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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 17:02:30   
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    高铁的两大好处:

    1、高铁给社会带来了便利,其正的外部性是铁路总公司的帐面反映不出来的。记得日本当年建设新干线,铁路亏了,但日本经济腾飞了,中国也是这样,要看整体,看大局,不要看局部。

    2、建设高铁借出来的钱——准确地说是还没有收获的钱,或者说是亏损的钱(大概是4万亿),一分不少地变成了其他企业或家庭的储蓄,说不定也包括搂主的部分存款。想一想,没有大公司大企业借钱负债,我们普通人的帐上怎么会有储蓄。如果铁总用什么办法赚回4万亿,那等于我们的钱就会减少4万亿,试问,我们答应还是不答应?

此贴已经被作者于 2017/10/13 17:13:02 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 17:05:14    跟帖回复:
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日本高铁负债37万亿日元,按当下汇率约两万多亿人民币,是中国铁总目前4.8万亿的50%。
不过中国高铁有两万多公里,差不多是日本的10倍。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 17:13:25    跟帖回复:
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不错,在经营管理这个角度来说,中国高铁是在走日本的老路。中国到处建造高铁,现在已经让中铁总背负了四、五万亿元的债务。这就跟日本国铁在民营化之前背负了巨额的债务相似。欠债总是要还的,不管是中铁总还,还是我们的子孙后代还的,上帝不会印钞票,只能由中国人自己填上这个大窟窿。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 17:45:35    引用回复:
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转至第49楼第 49 楼 vandjoe 2017/10/13 17:13:25  的原帖:不错,在经营管理这个角度来说,中国高铁是在走日本的老路。中国到处建造高铁,现在已经让中铁总背负了四、五万亿元的债务。这就跟日本国铁在民营化之前背负了巨额的债务相似。欠债总是要还的,不管是中铁总还,还是我们的子孙后代还的,上帝不会印钞票,只能由中国人自己填上这个大窟窿。有些欠债是不需要还的。高铁负债增加让你口袋里的钱增加,如果高铁把钱还了,你口袋里的钱就会变少。难道你希望你口袋里的钱变少吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 17:59:44   
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转至第47楼第 47 楼 求心 2017/10/13 17:02:30  的原帖:    高铁的两大好处:

    1、高铁给社会带来了便利,其正的外部性是铁路总公司的帐面反映不出来的。记得日本当年建设新干线,铁路亏了,但日本经济腾飞了,中国也是这样,要看整体,看大局,不要看局部。

    2、建设高铁借出来的钱——准确地说是还没有收获的钱,或者说是亏损的钱(大概是4万亿),一分不少地变成了其他企业或家庭的储蓄,说不定也包括搂主的部分存款。想一想,没有大公司大企业借钱负债,我们普通人的帐上怎么会有储蓄。如果铁总用什么办法赚回4万亿,那等于我们的钱就会减少4万亿,试问,我们答应还是不答应?



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看到第二条,感觉还是你有见解,你学过宏观经济学?很多人只把眼光盯在铁路总公司的帐上,没有看看这借的钱是怎么借来的。高铁不借钱,农民工没事干,城市减少了就业人口。高铁借了4万亿,这些钱全部用在发工资,买设备上,农民工用工资造房子,娶妻生子,铁路职工用工资买房,买车,买家电。设备制造商也要给工人发工资,和高铁相关的人都有了钱。

此贴已经被作者于 2017/10/13 18:08:29 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 18:05:41    跟帖回复:
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这个呆子。日本没通货膨胀。你当然还不了债。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 18:19:55    引用回复:
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转至第47楼第 47 楼 求心 2017/10/13 17:02:30  的原帖:    高铁的两大好处:

    1、高铁给社会带来了便利,其正的外部性是铁路总公司的帐面反映不出来的。记得日本当年建设新干线,铁路亏了,但日本经济腾飞了,中国也是这样,要看整体,看大局,不要看局部。

    2、建设高铁借出来的钱——准确地说是还没有收获的钱,或者说是亏损的钱(大概是4万亿),一分不少地变成了其他企业或家庭的储蓄,说不定也包括搂主的部分存款。想一想,没有大公司大企业借钱负债,我们普通人的帐上怎么会有储蓄。如果铁总用什么办法赚回4万亿,那等于我们的钱就会减少4万亿,试问,我们答应还是不答应?

转至第51楼第 51 楼 中国不高兴 2017/10/13 17:59:44  的原帖:

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看到第二条,感觉还是你有见解,你学过宏观经济学?很多人只把眼光盯在铁路总公司的帐上,没有看看这借的钱是怎么借来的。高铁不借钱,农民工没事干,城市减少了就业人口。高铁借了4万亿,这些钱全部用在发工资,买设备上,农民工用工资造房子,娶妻生子,铁路职工用工资买房,买车,买家电。设备制造商也要给工人发工资,和高铁相关的人都有了钱。

非常正确,就是这么回事。要看大局、看全局,不要被局部迷惑了智慧。你才是懂宏观经济的大虾!致敬!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/13 18:57:52    跟帖回复:
53
楼主杞人忧天

高铁不单是不亏损

还是很赚钱的
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:09:44    跟帖回复:
54
铁路两侧10公里的土地使用权应该给铁路,用地皮养铁路,降票价。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:15:53    引用回复:
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转至第55楼第 55 楼 厚德村人 2017/10/14 8:09:44  的原帖:铁路两侧10公里的土地使用权应该给铁路,用地皮养铁路,降票价。地皮为啥要给铁路?不给其它企业或人员?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:18:31    引用回复:
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转至第55楼第 55 楼 厚德村人 2017/10/14 8:09:44  的原帖:铁路两侧10公里的土地使用权应该给铁路,用地皮养铁路,降票价。转至第56楼第 56 楼 shouchang 2017/10/14 8:15:53  的原帖:地皮为啥要给铁路?不给其它企业或人员?因为连通铁路的地方经济受到拉动,而铁路没分享到这个好处,必须给铁路补偿。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:28:39    跟帖回复:
57
中国高铁不是搞多了,而是搞少了。铁路亏钱,因为铁路只拿了车票钱,地方经济受益,这部分红利没让铁路分享。正确的做法要把地方税收的一部分给铁路或者把铁路两侧的土地划给铁路,让地皮养铁路,把票价降下来,让更多的人和货用得起铁路。
不要只发展运客的高铁,要走到世界前列,研发高速重载铁路。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:35:58    跟帖回复:
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铁路绝对要以国企为主导,不要让民间资本插手,最多把一些无关紧要支线或旅游线路让民企参与。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:45:37    引用回复:
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转至第55楼第 55 楼 厚德村人 2017/10/14 8:09:44  的原帖:铁路两侧10公里的土地使用权应该给铁路,用地皮养铁路,降票价。转至第56楼第 56 楼 shouchang 2017/10/14 8:15:53  的原帖:地皮为啥要给铁路?不给其它企业或人员?转至第57楼第 57 楼 厚德村人 2017/10/14 8:18:31  的原帖:因为连通铁路的地方经济受到拉动,而铁路没分享到这个好处,必须给铁路补偿。那干脆按照铁路的实际经营亏损情况,给予明码标价的补贴就好了。何必把地皮给它。
这样算账才清楚。把地皮给了铁路,这账就糊涂了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/10/14 8:50:00    引用回复:
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转至第55楼第 55 楼 厚德村人 2017/10/14 8:09:44  的原帖:铁路两侧10公里的土地使用权应该给铁路,用地皮养铁路,降票价。转至第56楼第 56 楼 shouchang 2017/10/14 8:15:53  的原帖:地皮为啥要给铁路?不给其它企业或人员?转至第57楼第 57 楼 厚德村人 2017/10/14 8:18:31  的原帖:因为连通铁路的地方经济受到拉动,而铁路没分享到这个好处,必须给铁路补偿。转至第60楼第 60 楼 shouchang 2017/10/14 8:45:37  的原帖:那干脆按照铁路的实际经营亏损情况,给予明码标价的补贴就好了。何必把地皮给它。
这样算账才清楚。把地皮给了铁路,这账就糊涂了。
美国西部开发,修铁路就是用这个政策,修路就给地皮。俄罗斯和日本鬼子在中国东北修铁路也这么干,要铁路两侧十五公里的地皮。它们都发了,铁路变得肥的流油。

中国应借鉴这些成功经验,要让铁路公司有钱,有钱才能多铺路。
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