转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖：       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖：
     退休老人发挥余热，或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体，有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师，不是混年限的，是有真才实学的，所以退休没几个月，就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问，一直到工程建成投产，历时三年多。回家不到一年，又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年，直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下，登塔高100米，完全没有问题。这就接近七十风了，就也没有人再请，请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作，坐坐办公室，出出主意，再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少，六十多岁的老板还少吗？六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业，发挥余热，都是自愿的，不可能强迫，而且肯定会有一些优惠措施，这 什么不好？怎的是政府看中老人的钱袋？钱在你口袋里，政府管得着吗？政府年年给涨退休工资，不是为你过的更好吗？世界上哪个国家年年涨养老金那么多？
   纸上建筑之类的喷子，自己一无所能，既无技术，又无创新能力，就不要否定别人有能力可以做到。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
您说的不错，可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业，商界（例如您）理解的创业是精英事业。如果是精英创业，我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业，我反对所谓的“老年创业”。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
   精英不是大众的一分子吗？不是只有精英才可能创业，有一技之长的都可能创业，我上贴说的那个朋友就是钳工，有一技之长，也成功了，就是普通人也能创业，看准民众的需求，开个点心店，不就是创业？上海那个卖葱油饼的老头算不算创业？
  当然，创业一要自己有兴趣，二要有能力，政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业，为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的？
  我退休后出去打工，也主要不是为了挣钱，而是觉得在家里无所事事很无聊，做点事觉得自己还有价值。
  
有什么好反对的？
……
我当然反对大众创业，特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低，经不起一点儿资金风险。一个普通人家，如果亏损10万元，生活的困难就很明显了。而精英创业，VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元，问题就不大。更不必说，如果BP中写明“投资回收期”，第一年亏损30万元，第二年亏损10万元，第3年开始盈利，预期盈利50万元。对个人来说，就更把握了。
别忘了，精英创业的项目不但千锤百炼，还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭，大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说，精英创业的项目人，个人素质往往比大众创业的项目人好，法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损，抗风险条件也好一些。

转至第13楼第 13 楼 老傻 2018/7/11 14:00:40  的原帖：老年人本来就是容易被忽悠的群体，辽宁棺方居然还要让老年人出来被忽悠（棺方本身就是在忽悠），这辽宁执政者的水平才多低、心肠有多恶毒啊！！

这本身还很好地说明了东北为何衰败！万一七老八十的人弄垮了养老钱，必死无疑！！！！！！！！！！！！！！！！

转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖： 创业这个词就是忽悠人骗人的，创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖：朋友说的对。创业是精英事业，不是大众事业。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖：嘿，这正是误解，也是一种托词，为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候，温州人就给俺上了一课，温州人在毫无本钱的时候，打工赚个三二千块钱，就辞职开始创业，独立开个修鞋摊，就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿，只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家，老头老太太残疾，一个儿子身壮如牛，老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子，想做点什么，她儿子说，现在三两千块钱的工作没啥干的，喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥，他说，大哥，你给俺弄一千万现金，俺去当老板养海参，这个来钱。俺当时暴怒：草你妈的，你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人，只有把架子放下，从小事做起，才能真正创业。

别以为自己是个人物，实际上，可能连个鸡巴毛都不是。转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖：您这个案例属于扶贫领域，不属于创业领域。转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖：你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解，李嘉诚从来没创过业，是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业，一下子出现一万的微软那当然好，但这肯定不现实，以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质，肯定一千万分之一的可能性都没有，所以，政府更鼓励脚踏实地的创业，这更解决就业问题，没准，十年二十年后，出来个李嘉诚，比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业转至第183楼第 183 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:45:34  的原帖：我想说点儿题外话，和政府的同志交流。
建议“放宽眼界看待创业”。不仅是高技术项目，还有高文化项目，我统称为“高知识”项目。
我虽然研究项目设计，但是由于我觉得，目前许多高文化项目不仅有很好的商业价值，也有很好的社会价值。而且投资小、污染小（几乎没有污染）、风险小、就业好。所以我把很大的精力用于研究高文化产业，特别是其中的“高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业。建议政府关注这两个产业。
我自己不仅是研究者，同时也是项目人。

    “高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业，这两个概念还是头一次听说，是您的研究成果吧？政府确实支持文化产业，这方面有具体政策，这属于文化部门的事，俺对具体政策不太清楚。

转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖： 创业这个词就是忽悠人骗人的，创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖：朋友说的对。创业是精英事业，不是大众事业。

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转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖：嘿，这正是误解，也是一种托词，为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候，温州人就给俺上了一课，温州人在毫无本钱的时候，打工赚个三二千块钱，就辞职开始创业，独立开个修鞋摊，就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿，只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家，老头老太太残疾，一个儿子身壮如牛，老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子，想做点什么，她儿子说，现在三两千块钱的工作没啥干的，喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥，他说，大哥，你给俺弄一千万现金，俺去当老板养海参，这个来钱。俺当时暴怒：草你妈的，你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人，只有把架子放下，从小事做起，才能真正创业。

别以为自己是个人物，实际上，可能连个鸡巴毛都不是。转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖：您这个案例属于扶贫领域，不属于创业领域。转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖：你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解，李嘉诚从来没创过业，是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业，一下子出现一万的微软那当然好，但这肯定不现实，以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质，肯定一千万分之一的可能性都没有，所以，政府更鼓励脚踏实地的创业，这更解决就业问题，没准，十年二十年后，出来个李嘉诚，比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业转至第183楼第 183 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:45:34  的原帖：我想说点儿题外话，和政府的同志交流。
建议“放宽眼界看待创业”。不仅是高技术项目，还有高文化项目，我统称为“高知识”项目。
我虽然研究项目设计，但是由于我觉得，目前许多高文化项目不仅有很好的商业价值，也有很好的社会价值。而且投资小、污染小（几乎没有污染）、风险小、就业好。所以我把很大的精力用于研究高文化产业，特别是其中的“高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业。建议政府关注这两个产业。
我自己不仅是研究者，同时也是项目人。

转至第246楼第 246 楼 方达 2018/7/12 18:01:52  的原帖：    “高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业，这两个概念还是头一次听说，是您的研究成果吧？政府确实支持文化产业，这方面有具体政策，这属于文化部门的事，俺对具体政策不太清楚。是的。截至目前，好像还只有我这样说。
不过我觉得，还是宣传部门更容易作为。文化部门，嗯，你懂得。

转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖：
       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖：
     退休老人发挥余热，或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体，有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师，不是混年限的，是有真才实学的，所以退休没几个月，就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问，一直到工程建成投产，历时三年多。回家不到一年，又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年，直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下，登塔高100米，完全没有问题。这就接近七十风了，就也没有人再请，请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作，坐坐办公室，出出主意，再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少，六十多岁的老板还少吗？六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业，发挥余热，都是自愿的，不可能强迫，而且肯定会有一些优惠措施，这 什么不好？怎的是政府看中老人的钱袋？钱在你口袋里，政府管得着吗？政府年年给涨退休工资，不是为你过的更好吗？世界上哪个国家年年涨养老金那么多？
   纸上建筑之类的喷子，自己一无所能，既无技术，又无创新能力，就不要否定别人有能力可以做到。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
您说的不错，可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业，商界（例如您）理解的创业是精英事业。如果是精英创业，我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业，我反对所谓的“老年创业”。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
   精英不是大众的一分子吗？不是只有精英才可能创业，有一技之长的都可能创业，我上贴说的那个朋友就是钳工，有一技之长，也成功了，就是普通人也能创业，看准民众的需求，开个点心店，不就是创业？上海那个卖葱油饼的老头算不算创业？
  当然，创业一要自己有兴趣，二要有能力，政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业，为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的？
  我退休后出去打工，也主要不是为了挣钱，而是觉得在家里无所事事很无聊，做点事觉得自己还有价值。
  
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
有什么好反对的？
……
我当然反对大众创业，特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低，经不起一点儿资金风险。一个普通人家，如果亏损10万元，生活的困难就很明显了。而精英创业，VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元，问题就不大。更不必说，如果BP中写明“投资回收期”，第一年亏损30万元，第二年亏损10万元，第3年开始盈利，预期盈利50万元。对个人来说，就更把握了。
别忘了，精英创业的项目不但千锤百炼，还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭，大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说，精英创业的项目人，个人素质往往比大众创业的项目人好，法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损，抗风险条件也好一些。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定，别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票，政府也天天警示，股市 有风险，投资须谨慎，可是还是有不少人要去炒股，有的也赔了不少，能怪政府？当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目，也都 警示，投资有风险，要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业，根本资本，也没有风险，他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活，然后到另外 小厂借用设备制作，完成后就有收入，由于他技术 好，慢慢在行业中有了名气，活也多了，精度也高了，收入也就多了，有了积累，就开始 扩大业务，成立 公司，租个郊区小厂房，雇用 几个工人做助手，添置些设备。工具、量具等等，开始为不少要求高的合资、外资企业服务，站稳了脚跟。
    毛主席说的好，“群众是真正 的英雄，而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话，摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期，农村自发发展起来的乡镇企业，就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮，开民宿，老蛮养鸡，养猪，种种特色养殖、种植，等等，不都是大众创业？城市里各种小店不都大众创业，什么老干妈，十三香，大娘饺子，千里香馄饨，沙县小吃，庆丰包子，不都 是大众创业，成了有品牌的大企业？
   上海有个卖包子的小伙，专门做雪菜肉丝包子，开始 在街边摆个小摊，因为包子味道 好，来买的人越来越多，就在街 租了个小店面，后来不断开连锁店，再后来建立 了一个工厂，包子速冻，销售到各超市，那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗？
    

转至第250楼第 250 楼 齐水先生 2018/7/12 19:03:41  的原帖：转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖：
       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖：
     退休老人发挥余热，或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体，有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师，不是混年限的，是有真才实学的，所以退休没几个月，就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问，一直到工程建成投产，历时三年多。回家不到一年，又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年，直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下，登塔高100米，完全没有问题。这就接近七十风了，就也没有人再请，请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作，坐坐办公室，出出主意，再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少，六十多岁的老板还少吗？六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业，发挥余热，都是自愿的，不可能强迫，而且肯定会有一些优惠措施，这 什么不好？怎的是政府看中老人的钱袋？钱在你口袋里，政府管得着吗？政府年年给涨退休工资，不是为你过的更好吗？世界上哪个国家年年涨养老金那么多？
   纸上建筑之类的喷子，自己一无所能，既无技术，又无创新能力，就不要否定别人有能力可以做到。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
您说的不错，可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业，商界（例如您）理解的创业是精英事业。如果是精英创业，我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业，我反对所谓的“老年创业”。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
   精英不是大众的一分子吗？不是只有精英才可能创业，有一技之长的都可能创业，我上贴说的那个朋友就是钳工，有一技之长，也成功了，就是普通人也能创业，看准民众的需求，开个点心店，不就是创业？上海那个卖葱油饼的老头算不算创业？
  当然，创业一要自己有兴趣，二要有能力，政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业，为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的？
  我退休后出去打工，也主要不是为了挣钱，而是觉得在家里无所事事很无聊，做点事觉得自己还有价值。
  
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
有什么好反对的？
……
我当然反对大众创业，特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低，经不起一点儿资金风险。一个普通人家，如果亏损10万元，生活的困难就很明显了。而精英创业，VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元，问题就不大。更不必说，如果BP中写明“投资回收期”，第一年亏损30万元，第二年亏损10万元，第3年开始盈利，预期盈利50万元。对个人来说，就更把握了。
别忘了，精英创业的项目不但千锤百炼，还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭，大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说，精英创业的项目人，个人素质往往比大众创业的项目人好，法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损，抗风险条件也好一些。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定，别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票，政府也天天警示，股市 有风险，投资须谨慎，可是还是有不少人要去炒股，有的也赔了不少，能怪政府？当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目，也都 警示，投资有风险，要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业，根本资本，也没有风险，他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活，然后到另外 小厂借用设备制作，完成后就有收入，由于他技术 好，慢慢在行业中有了名气，活也多了，精度也高了，收入也就多了，有了积累，就开始 扩大业务，成立 公司，租个郊区小厂房，雇用 几个工人做助手，添置些设备。工具、量具等等，开始为不少要求高的合资、外资企业服务，站稳了脚跟。
    毛主席说的好，“群众是真正 的英雄，而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话，摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期，农村自发发展起来的乡镇企业，就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮，开民宿，老蛮养鸡，养猪，种种特色养殖、种植，等等，不都是大众创业？城市里各种小店不都大众创业，什么老干妈，十三香，大娘饺子，千里香馄饨，沙县小吃，庆丰包子，不都 是大众创业，成了有品牌的大企业？
   上海有个卖包子的小伙，专门做雪菜肉丝包子，开始 在街边摆个小摊，因为包子味道 好，来买的人越来越多，就在街 租了个小店面，后来不断开连锁店，再后来建立 了一个工厂，包子速冻，销售到各超市，那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗？
        现在农村许多农民搞农家乐餐饮，开民宿，老蛮养鸡，养猪，种种特色养殖、种植，等等，不都是大众创业？城市里各种小店不都大众创业，什么老干妈，十三香，大娘饺子，千里香馄饨，沙县小吃，庆丰包子，不都 是大众创业，成了有品牌的大企业？

    上海有个卖包子的小伙，专门做雪菜肉丝包子，开始 在街边摆个小摊，因为包子味道 好，来买的人越来越多，就在街 租了个小店面，后来不断开连锁店，再后来建立 了一个工厂，包子速冻，销售到各超市，那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗？
……
这些极其罕见的个案不具有可重复性，所以没有学术价值，更没有商操价值（从创业投资的角度看）。
很显然，任何人开小店，都不会预期做成很大，仅仅是糊口或者挣点儿小钱。至于后来居然做大了，那一定有各种特殊原因。这就是不可重复。
你们这些老工程技术人员优点很多，就不说了。但据我和你们这类朋友接触，你们多数有一个不足，就是认为只有技术才是真家伙。至于社会科学，例如经济学、市场开发、企业管理、项目设计，都不是科学。朋友，和你们的技术一样，社会科学同样是科学，和你们的技术相比，社会科学的学术性、复杂性、操作性等一点儿都不差。如果没有经过系统的学习和研究，照样不懂。

转至第3楼第 3 楼 方达 2018/7/11 12:50:07  的原帖：仅仅是鼓励而已，不具强迫性，愿创就创，不创拉倒。

但延迟退休肯定是要执行了。辽宁现在坐公交车，咚咚咚，净是刷老年卡的声音，满大街都是老人了。所说属实，我是沈阳人，座公交车尽是老年人！嘟！关爱卡！嘟！爱心卡！偶而有一个；嘟！普通月票卡！