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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 16:56:04    跟帖回复:
241
恐怖,特恐怖
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 17:01:52    引用回复:
242
转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖:       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖:
     退休老人发挥余热,或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体,有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师,不是混年限的,是有真才实学的,所以退休没几个月,就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问,一直到工程建成投产,历时三年多。回家不到一年,又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年,直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下,登塔高100米,完全没有问题。这就接近七十风了,就也没有人再请,请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作,坐坐办公室,出出主意,再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少,六十多岁的老板还少吗?六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业,发挥余热,都是自愿的,不可能强迫,而且肯定会有一些优惠措施,这 什么不好?怎的是政府看中老人的钱袋?钱在你口袋里,政府管得着吗?政府年年给涨退休工资,不是为你过的更好吗?世界上哪个国家年年涨养老金那么多?
   纸上建筑之类的喷子,自己一无所能,既无技术,又无创新能力,就不要否定别人有能力可以做到。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
您说的不错,可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业,商界(例如您)理解的创业是精英事业。如果是精英创业,我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业,我反对所谓的“老年创业”。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   精英不是大众的一分子吗?不是只有精英才可能创业,有一技之长的都可能创业,我上贴说的那个朋友就是钳工,有一技之长,也成功了,就是普通人也能创业,看准民众的需求,开个点心店,不就是创业?上海那个卖葱油饼的老头算不算创业?
  当然,创业一要自己有兴趣,二要有能力,政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业,为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的?
  我退休后出去打工,也主要不是为了挣钱,而是觉得在家里无所事事很无聊,做点事觉得自己还有价值。
  
有什么好反对的?
……
我当然反对大众创业,特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低,经不起一点儿资金风险。一个普通人家,如果亏损10万元,生活的困难就很明显了。而精英创业,VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元,问题就不大。更不必说,如果BP中写明“投资回收期”,第一年亏损30万元,第二年亏损10万元,第3年开始盈利,预期盈利50万元。对个人来说,就更把握了。
别忘了,精英创业的项目不但千锤百炼,还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭,大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说,精英创业的项目人,个人素质往往比大众创业的项目人好,法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损,抗风险条件也好一些。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 17:05:59    引用回复:
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转至第13楼第 13 楼 老傻 2018/7/11 14:00:40  的原帖:老年人本来就是容易被忽悠的群体,辽宁棺方居然还要让老年人出来被忽悠(棺方本身就是在忽悠),这辽宁执政者的水平才多低、心肠有多恶毒啊!!

这本身还很好地说明了东北为何衰败!
万一七老八十的人弄垮了养老钱,必死无疑!!!!!!!!!!!!!!!!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 17:06:41    引用回复:
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转至第13楼第 13 楼 老傻 2018/7/11 14:00:40  的原帖:老年人本来就是容易被忽悠的群体,辽宁棺方居然还要让老年人出来被忽悠(棺方本身就是在忽悠),这辽宁执政者的水平才多低、心肠有多恶毒啊!!

这本身还很好地说明了东北为何衰败!
万一七老八十的人弄垮了养老钱,必死无疑!!!!!!!!!!!!!!!!
回帖人:
方达  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 17:58:41    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖: 创业这个词就是忽悠人骗人的,创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖:朋友说的对。创业是精英事业,不是大众事业。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖:嘿,这正是误解,也是一种托词,为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候,温州人就给俺上了一课,温州人在毫无本钱的时候,打工赚个三二千块钱,就辞职开始创业,独立开个修鞋摊,就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿,只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家,老头老太太残疾,一个儿子身壮如牛,老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子,想做点什么,她儿子说,现在三两千块钱的工作没啥干的,喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥,他说,大哥,你给俺弄一千万现金,俺去当老板养海参,这个来钱。俺当时暴怒:草你妈的,你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人,只有把架子放下,从小事做起,才能真正创业。

别以为自己是个人物,实际上,可能连个鸡巴毛都不是。
转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖:您这个案例属于扶贫领域,不属于创业领域。
转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖:你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解,李嘉诚从来没创过业,是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业,一下子出现一万的微软那当然好,但这肯定不现实,以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质,肯定一千万分之一的可能性都没有,所以,政府更鼓励脚踏实地的创业,这更解决就业问题,没准,十年二十年后,出来个李嘉诚,比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业
转至第180楼第 180 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:37:39  的原帖:您说的没错,可是和我的研究方向是完全不同的领域。我的研究方向严格限于高知识项目和PE、VC,不可能把您说的这些写入我的研究结论,也不可能以此和投资商交流。
您和我两个不同领域都重要。但确实是两个不同问题。您不能否定我,我也不能否定您。
我没有否定您。我是从政府宏观管理的角度说事,您是从微观的专业角度说事,两者合不上。另,我对您的专业并不熟悉,我只能从普遍性的角度来讨论政府如何对创新创业进行支持。

回帖人:
方达  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 18:01:52    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖: 创业这个词就是忽悠人骗人的,创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖:朋友说的对。创业是精英事业,不是大众事业。

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转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖:嘿,这正是误解,也是一种托词,为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候,温州人就给俺上了一课,温州人在毫无本钱的时候,打工赚个三二千块钱,就辞职开始创业,独立开个修鞋摊,就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿,只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家,老头老太太残疾,一个儿子身壮如牛,老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子,想做点什么,她儿子说,现在三两千块钱的工作没啥干的,喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥,他说,大哥,你给俺弄一千万现金,俺去当老板养海参,这个来钱。俺当时暴怒:草你妈的,你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人,只有把架子放下,从小事做起,才能真正创业。

别以为自己是个人物,实际上,可能连个鸡巴毛都不是。
转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖:您这个案例属于扶贫领域,不属于创业领域。
转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖:你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解,李嘉诚从来没创过业,是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业,一下子出现一万的微软那当然好,但这肯定不现实,以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质,肯定一千万分之一的可能性都没有,所以,政府更鼓励脚踏实地的创业,这更解决就业问题,没准,十年二十年后,出来个李嘉诚,比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业
转至第183楼第 183 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:45:34  的原帖:我想说点儿题外话,和政府的同志交流。
建议“放宽眼界看待创业”。不仅是高技术项目,还有高文化项目,我统称为“高知识”项目。
我虽然研究项目设计,但是由于我觉得,目前许多高文化项目不仅有很好的商业价值,也有很好的社会价值。而且投资小、污染小(几乎没有污染)、风险小、就业好。所以我把很大的精力用于研究高文化产业,特别是其中的“高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业。建议政府关注这两个产业。
我自己不仅是研究者,同时也是项目人。

    “高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业,这两个概念还是头一次听说,是您的研究成果吧?政府确实支持文化产业,这方面有具体政策,这属于文化部门的事,俺对具体政策不太清楚。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 18:20:08    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖: 创业这个词就是忽悠人骗人的,创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖:朋友说的对。创业是精英事业,不是大众事业。

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转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖:嘿,这正是误解,也是一种托词,为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候,温州人就给俺上了一课,温州人在毫无本钱的时候,打工赚个三二千块钱,就辞职开始创业,独立开个修鞋摊,就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿,只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家,老头老太太残疾,一个儿子身壮如牛,老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子,想做点什么,她儿子说,现在三两千块钱的工作没啥干的,喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥,他说,大哥,你给俺弄一千万现金,俺去当老板养海参,这个来钱。俺当时暴怒:草你妈的,你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人,只有把架子放下,从小事做起,才能真正创业。

别以为自己是个人物,实际上,可能连个鸡巴毛都不是。
转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖:您这个案例属于扶贫领域,不属于创业领域。
转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖:你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解,李嘉诚从来没创过业,是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业,一下子出现一万的微软那当然好,但这肯定不现实,以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质,肯定一千万分之一的可能性都没有,所以,政府更鼓励脚踏实地的创业,这更解决就业问题,没准,十年二十年后,出来个李嘉诚,比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业
转至第180楼第 180 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:37:39  的原帖:您说的没错,可是和我的研究方向是完全不同的领域。我的研究方向严格限于高知识项目和PE、VC,不可能把您说的这些写入我的研究结论,也不可能以此和投资商交流。
您和我两个不同领域都重要。但确实是两个不同问题。您不能否定我,我也不能否定您。
转至第245楼第 245 楼 方达 2018/7/12 17:58:41  的原帖:我没有否定您。我是从政府宏观管理的角度说事,您是从微观的专业角度说事,两者合不上。另,我对您的专业并不熟悉,我只能从普遍性的角度来讨论政府如何对创新创业进行支持。

这就对了。术业有专攻。每个人的研究方向,其他人确实不太容易把握。
例如对政府的宏观掌控,我就不太了解,插不上多少话。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 18:22:17    引用回复:
248
转至第153楼第 153 楼 李中华 2018/7/11 22:19:07  的原帖: 创业这个词就是忽悠人骗人的,创业本来是少数人的事转至第156楼第 156 楼 知青聊天儿 2018/7/11 22:32:48  的原帖:朋友说的对。创业是精英事业,不是大众事业。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第167楼第 167 楼 方达 2018/7/11 23:03:58  的原帖:嘿,这正是误解,也是一种托词,为自己的无能找托词。

俺在2003年在温州调研的时候,温州人就给俺上了一课,温州人在毫无本钱的时候,打工赚个三二千块钱,就辞职开始创业,独立开个修鞋摊,就是创业。因为收入决定于自己的敬业水平、手艺水平和营销能力。

嘿,只能东北的傻逼们才认为创业是当老板赚大钱。比如俺当年扶贫的那户人家,老头老太太残疾,一个儿子身壮如牛,老太太让俺帮她儿子找工作。俺问她儿子,想做点什么,她儿子说,现在三两千块钱的工作没啥干的,喝两顿酒打一场麻将就没有了。俺强忍怒气问他想干啥,他说,大哥,你给俺弄一千万现金,俺去当老板养海参,这个来钱。俺当时暴怒:草你妈的,你不穷死叫老天没长眼。垃圾。

一个人,只有把架子放下,从小事做起,才能真正创业。

别以为自己是个人物,实际上,可能连个鸡巴毛都不是。
转至第170楼第 170 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:20:00  的原帖:您这个案例属于扶贫领域,不属于创业领域。
转至第176楼第 176 楼 方达 2018/7/11 23:27:37  的原帖:你对创业的理解相当地狭窄。按你的理解,李嘉诚从来没创过业,是横空出世的。

政府期盼横空出世的高技术企业,一下子出现一万的微软那当然好,但这肯定不现实,以中国人目前的能力素质、道德素质和敬业素质,肯定一千万分之一的可能性都没有,所以,政府更鼓励脚踏实地的创业,这更解决就业问题,没准,十年二十年后,出来个李嘉诚,比那些装逼的用新概念包装的垃圾强一万倍。

请放宽眼界看待创业
转至第183楼第 183 楼 知青聊天儿 2018/7/11 23:45:34  的原帖:我想说点儿题外话,和政府的同志交流。
建议“放宽眼界看待创业”。不仅是高技术项目,还有高文化项目,我统称为“高知识”项目。
我虽然研究项目设计,但是由于我觉得,目前许多高文化项目不仅有很好的商业价值,也有很好的社会价值。而且投资小、污染小(几乎没有污染)、风险小、就业好。所以我把很大的精力用于研究高文化产业,特别是其中的“高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业。建议政府关注这两个产业。
我自己不仅是研究者,同时也是项目人。

转至第246楼第 246 楼 方达 2018/7/12 18:01:52  的原帖:    “高雅文化大众化”产业和“知识文化”产业,这两个概念还是头一次听说,是您的研究成果吧?政府确实支持文化产业,这方面有具体政策,这属于文化部门的事,俺对具体政策不太清楚。
是的。截至目前,好像还只有我这样说。
不过我觉得,还是宣传部门更容易作为。文化部门,嗯,你懂得。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 18:45:26    跟帖回复:
249
    36 楼 ssbbrc 2018/7/11 15:28:31  的原帖:精简机构、减少国家养的人员、降低公职人员特别是高级别人员的待遇尤其是医疗待遇、缩减三公经费、少做些与民生无关的面子工程、减少花钱无实惠的对外援助、少下些饺子,做到这些,相信养老金问题不会成为问题。取消高干特权待遇,降低离退休费能省下许多钱
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 19:03:41    跟帖回复:
250
转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖:
       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖:
     退休老人发挥余热,或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体,有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师,不是混年限的,是有真才实学的,所以退休没几个月,就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问,一直到工程建成投产,历时三年多。回家不到一年,又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年,直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下,登塔高100米,完全没有问题。这就接近七十风了,就也没有人再请,请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作,坐坐办公室,出出主意,再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少,六十多岁的老板还少吗?六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业,发挥余热,都是自愿的,不可能强迫,而且肯定会有一些优惠措施,这 什么不好?怎的是政府看中老人的钱袋?钱在你口袋里,政府管得着吗?政府年年给涨退休工资,不是为你过的更好吗?世界上哪个国家年年涨养老金那么多?
   纸上建筑之类的喷子,自己一无所能,既无技术,又无创新能力,就不要否定别人有能力可以做到。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
您说的不错,可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业,商界(例如您)理解的创业是精英事业。如果是精英创业,我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业,我反对所谓的“老年创业”。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   精英不是大众的一分子吗?不是只有精英才可能创业,有一技之长的都可能创业,我上贴说的那个朋友就是钳工,有一技之长,也成功了,就是普通人也能创业,看准民众的需求,开个点心店,不就是创业?上海那个卖葱油饼的老头算不算创业?
  当然,创业一要自己有兴趣,二要有能力,政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业,为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的?
  我退休后出去打工,也主要不是为了挣钱,而是觉得在家里无所事事很无聊,做点事觉得自己还有价值。
  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
有什么好反对的?
……
我当然反对大众创业,特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低,经不起一点儿资金风险。一个普通人家,如果亏损10万元,生活的困难就很明显了。而精英创业,VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元,问题就不大。更不必说,如果BP中写明“投资回收期”,第一年亏损30万元,第二年亏损10万元,第3年开始盈利,预期盈利50万元。对个人来说,就更把握了。
别忘了,精英创业的项目不但千锤百炼,还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭,大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说,精英创业的项目人,个人素质往往比大众创业的项目人好,法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损,抗风险条件也好一些。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定,别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票,政府也天天警示,股市 有风险,投资须谨慎,可是还是有不少人要去炒股,有的也赔了不少,能怪政府?当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目,也都 警示,投资有风险,要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业,根本资本,也没有风险,他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活,然后到另外 小厂借用设备制作,完成后就有收入,由于他技术 好,慢慢在行业中有了名气,活也多了,精度也高了,收入也就多了,有了积累,就开始 扩大业务,成立 公司,租个郊区小厂房,雇用 几个工人做助手,添置些设备。工具、量具等等,开始为不少要求高的合资、外资企业服务,站稳了脚跟。
    毛主席说的好,“群众是真正 的英雄,而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话,摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期,农村自发发展起来的乡镇企业,就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮,开民宿,老蛮养鸡,养猪,种种特色养殖、种植,等等,不都是大众创业?城市里各种小店不都大众创业,什么老干妈,十三香,大娘饺子,千里香馄饨,沙县小吃,庆丰包子,不都 是大众创业,成了有品牌的大企业?
   上海有个卖包子的小伙,专门做雪菜肉丝包子,开始 在街边摆个小摊,因为包子味道 好,来买的人越来越多,就在街 租了个小店面,后来不断开连锁店,再后来建立 了一个工厂,包子速冻,销售到各超市,那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗?
    
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:22:49    引用回复:
251
转至第250楼第 250 楼 齐水先生 2018/7/12 19:03:41  的原帖:转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖:
       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖:
     退休老人发挥余热,或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体,有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师,不是混年限的,是有真才实学的,所以退休没几个月,就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问,一直到工程建成投产,历时三年多。回家不到一年,又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年,直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下,登塔高100米,完全没有问题。这就接近七十风了,就也没有人再请,请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作,坐坐办公室,出出主意,再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少,六十多岁的老板还少吗?六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业,发挥余热,都是自愿的,不可能强迫,而且肯定会有一些优惠措施,这 什么不好?怎的是政府看中老人的钱袋?钱在你口袋里,政府管得着吗?政府年年给涨退休工资,不是为你过的更好吗?世界上哪个国家年年涨养老金那么多?
   纸上建筑之类的喷子,自己一无所能,既无技术,又无创新能力,就不要否定别人有能力可以做到。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
您说的不错,可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业,商界(例如您)理解的创业是精英事业。如果是精英创业,我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业,我反对所谓的“老年创业”。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   精英不是大众的一分子吗?不是只有精英才可能创业,有一技之长的都可能创业,我上贴说的那个朋友就是钳工,有一技之长,也成功了,就是普通人也能创业,看准民众的需求,开个点心店,不就是创业?上海那个卖葱油饼的老头算不算创业?
  当然,创业一要自己有兴趣,二要有能力,政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业,为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的?
  我退休后出去打工,也主要不是为了挣钱,而是觉得在家里无所事事很无聊,做点事觉得自己还有价值。
  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
有什么好反对的?
……
我当然反对大众创业,特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低,经不起一点儿资金风险。一个普通人家,如果亏损10万元,生活的困难就很明显了。而精英创业,VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元,问题就不大。更不必说,如果BP中写明“投资回收期”,第一年亏损30万元,第二年亏损10万元,第3年开始盈利,预期盈利50万元。对个人来说,就更把握了。
别忘了,精英创业的项目不但千锤百炼,还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭,大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说,精英创业的项目人,个人素质往往比大众创业的项目人好,法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损,抗风险条件也好一些。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定,别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票,政府也天天警示,股市 有风险,投资须谨慎,可是还是有不少人要去炒股,有的也赔了不少,能怪政府?当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目,也都 警示,投资有风险,要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业,根本资本,也没有风险,他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活,然后到另外 小厂借用设备制作,完成后就有收入,由于他技术 好,慢慢在行业中有了名气,活也多了,精度也高了,收入也就多了,有了积累,就开始 扩大业务,成立 公司,租个郊区小厂房,雇用 几个工人做助手,添置些设备。工具、量具等等,开始为不少要求高的合资、外资企业服务,站稳了脚跟。
    毛主席说的好,“群众是真正 的英雄,而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话,摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期,农村自发发展起来的乡镇企业,就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮,开民宿,老蛮养鸡,养猪,种种特色养殖、种植,等等,不都是大众创业?城市里各种小店不都大众创业,什么老干妈,十三香,大娘饺子,千里香馄饨,沙县小吃,庆丰包子,不都 是大众创业,成了有品牌的大企业?
   上海有个卖包子的小伙,专门做雪菜肉丝包子,开始 在街边摆个小摊,因为包子味道 好,来买的人越来越多,就在街 租了个小店面,后来不断开连锁店,再后来建立 了一个工厂,包子速冻,销售到各超市,那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗?
    
好啦,您和我争这些没用啊。我的论文和研究报告不会这样写。假如真的这样写,投资商和学术机构也不会理我。那又是何必呢?
您不要和我个人争论。您去和市场争论吧。就算我说您对,说您伟大光荣正确,说您是新时期特色理论,可是市场不承认,那有用吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:34:39    引用回复:
252
转至第250楼第 250 楼 齐水先生 2018/7/12 19:03:41  的原帖:转至第235楼第 235 楼 齐水先生 2018/7/12 16:00:16  的原帖:
       转至第220楼第 220 楼 齐水先生 2018/7/12 12:28:57  的原帖:
     退休老人发挥余热,或创业成功的多的是。问题是你要有健康的身体,有技术、有能力、 有创新的点子。本人是高级工程师,不是混年限的,是有真才实学的,所以退休没几个月,就被推荐在一个新的大型工程去做技术顾问,一直到工程建成投产,历时三年多。回家不到一年,又被推荐去另一大型工程做顾问。又 是三四年,直到该工程建成投产。当时在工地跑上跑下,登塔高100米,完全没有问题。这就接近七十风了,就也没有人再请,请也不会再去了。但如果不是要到现场的工作,坐坐办公室,出出主意,再干几年还是可以 。干到八十岁都有。
     老人自己创业成功的也不少,六十多岁的老板还少吗?六十多岁从海外回国创业的也不少。
   政府鼓励老人创业,发挥余热,都是自愿的,不可能强迫,而且肯定会有一些优惠措施,这 什么不好?怎的是政府看中老人的钱袋?钱在你口袋里,政府管得着吗?政府年年给涨退休工资,不是为你过的更好吗?世界上哪个国家年年涨养老金那么多?
   纸上建筑之类的喷子,自己一无所能,既无技术,又无创新能力,就不要否定别人有能力可以做到。
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您说的不错,可是楼主朋友说的也不错。关键是你们二位说的不是一回事。
政府理解的创业是大众事业,商界(例如您)理解的创业是精英事业。如果是精英创业,我赞成并且多年呼唤银发创业。如果是大众创业,我反对所谓的“老年创业”。
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   精英不是大众的一分子吗?不是只有精英才可能创业,有一技之长的都可能创业,我上贴说的那个朋友就是钳工,有一技之长,也成功了,就是普通人也能创业,看准民众的需求,开个点心店,不就是创业?上海那个卖葱油饼的老头算不算创业?
  当然,创业一要自己有兴趣,二要有能力,政府只是提倡、支持大众中那些有兴趣有能力的去创业,为自己也为社会创造 财富。政府退休 工资不会因为你创业而不发了。有什么好反对的?
  我退休后出去打工,也主要不是为了挣钱,而是觉得在家里无所事事很无聊,做点事觉得自己还有价值。
  
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有什么好反对的?
……
我当然反对大众创业,特别反对老年大众创业。因为大众的创业风险承担能力太低,经不起一点儿资金风险。一个普通人家,如果亏损10万元,生活的困难就很明显了。而精英创业,VC投资哪怕仅仅300万元。亏损10万元,问题就不大。更不必说,如果BP中写明“投资回收期”,第一年亏损30万元,第二年亏损10万元,第3年开始盈利,预期盈利50万元。对个人来说,就更把握了。
别忘了,精英创业的项目不但千锤百炼,还要被投资商折腾的好像地狱走了几遭,大众创业很少有可靠性程度这样好的项目。
而且一般地说,精英创业的项目人,个人素质往往比大众创业的项目人好,法制、文化、对商业的理解等等。一旦亏损,抗风险条件也好一些。
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   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定,别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票,政府也天天警示,股市 有风险,投资须谨慎,可是还是有不少人要去炒股,有的也赔了不少,能怪政府?当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目,也都 警示,投资有风险,要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业,根本资本,也没有风险,他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活,然后到另外 小厂借用设备制作,完成后就有收入,由于他技术 好,慢慢在行业中有了名气,活也多了,精度也高了,收入也就多了,有了积累,就开始 扩大业务,成立 公司,租个郊区小厂房,雇用 几个工人做助手,添置些设备。工具、量具等等,开始为不少要求高的合资、外资企业服务,站稳了脚跟。
    毛主席说的好,“群众是真正 的英雄,而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话,摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期,农村自发发展起来的乡镇企业,就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮,开民宿,老蛮养鸡,养猪,种种特色养殖、种植,等等,不都是大众创业?城市里各种小店不都大众创业,什么老干妈,十三香,大娘饺子,千里香馄饨,沙县小吃,庆丰包子,不都 是大众创业,成了有品牌的大企业?
   上海有个卖包子的小伙,专门做雪菜肉丝包子,开始 在街边摆个小摊,因为包子味道 好,来买的人越来越多,就在街 租了个小店面,后来不断开连锁店,再后来建立 了一个工厂,包子速冻,销售到各超市,那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗?
    
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮,开民宿,老蛮养鸡,养猪,种种特色养殖、种植,等等,不都是大众创业?城市里各种小店不都大众创业,什么老干妈,十三香,大娘饺子,千里香馄饨,沙县小吃,庆丰包子,不都 是大众创业,成了有品牌的大企业?

    上海有个卖包子的小伙,专门做雪菜肉丝包子,开始 在街边摆个小摊,因为包子味道 好,来买的人越来越多,就在街 租了个小店面,后来不断开连锁店,再后来建立 了一个工厂,包子速冻,销售到各超市,那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗?
……
这些极其罕见的个案不具有可重复性,所以没有学术价值,更没有商操价值(从创业投资的角度看)。
很显然,任何人开小店,都不会预期做成很大,仅仅是糊口或者挣点儿小钱。至于后来居然做大了,那一定有各种特殊原因。这就是不可重复。
你们这些老工程技术人员优点很多,就不说了。但据我和你们这类朋友接触,你们多数有一个不足,就是认为只有技术才是真家伙。至于社会科学,例如经济学、市场开发、企业管理、项目设计,都不是科学。朋友,和你们的技术一样,社会科学同样是科学,和你们的技术相比,社会科学的学术性、复杂性、操作性等一点儿都不差。如果没有经过系统的学习和研究,照样不懂。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:47:47    跟帖回复:
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   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   你的反对 太可笑了。大众创业是他们自己的决定,别人提倡和反对都不能决定他们的行为。
   现在许多 退休老人在炒股票,政府也天天警示,股市 有风险,投资须谨慎,可是还是有不少人要去炒股,有的也赔了不少,能怪政府?当然 也有赚了钱的。我看到央视节目介绍创业的节目,也都 警示,投资有风险,要谨慎。
   你说的情况完全 是主观想像。创业者肯定会根据自己的情况创业。
    像 我那钳工朋友创业,根本资本,也没有风险,他先是找那些需要开模具的私人小厂揽点活,然后到另外 小厂借用设备制作,完成后就有收入,由于他技术 好,慢慢在行业中有了名气,活也多了,精度也高了,收入也就多了,有了积累,就开始 扩大业务,成立 公司,租个郊区小厂房,雇用 几个工人做助手,添置些设备。工具、量具等等,开始为不少要求高的合资、外资企业服务,站稳了脚跟。
    毛主席说的好,“群众是真正 的英雄,而 往往是幼稚可笑的”。可惜他自己没能实践他的话,摘大跃进瞎指挥。
    像改革开放初期,农村自发发展起来的乡镇企业,就是大众创业。那里是什么精英创业。
    现在农村许多农民搞农家乐餐饮,开民宿,老蛮养鸡,养猪,种种特色养殖、种植,等等,不都是大众创业?城市里各种小店不都大众创业,什么老干妈,十三香,大娘饺子,千里香馄饨,沙县小吃,庆丰包子,不都 是大众创业,成了有品牌的大企业?
   上海有个卖包子的小伙,专门做雪菜肉丝包子,开始 在街边摆个小摊,因为包子味道 好,来买的人越来越多,就在街 租了个小店面,后来不断开连锁店,再后来建立 了一个工厂,包子速冻,销售到各超市,那小伙也成了富翁。这不是没化什么本钱的创业成功例子吗?
  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
好啦,您和我争这些没用啊。我的论文和研究报告不会这样写。假如真的这样写,投资商和学术机构也不会理我。那又是何必呢?
您不要和我个人争论。您去和市场争论吧。就算我说您对,说您伟大光荣正确,说您是新时期特色理论,可是市场不承认,那有用吗?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   你不是反对大众创业吗?也说说理由。市场怎么也反对大众创业,只准精英创业?
   实际上现在中国的情况,正好 说明 大众创业风起云涌,其势不可阻挡,成绩斐然。
   否则,哪里会有那么 多的小微企业,那么 多的私人商店和私人服务机构。我们日常生活所需 的,不管多小,都 有得买。家电出了毛病一个电话就有上门修理。
   这就是大众创业的结果,繁荣了市场。也是市场的需要 ,才能生在和发展。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 23:00:25    引用回复:
254
转至第3楼第 3 楼 方达 2018/7/11 12:50:07  的原帖:仅仅是鼓励而已,不具强迫性,愿创就创,不创拉倒。

但延迟退休肯定是要执行了。辽宁现在坐公交车,咚咚咚,净是刷老年卡的声音,满大街都是老人了。
所说属实,我是沈阳人,座公交车尽是老年人!嘟!关爱卡!嘟!爱心卡!偶而有一个;嘟!普通月票卡!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 23:02:20    引用回复:
255
转至第5楼第 5 楼 方达 2018/7/11 12:57:33  的原帖:仅仅是鼓励而已,不具强迫性,愿创就创,不创拉倒。

但延迟退休肯定是要执行了。辽宁现在坐公交车,咚咚咚,净是刷老年卡的声音,满大街都是老人了。
转至第27楼第 27 楼 国强ooo 2018/7/11 14:48:28  的原帖:    
说鼓励好听, 说怱悠也行,目的就是看上老年人那点棺材本了。

现在满大街都是老人了,正是现在这些满大街的老人,当初让你家主子享尽了人口红利 !!
其中不少红利都撒到亚非拉去了。
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