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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 18:45:02    iPhone客户端
2566
自由是人的自我驾驭,自由是人性的自由,还可以继续追问下去,自由的使命是什么?什么是终极自由?自由对个人和社会意味着什么?怎么把握自由?什么是更自由?关于自由的全部没有终极答案的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 18:51:03    跟帖回复:
2567



与那个列兵AAA,比肩脑残水平的主贴。


也与那个‘专制也是普世价值’同类脑残水平的主贴。







回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 18:53:31    iPhone客户端
2568
绝对真理和绝对价值在天不在人。有神论意识绝对意识到自己是无知的,面对无穷的未知只需心存敬畏,充满神圣感的敬畏。

无神论意识就惨了,面对无穷的未知,要么选择回避,要么选择迷信人理或权威,要么迷信自己,要么把理论当成宇宙真理。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 18:59:33    android
2569
转至第2567楼第 2567 楼 周期率会发作 2017/11/14 18:51:03  的原帖:


与那个列兵AAA,比肩脑残水平的主贴。


也与那个‘专制也是普世价值’同类脑残水平的主贴。







不看主贴,看回复
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 19:08:20    引用回复:
2570
转至第23楼第 23 楼 实名董刚 2017/10/21 19:08:12  的原帖:按照人生境界原我、自我和超我三境界来说:楼主永远达不到超我的层次。
按照马斯洛5层次来说:楼主永远达不到自我实现的层次。
自己达不到也认为别人都达不到属于以小人之心度君子之腹——例如:古今中外那些英雄人物......
转至第770楼第 770 楼 我bu是上帝 2017/11/7 10:23:57  的原帖:在我们对英雄景仰之时,正是一种自利的表现,谁对我们作出了牺牲谁才是我们的英雄,我们反对日本人参拜靖国神社是因为我们认为那里面都是些魔鬼,但在部份日本军国主义者心中那是他们的“英雄”,美国的李将军塑像造成民族的分裂,评判标准本身就是一种自利的体现,英雄只是把我换成了我们,概念相对更宽泛。

人的自私是绝对的,无私是相对的。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第823楼第 823 楼 实名董刚 2017/11/7 11:23:40  的原帖:研究自然科学主要的手段是“定量”,
研究社会科学主要的手段是“定性”。
在“定性”的研究中,不能因为黄金里存在杂质就否定黄金的属性——同样;也不能因为在“利他”的行为中有“利己”的因素就否定“利他”行为的存在。否则,属于逻辑不清、思维混乱。
转至第1476楼第 1476 楼 我bu是上帝 2017/11/9 11:54:54  的原帖:不只是存在利已的因素,而是最终目的是利已,哪怕我们在赞颂和自己并无直接关联的好人好事时,内心的期盼也是希望自己或身边的人成为这样的人,以创建一个良好的生存环境。

既然人类及生物有了“我”的意识,可以说所有的思维活动都是围绕着“我”进行的,不管好坏善恶。
转至第1532楼第 1532 楼 实名董刚 2017/11/9 14:37:11  的原帖:否认人类有“利他”善行的客观存在——你是我见到的第一人。
你愿意一门心思地自私自利,是你思想的自由,也是你待人接物的自由。
不知当你身边的亲朋好友知道你是一个彻头彻尾、彻里彻外的自私X人后,还愿意与你交往吗?
转至第1830楼第 1830 楼 我bu是上帝 2017/11/10 11:13:07  的原帖:人不要太狭隘,谁说利己就不能利他了,非此即彼的思维会让人走向极端。

以你的逻辑,怎样理解习大大提出的双赢,甚至世界的多边共赢,你是不是认为这是一个谎言。

人的思维及行为分为多个层次,有人追求物质有人追求精神,都无可厚非,关键是要明白道理,才能坦然面对。

那些年禁止私有经济的发展,就是你们这种极端思想的恶果,认为商人盈利是不道德的行为,最后不得不在残酷的事实面前认错,承认商业行为是主观利己,客观既利己又利他的社会活动。

有人追求物质享乐,有人追求高尚的精神享受,这是对名利的不同选择,都是人的正常需求,前提是不违法。有些追求名的人以物质利益作为交换,比如做慈善,大多是以捐资的形式进行资助,这也算是投其所好,因为大多数人还是更喜欢金钱一点,或者说更需要金钱,只好用自己的名声来换取物质利益,不然一定会拒绝捐助,以不食嗟来之食来证明自己的骨气。所以我们大可不必对别人进行逼捐,逼捐只是在成全别人的名声,却让自己显得很没有骨气,表面上理直气壮,却难免有乞讨的窘态。

有人一定会说,确实有帮助他人不图回报,甚至不留名的人,默默无闻的为社会付出,这种人内心一定很强大,根本不需要别人来认可自己,自我认可的意识更强,满足的是自己内心的那份骄傲。这种情况也经常出现在爱情中,不管对方如何辜负自己,只要自己心中还有爱就会一如既往的爱下去,这是一种信仰,宗教式的信仰。教会宣扬的博爱、行善仍然首先是利己行为,目的是让自己的精神得到升华,满足的是精神上的享受,不是我们一般人能够达到的层次。

利己和利他并不对立,在一个法制健全的社会,合法的利己行为并不会损害他人的权益,只要遵守法律,遵循道德,利己的行为就是推动社会健康发展的动力。



转至第1867楼第 1867 楼 实名董刚 2017/11/10 12:26:58  的原帖:你口头上说“利己和利他并不对立”,实际上你不但“对立”,还进一步否定“利他”的存在——估计你从最伟大的“母爱”中也能找出你“利己”的理由来吧?

在你们这个群体的人看来:所有人不是“争利”就是“争名”。实际上,很多人在既不“争利”也不“争名”的心态下帮助他人的——估计你这个群体的人永远也理解不了人类的这种爱心吧?

转至第2339楼第 2339 楼 我bu是上帝 2017/11/13 11:31:54  的原帖:一个简单的道理怎么就那么费劲

名利是不同层次的人的追求,主观上都是一种利己行为,客观上看当时的社会评判价值观。

没有绝对的利他,利他行为必须是相对的,以利己为中心,也就是对我或者我们有益的行为,才能被他所处的社会认可。

真正的纯粹的利他行为其实并不能被我们接受,因为超出了“我们”的范畴,李鸿章被骂为卖国贼,就是因为损害了“我们”的利益,做了不被我们认可的利他的事。所以,我们在评判一个人的行为时,也是以是否对自己有益为标准。

你前面说的,不能做一个自私自利的人,不想周围的人对你有不好的评价,这恰恰就是一种利己的选择,你选择了一种对自己更有利的行为方式,其实所有人都会作出自己的选择,就看当时哪种选择对自己更有利而已,这种选择并不只是物质利益的选择。

好了,再不明白就无能为力了。
转至第2361楼第 2361 楼 实名董刚 2017/11/13 12:58:50  的原帖:是你概念不清,反而倒打一耙说我不明白。
你对“利己”与“利他”这两个概念不清是因为你没有学过逻辑学,不懂“定义”的基本概念。
当你学会了对概念的定义后,你就会发现:“利己”与“利他”的内涵与外延完全不同!没有任何逻辑上的“交叉”或“重叠”关系了。
社会科学是“定性”的科学,不是“定量”的科学。
例如一瓶酒,尽管有60%的水分,但是,仍然“定性”为“酒”而不是定性为“水”等等
而按照你这种“定量”的分析,从“利他”中分析出“利己”的因素,从而否定了“利他”的客观存在——这是一种违反逻辑学的思维方式,很难与一般人达成“共识”的——例如:当你向爱你的母亲说“你爱我是你自私自利的原因”的话,你与母亲能达成“共识”吗?


转至第2375楼第 2375 楼 卡线手 2017/11/13 15:07:42  的原帖:人在市场行为【自利须利他】
这本就是市场的基础功能和规则。
自利与利他,怎么不重叠/
扯什么,定量,定性呵。
转至第2442楼第 2442 楼 实名董刚 2017/11/13 19:29:18  的原帖:你如果懂点逻辑学知识,那么,你分别对“利己”和“利他”这两个概念做一个定义。看看你定义后的两个概念,在内涵和外延上有哪一点的重合?
转至第2444楼第 2444 楼 gzyz 2017/11/13 19:37:36  的原帖:    没有如果,他搞不懂什么是不相容关系,叫他画一个简单的文恩图都会要了他的命。
转至第2450楼第 2450 楼 实名董刚 2017/11/13 20:30:42  的原帖:    嗯,我也感觉此人因读书太少而把不同概念搅和到一起东拉西扯——这是典型的传说中的“脑子里是一团浆糊”的表现。

    读书太少的另一个表现是没有引用司马迁“天下熙熙皆为利来,天天攘攘皆为利往”的说法为自己的论据。

转至第2465楼第 2465 楼 卡线手 2017/11/13 21:48:18  的原帖:你真能装逼。
主贴摆在哪,能反驳就反驳。
扯什么书上,书上对,你跑论坛干什么,有病吧。。

你真是喜欢拿个鸡毛当令箭呵,回家去,论坛上没人鸟。
转至第2495楼第 2495 楼 实名董刚 2017/11/14 10:04:36  的原帖:我好心指出你“自私自利小人”的错误形象,目的是避免你把这种小人形象暴露在亲朋好友面前后,遭到众人的鄙视!
可你;真是狗咬吕洞宾,不识好人心了。哈哈哈.....
转至第2503楼第 2503 楼 卡线手 2017/11/14 10:37:33  的原帖:“自私自利‘怎么就小人形象?
不损人的自利是自由,自由不够形象?

你全家毫不利己,专门利人,你全家螺丝丁。

转至第2521楼第 2521 楼 实名董刚 2017/11/14 12:56:33  的原帖:如果人人都接受了你这个人类的一切行为都是“利己”而非“利他”的“真理”的话,那么,世界上就不存在情感、信任、母爱、同情心等一切美好的事物了。反之,人与人之间相互敌视、防备如下:
1、母亲对儿子付出,儿子要提防母亲企图从自己这里要占到什么利己便宜?
2、儿子对母亲付出,母亲要提防儿子企图从自己这里要占到什么利己便宜?
3、朋友为你付出:你要提防朋友企图从你这里占到什么利己便宜?
4、你为朋友付出:朋友要提防你企图从他那里占到什么利己便宜?
......
——看看你这个人人都是“利己”的“真理”是多么的危害社会和人类?

补充:物以类聚,人以群分——你选择做哪种“人群”?确实是你的“自由”....

转至第2540楼第 2540 楼 卡线手 2017/11/14 14:41:25  的原帖:自利从不否认利他/
不管是主观与客观。
(自利必须利他)这本就是市场基础功能和规则。
你真的擅长,自己画圈自己叉。

人有精神需求,精神追求同样是自利。
帮助他人快乐自己,快乐自己(自利)。
人的非物质追求,多了去。
你号称有文化的人,总拿动物思维去界定“利”,是没文化的表现。
转至第2544楼第 2544 楼 报信人 2017/11/14 15:08:33  的原帖:你不要装逼,你说说,为什么“(自利必须利他)这本就是市场基础功能和规则”呢?如果你有条件占领市场的绝大部分份额的话,你会让出属于你的市场份额,给其他经营者经营嘛?你傻呀?
你以不是逻辑的问题。
你就是占领全球市场,消费者就不自利啦,开始买商品砸脑门,自残?

是你脑残吧。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 19:08:41    android
2571
转至第2567楼第 2567 楼 周期率会发作 2017/11/14 18:51:03  的原帖:


与那个列兵AAA,比肩脑残水平的主贴。


也与那个‘专制也是普世价值’同类脑残水平的主贴。







你那个单主体双主体没说清楚的事,我给你说清楚了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 19:25:59    android
2572
反对自由主义


我们主张积极的思想斗争,因为它是达到党内和革命团体内的团结并使之利于战斗的武器。每个共产党员和革命分子,应该拿起这个武器。但是自由主义取消思想斗争,主张无原则的和平,结果是腐朽庸俗的作风发生,使党和革命团体的某些组织和某些个人在政治上腐化起来。自由主义有各种表现。因为是熟人、同乡、同学、知心朋友、亲爱者、老同事、老部下,明知不对,也不同他们作原则上的争论,任其下去,求得和平和亲热。或者轻描淡写地说一顿,不作彻底解决,保持一团和气。结果是有害于团体,也有害于个人。这是第一种。不负责任的背后批评,不是积极地向组织建议。当面不说,背后乱说;开会不说,会后乱说。心目中没有集体生活的原则,只有自由放任。这是第二种。事不关己,高高挂起;明知不对,少说为佳;明哲保身,但求无过。这是第三种。命令不服从,个人意见第一。只要组织照顾,不要组织纪律。这是第四种。不是为了团结,为了进步,为了把事情弄好,向不正确的意见斗争和争论,而是个人攻击,闹意气,泄私愤,图报复。这是第五种。听了不正确的议论也不争辩,甚至听了反革命分子的话也不报告,泰然处之,行若无事。这是第六种。见群众不宣传,不鼓动,不演说,不调查,不询问,不关心其痛痒,漠然置之,忘记了自己是一个共产党员,把一个共产党员混同于一个普通的老百姓。这是第七种。见损害群众利益的行为不愤恨,不劝告,不制止,不解释,听之任之。这是第八种。办事不认真,无一定计划,无一定方向,敷衍了事,得过且过,做一天和尚撞一天钟。这是第九种。自己错了,也已经懂得,又不想改正,自己对自己采取自由主义。这是第十一种。还可以举出一些。主要的有这十一种。所有这些,都是自由主义的表现。革命的集体组织中的自由主义是十分有害的。它是一种腐蚀剂,使团结涣散、关系松懈、工作消极、意见分歧。它使革命队伍失掉严密的组织和纪律,政策不能贯彻到底,党的组织和党所领导的群众发生隔离。这是一种严重的恶劣倾向。自由主义的来源,在于小资产阶级的自私自利性,以个人利益放在第一位,革命利益放在第二位,因此产生思想上、政治上、组织上的自由主义。自由主义者以抽象的教条看待马克思主义的原则。他们赞成马克思主义,但是不准备实行之,或不准备完全实行之,不准备拿马克思主义代替自己的自由主义。这些人马克思主义是有的,自由主义也是有的:说的是马克思主义,行的是自由主义;对人是马克思主义,对己是自由主义。两种货色齐全,各有各的用处。这是一部分人的思想方法。自由主义是机会主义的一种表现,是和马克思主义根本冲突的。它是消极的东西,客观上起着援助敌人的作用,因此敌人是欢迎我们内部保存自由主义的。自由主义的性质如此,革命队伍中不应该保留它的地位。我们要用马克思主义的积极精神,克服消极的自由主义。一个共产党员,应该是襟怀坦白,忠实,积极,以革命利益放为第一生命,以个人利益服从革命利益;无论何时何地,坚持正确的原则,同一切不正确的思想和行为作不疲倦的斗争,用以巩固党的集体生活,巩固党和群众的联系,关心党和群众比关心个人为重,关心他人比关心自己为重。这样才算得一个共产党员。一切忠诚、坦白、积极、正直的共产党员团结起来,反对一部分人的自由主义倾向,使他们改变到正确的方面来。这是思想战线的任务之一。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 20:21:02    跟帖回复:
2573
今儿 俺看到了一个英语的谜语 俺没看懂 有请各位大侠给看看 原文如下:

I am not that strong,but even the strongest man in the wold can't hold me for long.What Am I???

介个是俺的朋友从澳洲发来的一个短信。俺问他介个是写在哪儿的 他说是写在一个咖啡店的小黑板上的 这个小黑板经常的出一些小的智力游戏题 都是很简单的 都是给一些半大的孩子们看的。好了相关的背景俺也都说了 下面就有请各位大侠说说介个谜语吧
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 20:22:11    引用回复:
2574
转至第2567楼第 2567 楼 周期率会发作 2017/11/14 18:51:03  的原帖:


与那个列兵AAA,比肩脑残水平的主贴。


也与那个‘专制也是普世价值’同类脑残水平的主贴。







你能不能好好说话 别弄的这么花里胡哨的
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 22:48:28    跟帖回复:
2575
俺等得花儿都谢了 俺觉觉了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 23:16:59    android
2576
转至第1883楼第 1883 楼 gzyz 2017/11/10 13:35:17  的原帖:    再聊聊主帖。
    把楼主说的“自利”从“理性”划出去(例如@忽来悠往 ),楼主本应反驳才对,但楼主却否认理性,这就不但不能为“自利”辩护,而且会导致不自洽。
    所谓科学,是从一个或若干基本公设(或公理)出发以逻辑来解释事实的理论体系,自然科学和社会科学均不例外。你承认其公设,例如楼主的“自利”,就有得聊,也可以其公设之下切磋辩驳;你不承认其公设,就另提公设,例如“人是利他的”,然后你展开你的推论,提供理论根据或事实根据证明你的推论的正确性。
    回到主帖,“人是自利的”(趋利避害),这是对人性的基本公设,也就是西方经济学的“理性人”公设,“人是自利的”就是在说“人是理性的”,只是后者好听一点而已。“理性人”是经济学的第一条公设,没这条公设就没有整个西方经济学。利己损人不是必然的而是或然的,反过来说,利己可能损人,也可能不损人。楼主的“利己不损人”其破缺出在完全排除了可能的损人(例如零和博弈),但后来说“利己不损人”是应然的而不是实然的,填补了命题的破缺。其实,亚当·斯密早就举过面包师傅起早摸黑赚钱是利己,但客观上却利他——为上早班和晚班的顾客提供了极大方便。(《国富论》)通俗地说,面包师傅“主观为自己,客观为他人”,不是在“学雷锋”——我不反对学雷锋,而且也学过,但不能把“人人都是活雷锋”作为普遍要求。  @卡线手
转至第2216楼第 2216 楼 再干一次 2017/11/12 12:00:26  的原帖:

我认为,把“自利的人”说成“理性人”,是对理性的攀附,这只是经济学家的好大喜功的表现,准确地说,只能叫“经济人”,只是反映的经济学局部领域规律的局部共识,相对于更大领域或其他领域的“理”,只是一家之说。
它类似于公说公有“理”婆说婆有“理”的“理”,对自己来说是“理”,但别人看来,也可能是他自己的私货。
只有人们的共识才可能是理,俗称道理。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第2219楼第 2219 楼 gzyz 2017/11/12 12:24:55  的原帖:    “自利”是为了与楼主使用的词语一致,不用“理性人”而用“经济人”的假设,我没意见,“经济人”也仍然是理性人,理由是西蒙(1978年诺贝尔经济学奖得主)的“有限理性”已经对“理性人”作了补充。至于“只有人们的共识才可能是理,俗称道理”,不影响经济学的“理性人”(或“经济人”)假设。
    另,“人们的共识”的“人们”是全体人还是大部分人还是部分人还是小部分人?请举一个“人们的共识”的例子,并证明一下是多大范围内的人们的共识。
转至第2236楼第 2236 楼 再干一次 2017/11/12 14:12:00  的原帖:

自由源于内在的私欲,其实就是任性。

其正当性体现在“不危害社会”,也就是楼主说的不损人,不损人就不会招致别人的抵制情绪。
“不损人”与“损人”相比,客观上就是一种利他性,已经不是纯粹自由。
为了不至混淆概念,应该把自由限定在纯粹自私自利范围,不含利他性。
而自我克制与自律则是面对外部压力下,不得不做出的让步,不是出于内在的自由,已经变成“他由”,如果这种他由代表了一种普遍性的共识,则是理性使然。

当然,不管多数人共识还是少数人的共识,都只是“有限理性”。

然而,我认为只有多数人类的共识,才能代表普遍性,才能称之为理性,也就是道理,与多数人相比,少数人的共识只能代表私欲。
所以说不讲道理的人,必定藏有私心,不能代表理性。
“天道为公,人道谋私”,如果少数人真的代表天道,也必然能化腐朽为神奇,化少数为普遍多数。



转至第2255楼第 2255 楼 gzyz 2017/11/12 15:35:31  的原帖:    “应该把自由限定在纯粹自私自利范围,不含利他性”,利他就不是自由吗?人有利己的自由,也有利他的自由,而且,利己往往是通过利他而实现的。纯粹的利己之人,我倒是没见过也没听过,你举一个例子?
    你说的“道理”,与人多人少没必然联系,哪怕除了哥白尼以外的所有人都认为地球不动,但地球在转动,这才是道理。是否理性,同样与人数多少没关系,否则就不会有集体无意识和多数人的暴政产生。“天道为公”,的确好听,但谁代表“天道”?怎么证明代表的就是“天道”?历史上倒是有不少打着“天道”旗号的暴 君或 暴 民。
    另,你并没有回答:举一个“人们的共识”的例子,并证明一下是多大范围内的人们的共识。
转至第2434楼第 2434 楼 再干一次 2017/11/13 18:33:35  的原帖:

“面包师傅起早摸黑赚钱是利己,但客观上却利他”,市场交易行为,买卖双方讨价还价是为了征求对方同意,取得共识,这就是理性使然,不征求别人同意的交易,叫强买强卖,跟强盗没有区别。

而自由则不需要征求别人同意,自己就做主了。
跟别人取得共识,已经不是你的个人意志了,也不是对方的个人意志,而是双方意志之外的理性,是不是来自“天道”我不确定,但肯定来自双方意志之外。


“利己往往是通过利他而实现”,通过利他的手段来达到自利的目的,实现互利双赢,实际上促使双方这样做的驱动力并非利他,还是基于利己。

转至第2441楼第 2441 楼 gzyz 2017/11/13 19:27:36  的原帖:    回一下这位网友:
    1、亚当·斯密的面包师傅例子,与你说的“讨价还价”无关,讨价还价涉及价格均衡,是另一道题。看得出你不是学经济学的,但建议你至少翻一下《国富论》,如果你想聊面包师傅的例子。
    2、自由≠自主(自己做主),此前我与@忽来悠往 作了区别,请自行翻看。
    3、你都不确定的事,建议还是不要“肯定来自双方意志之外。”否则你只有抬出上帝了,如果有上帝的话。
    4、你还是没有举出一个“人们的共识”的例子并证明一下是多大范围内的人们的共识。

转至第2460楼第 2460 楼 再干一次 2017/11/13 21:25:14  的原帖:

你提的那几点只是指出了我的用词不当而已,却无视了我的主要观点。

我实际上已经很明确地指出自由和理性的区别。

自由只代表每个人的个人意志或私欲,而理性必须是双方共识、社会共识、全人类普世共识。

当然,全人类共识一般指道德共识,比如,诚实守信、正直善良、光明磊落、无私无畏、公平公道……等为人类共同喜爱的优良品德。
不知道这个举例能否让你满意?

引经据典文字叙述不是我的强项,但我的眼光很有“毒”。

——————

你的关于面包师那句话引用在那里的确有些画蛇添足,去掉即可,直接针对买卖双方的讨价还价过程。

假设卖家最初意志出价3元,买家最初意志还价1元,最后双方形成共识2元成交。
这个共识难道还不能“肯定来自双方(最初的)意志之外”吗?

转至第2480楼第 2480 楼 西西西西 2017/11/13 22:23:21  的原帖:    假设卖家最初意志出价3元,买家最初意志还价1元,最后双方形成共识2元成交。

    这个共识难道还不能“肯定来自双方(最初的)意志之外”吗?

=====================================================================
出价3元并非意志为“只愿卖3元”,应这样表述两人讨价还价行为时的意志与共识关系:
卖方的意志是愿在2元到正无穷价格区间内成交
买方意志是愿在0到2元价格区间成交
所以2元成交价这个“共识”,只是当时买卖双方意志交集的表现,无涉意志之外之事。
转至第2482楼第 2482 楼 再干一次 2017/11/13 23:23:37  的原帖:

共识没有出来之前,双方谁也不知道成交价,怎会不在双方的意志之外呢?

转至第2483楼第 2483 楼 西西西西 2017/11/13 23:25:20  的原帖:双方谁也不知道成交价,但双方都带着“意志价格区间”。
转至第2488楼第 2488 楼 再干一次 2017/11/14 7:17:34  的原帖:

这么说吧,价格只能由买卖双方协商确定,不由任何一方单方面强制规定。
自由是强盗逻辑,理性才是市场逻辑。


转至第2490楼第 2490 楼 成都锤子 2017/11/14 9:03:03  的原帖:不读书也没关系,出来瞎掰就是你的不对了,你知道啥叫自由市场吗?
转至第2491楼第 2491 楼 再干一次 2017/11/14 9:21:10  的原帖:

选择交易对象,是各人自由
达成交易价格,是双方理性

光说自由,回避理性,是对大众的误导。
另外告诉你,瞎掰是自由,回归共识才是理性。


转至第2492楼第 2492 楼 成都锤子 2017/11/14 9:40:02  的原帖:你还是不懂什么叫自由市场。这就奇了怪,不读书为啥就不肯找一下度娘呢?
共识就理性了吗?共识未必就理性。咱俩喝高了,需要去去火,达成共识,干了隔壁那女孩,你认为这是理性吗?你莫非不知道啥叫“合谋共犯”?你有瞎掰的自由,但你也不能老是瞎掰。
转至第2508楼第 2508 楼 再干一次 2017/11/14 11:22:01  的原帖:

只有多数人类的共识,才能趋于普遍性,得到普世公认,才能称之为理性,也就是道理,与多数人相比,少数人的共识只能代表私欲,无法得到普遍公认。

转至第2512楼第 2512 楼 西西西西 2017/11/14 12:03:47  的原帖:在我们现在所谈市场这个系统中,保持系统的存在性对系统自身而言是第一价值。自由是市场所能产生的必要条件。没有自由,这个“市场”便不复存在,而变成譬如像按需分配的另外一个“场”。但理性只是在“市场”这系统中对参与者人格的一个假设,说难听只要你别干破坏市场自由的事儿,无人管你其他方面理性不理性。所以在市场系统中,自由比理性有更高阶的价值排序地位

但要是将自由与理性放在更宽泛的社会中,随着系统的改变,两者地位却并非是一定保持不变的。
转至第2513楼第 2513 楼 再干一次 2017/11/14 12:29:18  的原帖:

“只要你别干破坏市场自由的事儿,无人管你其他方面理性不理性”
——————
你正好说反,应改为这样,““只要你别干破坏市场规则的事儿,无人管你其他方面自由不自由””

自由是你想干什,规则是约束你不能干什么。规则的合理性在于得到众人的普遍自觉遵守,而不是普遍反对。

转至第2514楼第 2514 楼 西西西西 2017/11/14 12:32:49  的原帖:市场规则便是市场各种自由的集合体,这个自由集合体在市场中对市场自身而言,直接等于其“生死”,所以价值重要性无与伦比。
转至第2523楼第 2523 楼 再干一次 2017/11/14 13:00:02  的原帖:

你推崇的“自由”,实际上是打破不合理规则对的广大民众的奴役,还大众以平等。

要破这个局,只有把法律规则的制定权交还给大众,让社会理性掌控法律,打破少数特权意志的私欲对法律的垄断。

转至第2526楼第 2526 楼 卡线手 2017/11/14 13:16:20  的原帖:原来是个民逗呵。
多数人定规则,就合理,什么逻辑?
多数人认为强奸合理,强奸就合理?
转至第2532楼第 2532 楼 你家老祖宗 2017/11/14 13:35:02  的原帖: 若有解约自由,你可以选择解约来退出这一社会。若无,那就只能接受了,总不能有少数人说了算吧!
转至第2536楼第 2536 楼 卡线手 2017/11/14 14:12:42  的原帖:自由是文明社会的元规则。
元规则说了算。
一切规则必须符合元规则,包括你的解约规则。
与数人头没关系。





转至第2554楼第 2554 楼 你家老祖宗 2017/11/14 16:21:04  的原帖: 这元规则又是怎么来的?总不能你说这是元规则人们就得遵守吧?或者说什么是自由什么是自利什么是不损人不能都由着他人说了算吧!
转至第2560楼第 2560 楼 卡线手 2017/11/14 17:23:26  的原帖:连自由社会是人类走向文明的共识,自由是文明社会元规则,你都不不认可,确实没法扯。
去问老g,他啥都只道,可以帮你洗脑。

至于,是否损人,自主自愿是界定标杆。
我说了n多次。
哈哈,小卡啊,你直接说自由就是自主自愿不就完了!!!问题是自主自愿还需有个前提,否则被洗脑后的也绝对是自愿自主中的。你有想过这一前提吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 23:44:56    iPhone客户端
2577
摆脱恐惧压力是一种自由,追求梦想实现自我也是一种自由。
回帖人:
gzyz  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 23:56:48    引用回复:
2578
转至第2573楼第 2573 楼 五香花生 2017/11/14 20:21:02  的原帖:今儿 俺看到了一个英语的谜语 俺没看懂 有请各位大侠给看看 原文如下:

I am not that strong,but even the strongest man in the wold can't hold me for long.What Am I???

介个是俺的朋友从澳洲发来的一个短信。俺问他介个是写在哪儿的 他说是写在一个咖啡店的小黑板上的 这个小黑板经常的出一些小的智力游戏题 都是很简单的 都是给一些半大的孩子们看的。好了相关的背景俺也都说了 下面就有请各位大侠说说介个谜语吧
    water
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/15 6:13:47    引用回复:
2579
转至第2573楼第 2573 楼 五香花生 2017/11/14 20:21:02  的原帖:今儿 俺看到了一个英语的谜语 俺没看懂 有请各位大侠给看看 原文如下:

I am not that strong,but even the strongest man in the wold can't hold me for long.What Am I???

介个是俺的朋友从澳洲发来的一个短信。俺问他介个是写在哪儿的 他说是写在一个咖啡店的小黑板上的 这个小黑板经常的出一些小的智力游戏题 都是很简单的 都是给一些半大的孩子们看的。好了相关的背景俺也都说了 下面就有请各位大侠说说介个谜语吧
转至第2578楼第 2578 楼 gzyz 2017/11/14 23:56:48  的原帖:    water
我勒个去 多一个字都不愿意说。俺想到的是 空气。水 好像更好些。

可介个短短的一个小谜语 可以让人联想起好多的事儿 俺介个不认字的都能想出点啥 俺就不信你们这些认字儿的想到的就是一个字儿。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/15 9:19:36    android
2580
转至第2573楼第 2573 楼 五香花生 2017/11/14 20:21:02  的原帖:今儿 俺看到了一个英语的谜语 俺没看懂 有请各位大侠给看看 原文如下:

I am not that strong,but even the strongest man in the wold can't hold me for long.What Am I???

介个是俺的朋友从澳洲发来的一个短信。俺问他介个是写在哪儿的 他说是写在一个咖啡店的小黑板上的 这个小黑板经常的出一些小的智力游戏题 都是很简单的 都是给一些半大的孩子们看的。好了相关的背景俺也都说了 下面就有请各位大侠说说介个谜语吧
转至第2578楼第 2578 楼 gzyz 2017/11/14 23:56:48  的原帖:    water

能否请你谈谈对看不见的手如何理解

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