "Imagination ... is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world."?
2、同意14楼的说法:“财产私有保持财务自由和独立性”。如果没有财务自由和独立性,哪有在创新利益驱使下的创新的动力(主贴中的原文)?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 15:31:59    跟帖回复:
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如果一个国家把利益作为发现、发明创造的驱动力,那么,这个国家一定是假发现、假发明、假创造泛滥的国度。科学家、发明家如果是为了钱,他大可不必去搞科学研究,搞发明创造,他去搞房地产,去经商,去当官就行。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 15:56:19   
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转至第20楼第 20 楼 灰狗 2017/8/12 15:31:59  的原帖:如果一个国家把利益作为发现、发明创造的驱动力,那么,这个国家一定是假发现、假发明、假创造泛滥的国度。科学家、发明家如果是为了钱,他大可不必去搞科学研究,搞发明创造,他去搞房地产,去经商,去当官就行。
看法有一定道理。不过我想商榷一下:1、“利益”是一个宽泛的概念,除了包括物质利益,还包括声誉机制等,所以利益可以作为驱动力,但不能是唯一驱动力;2、为了避免您上文所提到的“假发现、假发明、假创造泛滥”,政府应加强监管,更重要的是发明创造者自身应树立起为科学而献身的精神——不成熟的观念,请指正。

此贴已经被作者于 2017/8/12 15:58:58 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 16:19:45    跟帖回复:
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科学家除了为了探索未知世界受好奇心驱使之外,能够一鸣惊人自我实现是主要的动力源泉!这些极少数的人是人间圣贤,不为追求大量的财富为人生目标;但是出名者也会富裕,例如杨振宁,也是很有钱。

世间大多数凡夫俗子追求财富是人的天性,即使是出名的科学家如果有机会存在的话也不会主动放弃。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 17:55:45    引用回复:
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转至第20楼第 20 楼 灰狗 2017/8/12 15:31:59  的原帖:如果一个国家把利益作为发现、发明创造的驱动力,那么,这个国家一定是假发现、假发明、假创造泛滥的国度。科学家、发明家如果是为了钱,他大可不必去搞科学研究,搞发明创造,他去搞房地产,去经商,去当官就行。转至第21楼第 21 楼 奏响芦笛 2017/8/12 15:56:19  的原帖:
看法有一定道理。不过我想商榷一下:1、“利益”是一个宽泛的概念,除了包括物质利益,还包括声誉机制等,所以利益可以作为驱动力,但不能是唯一驱动力;2、为了避免您上文所提到的“假发现、假发明、假创造泛滥”,政府应加强监管,更重要的是发明创造者自身应树立起为科学而献身的精神——不成熟的观念,请指正。

指正不敢,您客气了!
——人类有着探求真理、探索未知的本能和冲动。探索自然、追求真理的过程是艰辛的,但也充满着快乐。——这也是许多科学家、发明家穷尽毕生精力,不计得失去探求他所钟爱的事业而无怨无悔的原因。如果“快乐”也是利益,我就没什么好说的了。创新的动力源泉究竟是什么很难说,但肯定不是名和利。记得看过一个电视,有组织调查,创新力排名靠前的国家都是富裕的民主国家,结论:自由和快乐是创新的动力源泉。——当然,这只是一家之说。
——我再说几句题外话。1998年10月1日前,我国实行的有偿献血制度,这个制度对广泛获得血源起到了积极的作用,但也带来劣质血、带病血的困扰。血液成了某些人牟利的工具,如河南艾滋村。不管政府如何管理,劣质血和血液犯罪都无法根治,最后政府不得不取消有偿献血制度,变有偿献血为无偿献血,从此,劣质血、血液犯罪消失无影。举这个例子,想表达的是:任何利益驱动的事项,都存在投机取巧动机,甚至不惜犯罪。这就是我反对楼主观点的原因。
——关于政府监管的问题,我也说几句。我反对政府干预经济,也反对政府监管创新。——原因很简单,“新”,什么是新?就是超越人们经验之外的事物才是“新”,没有人知道他是对是错,有用无用,政府不是神,它凭什么评判创新有效无效?!至于新发现是否是真理,创新有效无效,由实践检验、让市场说话就行。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 19:57:45    引用回复:
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转至第4楼第 4 楼 物理符号 2017/8/11 21:28:43  的原帖:如果你把有利可图定义为自由,而无利可图定义为不自由,你说的有道理    你是否原称唯物论?肆意否定美国以人类名义登陆月球,美国及世界现在仍开展庆祝活动,你敢赴美国驳斥?你反人类一个喽罗
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 20:51:53    跟帖回复:
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传销都有很多人信,电信诈骗有很多人上当,有人看到某人变蛇的魔术,就真的以为气功师能把召唤蛇。苏联是所谓没有自由的地区,但是发射了第一颗卫星,变成了两个超级大国之一,除了美国以外,世界上有很多自由的地区,其创新能力也还不如一些专制地区,所以结论:专制也能导致创新,自由也未必能创新,自由是创新之源,纯属传销伎俩。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 21:29:20    引用回复:
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转至第25楼第 25 楼 物理符号 2017/8/12 20:51:53  的原帖:传销都有很多人信,电信诈骗有很多人上当,有人看到某人变蛇的魔术,就真的以为气功师能把召唤蛇。苏联是所谓没有自由的地区,但是发射了第一颗卫星,变成了两个超级大国之一,除了美国以外,世界上有很多自由的地区,其创新能力也还不如一些专制地区,所以结论:专制也能导致创新,自由也未必能创新,自由是创新之源,纯属传销伎俩。你干脆说,奴隶是创新最佳的主力,监狱是创新最好的场所算了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 21:45:03   
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转至第25楼第 25 楼 物理符号 2017/8/12 20:51:53  的原帖:传销都有很多人信,电信诈骗有很多人上当,有人看到某人变蛇的魔术,就真的以为气功师能把召唤蛇。苏联是所谓没有自由的地区,但是发射了第一颗卫星,变成了两个超级大国之一,除了美国以外,世界上有很多自由的地区,其创新能力也还不如一些专制地区,所以结论:专制也能导致创新,自由也未必能创新,自由是创新之源,纯属传销伎俩。我们看问题不能这样看!这世界没有绝对的自由,也没有绝对的不自由。只有自由程度的好与坏,高与低。最不自由的奴隶和囚犯也是由一定的自由的。即使双手双脚都带上镣铐,他也有呼吸的自由,有张望的自由,也有思考的自由!我们说自由是创新的动力源泉,是指创新动力与自由正相关。你举的苏联,虽是专制国家,它也是有一定自由的,所以,苏联有创新并不奇怪。但是苏联的创新能力在这世界绝对不会排在相对更自由的美国的前面。

此贴已经被作者于 2017/8/13 10:16:16 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/12 23:03:00    跟帖回复:
28
自由既不是创新的必要条件,也不是创新的充分条件,自由和创新之间没有逻辑关系
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/13 14:18:18   
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多谢23楼老师的指点,受教了:
1、确实,人类是有着探求真理、探索未知的本能和冲动的。在自由和快乐的驱使下,许多科学家和发明家毕其一生,孜孜不倦、几十年如一日地专注于自身的研究,如袁隆平老先生——这是理想的高境界状态。因此,利益不能也不会是唯一的驱动力。
2、不过,如果由利益驱动的事项能在一个明晰的法律和科技伦理的框架内运作,是否就不一定存在投机取巧,犯罪的可能性也会极大地降低?即便有这样的情形存在,也会在事后受到严厉的惩罚?
3、我上文所说到的“政府监管”,是特指专利审核期间的严格监管,是我不够严谨,没有表述清楚。毕竟,“汉芯”事件,太劳民伤财了。
不同观点的交流与碰撞会产生新的火花,即使只是寥寥数语的跟贴。多谢您,让我对这个问题的看法又深入了一步。再次感谢!

此贴已经被作者于 2017/8/13 15:53:02 编辑过

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