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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 17:52:59    跟帖回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 17:54:36    引用回复:
4517
转至第4473楼第 4473 楼 mamababa 2018/9/13 16:21:12  的原帖:“只要承认意识是人的生命机能,是不能离开人体而存在的就是唯物主义,即使从唯意识唯人论的角度看世界,也是唯物主义的,与唯心主义无关;所谓的主观唯心主义是杜撰出来”
           ********
看来一个关键的东西,逐步显露出来:
意识如果是生命的机能,是物质的,主观唯心主义就成为唯物主义的了;如果说意识不是物质,主观唯心主义就成为地道的唯心主义了。
怪不得,吴大江会坚持说意识是物质的。
在质问下,由于说不清意识是物质的时候,就说意识是不是物质没有意义。
要知道,意识是人脑的机能产生的。意识是人脑这个物质的运动,意识是对外部客观世界的的反映。运动的物质是基础,物质的运动并非物质。是物质决定意识,物质是本原的,是先有物质,后有意识。
这样一来。吴先生的主观唯心主义是唯物主义的分支的理论就全部跨了。
说意识是物质,是一种愚弄;说意识是不是物质没有意义,是一种欺骗;说主观唯心主义是唯物主义的分支是混淆唯物、唯心两种根本分歧的鱼目混珠。
转至第4475楼第 4475 楼 吴大江 2018/9/13 19:26:58  的原帖:    说意识不是物质,才是一种愚弄!

    物质即自然界。意识是白然界中生物反应机能进化的最高形态,当然属于物质。

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转至第4480楼第 4480 楼 mamababa 2018/9/14 4:08:23  的原帖:已经多次的反复了。
意识既然是物质,应该能够说清楚是怎样的一种物质,有何物质属性;它在脑部的哪个区域;或者哲学大辞典和书本知识上刊载了的知识和相关报导。
如果是你自己的发现或创见,可以拿出你自己的最新研究成果或论证。
不要再说这是哲学,自己不懂生物学或物理学。
哲学是自然界或社会现象的抽象,世界上有与客观真实相违背的哲学吗?
既然不懂生物学和物理学,怎么能言之凿凿地说意识是物质!
老是 教训别人不懂逻辑,说明你是精通逻辑的,应该能够自圆其说。
转至第4483楼第 4483 楼 西口愚老灬 2018/9/14 5:34:41  的原帖:    他只能干叫喊“意识是物质的”,拿不出一点论据。他查了大辞典,然后加上“ 自然界包含意识”,这就算他的独一无二的观点了。
转至第4485楼第 4485 楼 mamababa 2018/9/14 6:07:41  的原帖:
转至第4486楼第 4486 楼 西口愚老灬 2018/9/14 7:20:07  的原帖:

    你提出的问题,他几乎从不回答,只是干叫喊。

“ 物质即自然界。意识是白然界中生物反应机能进化的最高形态,当然属于物质”
          **************
这句话是在4475楼里说的。看起来有点云里雾里的,如果进行分析:
一是用自然界来替代人,故意混淆自然界与人的区别;二是把意识来替代人脑的思维器官,混淆意识与人脑的本质区别。
这样一来,把意识当成人脑,意识就有了人脑器官的机能;物质即自然界,意识就是自然界的物质。再加上意识不能离开人,就是人等忽悠。
突显了上述逻辑的荒唐,概念的偷换。
由此他的回答,总是只能东拉西扯,故意绕到别的地方去,转移视线,回避他论述中的根本错误。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 19:27:06    跟帖回复:
4518
    一个谎言需要二个谎言进行掩盖,二个谎言需要四个谎言进行掩盖……

    历史唯物主义哲学是建立在谎言基础上的。这谎言基础就是“社会存在决定社会意识”。官哲为了掩饰这个谎言,捏造了“物质决定意识”这个谎言。只要把“物质决定意识”这个谎言揭穿,历史唯物主义哲学就破绽百出了。

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 19:30:41    跟帖回复:
4519

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 19:38:58    跟帖回复:
4520
    判断正确与错误的标准不是名人、伟人、圣人、哲学家以及书本怎么说,更不是常识怎么说,而是事实和逻辑分析。

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 20:03:14    跟帖回复:
4521
    官哲历史唯物主义谬误的七寸就是:在“意识与物质的关系”中,无视“意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系”这一事实。

    只要正视 “意识不能离开人体而存在,更不能离开人体而与物质发生关系,意识与物质发生关系必须通过人,因此意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系这一事实”,那么官哲历史唯物主义的“物质是本原的,意识是派生的”,“物质决定意识”,“社会存在决定社会意识”,“生产力决定生产关系”,“经济基础决定上层建筑”以及“阶级斗争理论”和“共产主义学说”整个理论体系大厦就全部坍塌了。

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 21:33:22    跟帖回复:
4522
吴大江的逻辑就是把马克思的发展说成错误。从而全盘否定马克思主义。

他的态度很简单,马克思算什么,我才不理你呢。

就这么简单。这是不是也叫做伟大?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/14 21:40:34    跟帖回复:
4523
整个理论体系大厦就全部坍塌了?

这不是攻击x了吗?为什么攻击x的言论一再发表,反而,拍马屁的言论要砍掉?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 2:17:59    跟帖回复:
4524
什么叫做决定?存在决定意识。

就是经济矛盾,经济斗争,决定了政治斗争的内容,决定了法律斗争的条文。

这是很正确的。

中国人好像不懂什么叫做法律斗争?例如,几岁退休才好?电动车可以用吗?手机能不能支付?这就是法律斗争。

例如,文革中为什么会出现这个笑话?北京市在工人体育场召开忆苦思甜大会。一个老大妈控诉吴佩孚统治集团在农村实行征兵税制度,有人出人,无人出钱。她儿子被抓壮丁,不服逃跑,被枪毙。保长到家说,你家无人参军应当抽军火税。补交两个银元军火税。土名就叫做子弹费。大哭,枪毙还要交子弹费。

于是,枪毙要交子弹费,就成为以牙还牙。这就是该笑话的来源。这也是一种法律斗争。不是无中生有。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:26:58   
4525
转至第4501楼第 4501 楼 吴大江 2018/9/14 14:09:32  的原帖:    
西口愚老先生:

我退一步,暂且认为恩格斯说的“精神”是指意识。

你已承认“意识不能离开人体而存在,更不能离开人体而与物质发生关系,意识与物质发生关系必须通过人,因此意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系”,那么“意识与自然界的关系”实际上就是“人与自然界的关系”,如此请问:人与自然界之间存在着何者为世界本原的争论吗?请回答!        
转至第4505楼第 4505 楼 西口愚老灬 2018/9/14 14:48:20  的原帖:    你退一步也不行,我继续追问,我谈学问一丝不苟。

    大江兄,半年前你我就辩论过恩格斯的这段著名论述,你理屈词穷就胡说八道,污蔑“翻译有问题”。说什么“恩格斯这段话在翻译中肯定作了手脚,因为许多概念模糊不清。但只要认真解读,还是得知其基本的意思的。”这一次你又提出要和我辩论恩格斯的这段著名论述,我答应你“可以呀”,并提醒你说:“不过不知你是不是还会拿‘翻译有问题’掩饰自己的理屈词穷。”没想到你这样不争气,竟被我言中。你现在又要“退一步”,看来真是被我逼到墙角了,居然厚着脸皮说“退一步”。文风不正,反映出你个人的心理问题。
    

    “翻译有问题”你为什么不就原著的翻译问题落实证据,你既然口口声声要打马哲的“七寸”,“翻译有问题”这可是个必须紧紧抓住,决不放弃的“七寸”,而且并不费事,你为什么就不做呢?

    请问:人与自然界之间存在着何者为世界本原的争论吗?请回答!

    我再一次正式回答你:哲学界不存在这样的争论。


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转至第4507楼第 4507 楼 吴大江 2018/9/14 14:58:48  的原帖:    翻译就是有问题,因为其使用的“精神”一词模棱两可,游漓在“意识”与“神”之间。在翻译中使用“神”这个词才是准确的。

    我现在退一步也不行,那么就按你的理解,“精神”是指意识,那么在事实和逻辑分析面前就会产生“人与自然界之间何者为世界本原”的问题——可你又说“哲学界不存在这样的争论”——这不是矛盾吗?
转至第4509楼第 4509 楼 西口愚老灬 2018/9/14 15:28:58  的原帖:     我可以回答你的问题,你也必须回答我的问题。

    “翻译就是有问题”,请问,半年过去了,你为什么不找证据证明“翻译就是有问题”?学术问题来不得半点虚假,你既然口口声声要打马哲的“七寸”,“翻译有问题”这可是个必须紧紧抓住,决不放弃的“七寸”,而且并不费事,你为什么就不做呢?还“退一步”,色厉内荏,一较真就缩回去了,谁真谁假网友们看得清楚。

    “什么是本原的,是精神还是自然界”不会变成“人与自然界之间何者为世界本原”。精神或者意识,离不开人,但“意识”和“人”毕竟是两个概念。意识是人脑的机能,人除了大脑之外还有其他一些器官,其他器官不产生意识。部分与整体不能互换,这么简单的道理你不懂吗?

    

  
转至第4513楼第 4513 楼 吴大江 2018/9/14 16:04:41  的原帖:翻译的问题我已表明态度。但这不是问题的关键。关键问题是“什么是本原的,是精神还是自然界”会不会变成“人与自然界之间何者为世界本原”。

意识和人是同一事物,把它们分开来看,是生理学、神经细胞学的研究范畴,不是哲学的研究范畴。哲学的研究范畴是把意识视为人的反应机能,与人是同一事物,意识不能离开人体而存在,更不能离开人体而与物质发生关系,意识与物质发生关系必须通过人,因此意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系”,那么“意识与自然界的关系”实际上就是“人与自然界的关系”!
    翻译问题你表明什么态度了?你跟本就拿不出证据。翻译问题“这不是问题的关键”?每次辩论到理屈词穷,你就说“翻译有问题”,我看这就是关键,原著如果顺你的意,你不会说“翻译有问题”。

    “什么是本原的,是精神还是自然界”会不会变成“人与自然界之间何者为世界本原”。

    怎么可能呢?“什么是本原的,是精神还是自然界”这是欧洲中世纪经院哲学争论的重大问题,哲学家们从未将这个问题变成“人与自然界之间何者为世界本原”的争论。“全部哲学,特别是近代哲学的重大的基本问题,是思维和存在的关系问题”,哲学家讨论哲学的本体论,并没有“人与自然界之间何者为世界本原”的问题,即便是主观唯心主义也只讲主观意识与外部世界的关系。

    “意识与自然界的关系”实际上就是“人与自然界的关系”!

    我觉得可以这样讲。但我们要清楚,意识是人脑的机能,人除了大脑之外还有其他一些器官,其他器官不产生意识。哲学研究的是“意识与自然界的关系”,“人与自然的关系”中的无意识部分,不属于哲学的研究范畴。

    你把“人与自然的关系”中的无意识部分和“意识与自然界的关系”合在一起当成哲学命题荒谬之至。哲学家要是像你这样看问题,那还能当成哲学家吗?

    仅凭你这么一句“概念到概念的推理”就想推翻马哲,扬言打“七寸”,你以为马哲就是“概念到概念的推理”?或者你是不知天高地厚,或者你是有了妄想症。

    我的一位初中同学在农村得了妄想症,扬言“原子弹的原理是错误的”,只有初中学历的他,写写画画,居然声称他发明了“爆花弹”(是这个读音,但具体是什么,不得而知),比原子弹还厉害,要向中央汇报。于是开始了他的持久漫长的上访之路,走到哪和谁辩论到哪,还提出要和中科院辩论。

    这是真事,不是我瞎编故事。大概是三十年多年前,我还见过他。当时他在大街上的一个垃圾桶边转悠,似乎是饿了,故人相见,又是这种情况,我不禁十分感慨,虽然他蓬头垢面,我还是忍不住上前和他打招呼,不知他是否认出了我,显得有些尴尬,低下头喃喃地说着“不用了,不用了······”便匆匆离开,至今再无他的消息。
    

    

此贴已经被作者于 2018/9/15 6:33:13 编辑过

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:27:51    跟帖回复:
4526
    “ 物质即自然界。意识是白然界中生物反应机能进化的最高形态,当然属于物质”
              ***********************
这句话,是可以成立的,只要删去后面的“当然属于物质”就可以了。是狗尾续貂,改变原意。
这样,生物反应机能是指人脑,意识是指人脑的思维。
为此请教@西口愚老灬  先生:
是不是这样?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:28:08    引用回复:
4527
转至第4518楼第 4518 楼 吴大江 2018/9/14 19:27:06  的原帖:    一个谎言需要二个谎言进行掩盖,二个谎言需要四个谎言进行掩盖……

    历史唯物主义哲学是建立在谎言基础上的。这谎言基础就是“社会存在决定社会意识”。官哲为了掩饰这个谎言,捏造了“物质决定意识”这个谎言。只要把“物质决定意识”这个谎言揭穿,历史唯物主义哲学就破绽百出了。

     “翻译有问题”是不是谎言?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:33:48    引用回复:
4528
转至第4526楼第 4526 楼 mamababa 2018/9/15 5:27:51  的原帖:    “ 物质即自然界。意识是白然界中生物反应机能进化的最高形态,当然属于物质”
              ***********************
这句话,是可以成立的,只要删去后面的“当然属于物质”就可以了。是狗尾续貂,改变原意。
这样,生物反应机能是指人脑,意识是指人脑的思维。
为此请教@西口愚老灬  先生:
是不是这样?
    是这样,吴大江查大辞典“意识”,承认“意识属于物质”是他后加上去的。据我所知,没有哪个哲学家这样讲,唯心主义和唯物主义都不会说“意识属于物质”。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:43:44    引用回复:
4529
转至第4520楼第 4520 楼 吴大江 2018/9/14 19:38:58  的原帖:    判断正确与错误的标准不是名人、伟人、圣人、哲学家以及书本怎么说,更不是常识怎么说,而是事实和逻辑分析。

   第一,你不讲事实。欧洲中世纪经院哲学不敢,也不可能争论“神创论”,你置之不顾,要把恩格斯原著中的“精神”改为“神”。还毫无事实根据地说“翻译有问题”。

    第二,你不讲逻辑,形式与内容,部分与整体,在你那混为一谈,稀里糊涂。

    你的一些说辞,不顾常识,这倒是真的。上述标榜,你也只是做到这一点。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/9/15 5:44:33    引用回复:
4530
转至第4526楼第 4526 楼 mamababa 2018/9/15 5:27:51  的原帖:    “ 物质即自然界。意识是白然界中生物反应机能进化的最高形态,当然属于物质”
              ***********************
这句话,是可以成立的,只要删去后面的“当然属于物质”就可以了。是狗尾续貂,改变原意。
这样,生物反应机能是指人脑,意识是指人脑的思维。
为此请教@西口愚老灬  先生:
是不是这样?
转至第4528楼第 4528 楼 西口愚老灬 2018/9/15 5:33:48  的原帖:    是这样,吴大江查大辞典“意识”,承认“意识属于物质”是他后加上去的。据我所知,没有哪个哲学家这样讲,唯心主义和唯物主义都不会说“意识属于物质”。
谢谢,主要是弄清真相。
因为没有哲学方面的书本或辞典,只是参加讨论一些相关哲学观点,纠正一些理论方面的错误。
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