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shifen  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 0:01:17    跟帖回复:
46
安民告示,上来说话的人要有点水准,不然耽误效率。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 0:03:46   
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转至第42楼第 42 楼 西西西西 2017/8/13 23:51:24  的原帖:一般意义下的自由均指的法治下的有限自由,而非无政府主义者鼓吹的自由

钦此
转至第44楼第 44 楼 shifen 2017/8/13 23:58:40  的原帖:国际有法治吗?法官是谁?执行是谁?你就不要附庸风雅了。你中毒太深。
宇宙还没法治呢,更没法官,所以就能得出张维迎说的自由就是指的“无限自由”,然后引得你开始对“无限自由”进行风马牛不相及的反驳么?

此贴已经被作者于 2017/8/14 0:05:24 编辑过

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shifen  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 0:06:13    引用回复:
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转至第42楼第 42 楼 西西西西 2017/8/13 23:51:24  的原帖:一般意义下的自由均指的法治下的有限自由,而非无政府主义者鼓吹的自由

钦此
转至第44楼第 44 楼 shifen 2017/8/13 23:58:40  的原帖:国际有法治吗?法官是谁?执行是谁?你就不要附庸风雅了。你中毒太深。
转至第47楼第 47 楼 西西西西 2017/8/14 0:03:46  的原帖:宇宙还没法治呢,更没法官,所以就能得出张维迎说的自由就是指的“无限自由”,然后引得你开始对“无限自由”进行风马牛不相及的反驳么?

宇宙上,你有普遍自由吗?还不是零和游戏?上去是以失败为代价的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 0:09:21   
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转至第42楼第 42 楼 西西西西 2017/8/13 23:51:24  的原帖:一般意义下的自由均指的法治下的有限自由,而非无政府主义者鼓吹的自由

钦此
转至第44楼第 44 楼 shifen 2017/8/13 23:58:40  的原帖:国际有法治吗?法官是谁?执行是谁?你就不要附庸风雅了。你中毒太深。
转至第47楼第 47 楼 西西西西 2017/8/14 0:03:46  的原帖:宇宙还没法治呢,更没法官,所以就能得出张维迎说的自由就是指的“无限自由”,然后引得你开始对“无限自由”进行风马牛不相及的反驳么?

转至第48楼第 48 楼 shifen 2017/8/14 0:06:13  的原帖:宇宙上,你有普遍自由吗?还不是零和游戏?上去是以失败为代价的。
不扯其他,你先证明张维迎说的自由就是指的“无限自由”,再谈国际宇宙。

此贴已经被作者于 2017/8/14 0:09:35 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 7:34:22    android
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转至第6楼第 6 楼 灰狗 2017/8/13 17:59:41  的原帖:没看出来哪里在驳张维迎教授!难道张维迎教授主张的自由是绝对的、无条件的自由?是为所欲为、霸权主义的自由?转至第7楼第 7 楼 2017/8/13 19:09:44  的原帖:张维迎说,人类社会历史两百五十万年,他取这两百五十万年中人类取得的一千项发明,然后,再取其中的五百年,在这五百年中,中国无缘对这一千项发明有丝毫贡献。然后,他作出结论,这是因为中国五百年来的社会制度没有自由。他还特别提醒春秋战国时期中国的科技发展有过辉煌时代。

如果你深入思考,可以发现这种发明的发生频率是两千五百年一次。如果算上发明发生的频率存在周期性频率幅度,那么,五千年没有发生一次也是可能的。但是,张维迎教授偏偏抓住五百年不放。而且他没有挑选一万项发明,也没有挑选十万项发明。事实上,根据不同的标准,发明的数量是难以计数的。这就是北大教授的水平,这就是北大教授的德操,这就是北大教授的价值观,这就是北大教授的意识形态,这就是聆听张维迎演讲的北大全体师生的认知世界的水平。
张维迎的理论没有一丝一毫的创新。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 8:29:19    跟帖回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:19:33    引用回复:
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转至第13楼第 13 楼 灰狗 2017/8/13 20:55:31  的原帖:我们逐条来分析:
“一个国家的社会制度的自由每一分都来自于另一个国家的社会制度不自由。”
——请楼主举例,哪个国家社会制度的自由,导致了另一个国家的社会制度不自由?

转至第15楼第 15 楼 shifen 2017/8/13 21:05:37  的原帖:发达国家集团的自由民主制度依赖于群龙无首的不发达国家的不自由。比如,发达国家的头领美国平均每五年对一个不发达国家发动战争,绕开联合国决议下。这些国家我看不要一一列举了。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第16楼第 16 楼 灰狗 2017/8/13 21:09:22  的原帖:请不要含糊其辞、模棱两可,说清楚!——哪个国家?

转至第18楼第 18 楼 shifen 2017/8/13 21:15:38  的原帖:你是不是说没有点明中国?朝鲜战争是不是美国发动的?中国内战是不是美国发动的?台湾现状是不是美国的军事力量决定的?越南战争呢?
转至第21楼第 21 楼 灰狗 2017/8/13 21:20:46  的原帖:朝鲜战争是美国发动的?我没听错?——就算朝鲜战争是美国发动的,那它和中国的自由有何关系? 台湾现状、越南战争和中国的自由有何关系?

转至第23楼第 23 楼 shifen 2017/8/13 21:38:44  的原帖:朝鲜战争是谁发动的。这个不能用一般辩论的方法来论证。各种说法众说纷纭。这是因为没有国际关系理论,没有统一的国际关系理论。从表面上看,肯定不是美国发动的,但也不是确定哪一方发动的。这是没有理论造成的无法判断的缺陷。

用理论就方便了。二战的原因是美国力量逆转并超强。英国秩序必须转型为美国秩序。中国力量也发生上升。中国内战脱离美国秩序,对二战秩序第一个提出挑战并成功。朝鲜半岛的秩序也受到挑战。美国要维护二战成果即美苏秩序。但是,中国不同意。于是,美国应战。最后,中国挑战二战秩序成功,中国成功参与朝鲜半岛秩序,三家秩序,美国苏联中国,直至今日。但是,台湾仍然属于美国秩序。中国自成体系和秩序。没有参加美国秩序。参加美国秩序,就必须民主,有条件的要民主,没有条件的也要民主。这就是你说的阿富汗伊拉克的那种勉强民主,刺刀下的民主。美国要求中国民主。和平演变失败。中国当然要求民主。但是,中国要求的民主美国不同意。美国的民主要求是首先要承认美国秩序。中国当然不同意。因此,....
转至第33楼第 33 楼 灰狗 2017/8/13 22:29:23  的原帖:你还没有回答我,美国“发动朝鲜战争”和中国人不能有自由有什么关系呢?要有清晰的逻辑,请紧扣主题——“自由”。
转至第36楼第 36 楼 shifen 2017/8/13 22:44:31  的原帖:   中国当然要求民主。但是,中国要求的民主美国不同意。美国的民主要求是首先要承认美国秩序。中国当然不同意。因此,....

原谅你一次,三顾茅庐的份上。

美国要求其他国家的民主必须建立在承认美国的秩序之上,即接受美国领导,即政治领导。中国不同意。美国发动战争或导演战争,逼迫中国同意。但是,没成功。和平演变,也没有成功。中国不能接受美国定义的民主,否则,中国就不能获得应有的发展。
我们这里讨论的是“自由”,请紧扣“自由”这个主题,不要跑题!——尽管自由和民主有着密不可分的关系,但民主是民主,自由是自由。
我从你上面的文字里,没有找到“美国发动朝鲜战争而导致中国人民不能有自由”的任何实事和逻辑关系。所以,请你用言简意赅的文字,清晰的逻辑,把你的观点、实事、论据、论证表达出来!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:32:02    跟帖回复:
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“自由即有权做一切无害于他人的任何事情。”——这是法国大革命时期《人权宣言》对自由的定义,我不明白自由怎么成了零和博弈?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:36:06    跟帖回复:
54
美国总统罗斯福提出了著名的“四大自由”:
1.表达自由
2.信仰自由
3.免于匮乏的自由
4.免于恐惧的自由
联合国世界人权宣言重申了这四大自由的精神。
——我不明白,这四大自由,侵害了谁的利益?
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shifen  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:45:21    引用回复:
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转至第6楼第 6 楼 灰狗 2017/8/13 17:59:41  的原帖:没看出来哪里在驳张维迎教授!难道张维迎教授主张的自由是绝对的、无条件的自由?是为所欲为、霸权主义的自由?转至第7楼第 7 楼 2017/8/13 19:09:44  的原帖:张维迎说,人类社会历史两百五十万年,他取这两百五十万年中人类取得的一千项发明,然后,再取其中的五百年,在这五百年中,中国无缘对这一千项发明有丝毫贡献。然后,他作出结论,这是因为中国五百年来的社会制度没有自由。他还特别提醒春秋战国时期中国的科技发展有过辉煌时代。

如果你深入思考,可以发现这种发明的发生频率是两千五百年一次。如果算上发明发生的频率存在周期性频率幅度,那么,五千年没有发生一次也是可能的。但是,张维迎教授偏偏抓住五百年不放。而且他没有挑选一万项发明,也没有挑选十万项发明。事实上,根据不同的标准,发明的数量是难以计数的。这就是北大教授的水平,这就是北大教授的德操,这就是北大教授的价值观,这就是北大教授的意识形态,这就是聆听张维迎演讲的北大全体师生的认知世界的水平。
转至第50楼第 50 楼 amphenol2008 2017/8/14 7:34:22  的原帖: 张维迎的理论没有一丝一毫的创新。
他比文革时期的笔杆子还不如。。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:45:46    跟帖回复:
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《宪法》第35条规定:“中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。”
——张维迎教授“自由是一种责任”的呼吁,究竟踩到谁的尾巴了?——是谁那么惧怕自由?
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shifen  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:46:58    引用回复:
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转至第54楼第 54 楼 灰狗 2017/8/14 9:36:06  的原帖:美国总统罗斯福提出了著名的“四大自由”:
1.表达自由
2.信仰自由
3.免于匮乏的自由
4.免于恐惧的自由
联合国世界人权宣言重申了这四大自由的精神。
——我不明白,这四大自由,侵害了谁的利益?
问你呢。为什么美国不给世界各国一个安宁的自由的安全环境?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 9:52:35   
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转至第54楼第 54 楼 灰狗 2017/8/14 9:36:06  的原帖:美国总统罗斯福提出了著名的“四大自由”:
1.表达自由
2.信仰自由
3.免于匮乏的自由
4.免于恐惧的自由
联合国世界人权宣言重申了这四大自由的精神。
——我不明白,这四大自由,侵害了谁的利益?
转至第57楼第 57 楼 shifen 2017/8/14 9:46:58  的原帖:问你呢。为什么美国不给世界各国一个安宁的自由的安全环境?
没有美国,你何止没有“一个安宁的自由的安全环境”,估计你现在已经不说汉语,改说日语了。

此贴已经被作者于 2017/8/14 9:57:05 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 10:03:23    跟帖回复:
59
看问题不要总是站在自己的立场上,你自己有可能做错事,你的“祖国”也可能做错事。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/14 10:05:39    跟帖回复:
60
不要总是认为别人总跟自己过不去,要学会反思自己有没有做错事。
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