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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:27:42    跟帖回复:
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钱钟书就是孔乙己。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:31:30    跟帖回复:
197
鲁迅是国共两党都尊崇的民族魂。他的伟大超越政治,他看到了中国数千年文化浸染下人性的黑暗,那些习惯暗夜的动物当然不舒服了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:32:05    跟帖回复:
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    第 18721 楼 有容lai乃大 2018/12/6 21:02:56  的原帖:
愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。——鲁迅《热风》
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:32:44    跟帖回复:
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    第 18721 楼 有容lai乃大 2018/12/6 21:02:56  的原帖:
愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。——鲁迅《热风》
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:34:59    引用回复:
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转至第185楼第 185 楼 司马明 2018/12/7 7:14:10  的原帖:满篇都是吹毛求疵,胡乱评论。看来文学作品也不是谁都能欣赏的。智商低的,文化水平太低的,再好的作品他也欣赏不了。能看懂鲁迅的不多,现在那些喜欢黑暗的动物更恨鲁迅。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:35:17    引用回复:
201
转至第182楼第 182 楼 夏林翁 2018/12/7 5:34:21  的原帖:
127楼,
这话不对,谁赞成鲁迅,就是要当伟大文学家吗?
你发起讨论,你想当什么呢?

我帖子没有说,谁赞成鲁迅谁就想当文学家呀?我是承接上面调侃的帖子说的。上面帖子的意思说,鲁迅小说里面的人物是在“这个人身上取一点,在那个人身上取一点”张冠李戴,牛头不对马嘴来塑造人物,所以鲁迅能成为伟大的文学家。我说有那样的好事情,谁都能照他的路子走一遍。这没用打击任何人啊。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:37:09    引用回复:
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转至第185楼第 185 楼 司马明 2018/12/7 7:14:10  的原帖:满篇都是吹毛求疵,胡乱评论。看来文学作品也不是谁都能欣赏的。智商低的,文化水平太低的,再好的作品他也欣赏不了。你认为我黑鲁迅,那是你的理解
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:37:31    引用回复:
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转至第194楼第 194 楼 blizzarddon 2018/12/7 8:26:28  的原帖:鲁迅已经不用讨论

骂国人是“闰土”“孔乙己”“祥林嫂”

可他自己呢?

日本人一来,就躲到日本人家中“避难”,而且身为一个“文人”,这时候却一言不发(骂国人的时候起劲着呢)

倒是这些““闰土”“孔乙己”“祥林嫂””们走上了前,和日寇决一死战,并最终胜利!

谁是懦夫,谁有没有民族脊梁精神,一到关键时刻,立刻分出。

先生,有个地方,我觉得先生也许有一点儿糊涂了。
不是“润土,祥林嫂……”,应该是“阿Q,祥林嫂……”吧?
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:40:36    引用回复:
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转至第11楼第 11 楼 摔琴知心 2018/12/5 17:25:12  的原帖:不知败落户有荣心且爱读书的人的心理,以百年后眼光看鲁迅作品,发表高见,恐怕得不到真经.
转至第15楼第 15 楼 收获胡麻 2018/12/5 18:53:30  的原帖:问题是小说里并没有交代孔乙己是败落户。以及他的家境是怎么败落的,败落到什么程度?这些都没有交代。还有就是,孔乙己是个性格温和文弱的人,也是知书达理的人,你看他对温酒的小孩子的态度就可见。这样的好人能变成小偷,你信吗?小说也没有交代孔乙己平时爱小偷小摸,好沾人家便宜。就算没有打招呼把人家的书拿了一本去看,或者没有还回去也够不成“惯偷”,可能顺手拿了一本他看了几眼看出味道来的书,然后打招呼没有人,或者是捡的。回去看了以后没有送回来。拿书没还,到到有钱人家行窃,有了十万八千里距离。首先感觉是形象不丰满,不真实。从哪一点能让人相信孔乙己能堕落成小偷呢?

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转至第20楼第 20 楼 dms456 2018/12/5 19:01:34  的原帖:人穷志短。
转至第21楼第 21 楼 收获胡麻 2018/12/5 19:04:00  的原帖:孔乙己是怎么穷的,小说并没有交代。连场景的轮廓都没有写清楚。
转至第189楼第 189 楼 司马明 2018/12/7 8:05:48  的原帖:全废话。为什么要交代?谁规定的?交代不交代是作者的自由。又不是传记文学。
你就不要放屁了,狗屁不通。小说不是诗歌散文,语言不是越简越好。狂得要死,把你的文学大作拿出来看看。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:41:35    android
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转至第194楼第 194 楼 blizzarddon 2018/12/7 8:26:28  的原帖:鲁迅已经不用讨论

骂国人是“闰土”“孔乙己”“祥林嫂”

可他自己呢?

日本人一来,就躲到日本人家中“避难”,而且身为一个“文人”,这时候却一言不发(骂国人的时候起劲着呢)

倒是这些““闰土”“孔乙己”“祥林嫂””们走上了前,和日寇决一死战,并最终胜利!

谁是懦夫,谁有没有民族脊梁精神,一到关键时刻,立刻分出。

简单明了
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:46:52    引用回复:
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转至第185楼第 185 楼 司马明 2018/12/7 7:14:10  的原帖:满篇都是吹毛求疵,胡乱评论。看来文学作品也不是谁都能欣赏的。智商低的,文化水平太低的,再好的作品他也欣赏不了。转至第200楼第 200 楼 河满老子 2018/12/7 8:34:59  的原帖:能看懂鲁迅的不多,现在那些喜欢黑暗的动物更恨鲁迅。谁冒犯了你心中的神,谁就黑暗?

只要你心中不要黑暗就好。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 8:50:41    引用回复:
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转至第65楼第 65 楼 塞外布衣人 2018/12/6 8:28:50  的原帖:  
    大家知道,鲁迅的“立人”观,既与国民性有关系,也与社会政治制度有关系。他一直认为,中国普遍性的民众,从来都是没有争到过“做人”——这是指具有人的主体意识和具有独立思维的形态——的地位。这其中原因种种,但民族性格中的某些负极因素却是普遍存在的,如“一盘散沙”、“精神胜利法”等等。鲁迅写于1933年的杂文《沙》中,就曾指出:“近来的读书人,常常叹中国人好像一盘散沙,无法可想,将倒楣的责任,归之于大家。其实这是冤枉了大部分中国人的。……他们的像沙,是被统治者‘治’成功的,用文言来说,就是‘治绩’”。事实正是如此。在封建专制制度下,不仅“小民”如沙,各级官员也“都是自私自利的沙,可以肥己时就肥己,而且每一粒都是皇帝,可以称尊处就称尊。有些人译俄皇为‘沙皇’,移赠此辈,倒是极确切的尊号。财何从来?是从小民身上刮下来的。小民倘能团结,发财就烦难,那么,当然应该想尽方法,使他们变成散沙才好。以沙皇治小民,于是全中国就成为‘一盘散沙’了。” 在这里,鲁迅便把“国民性”的形成与数千年的封建专制制度直接联系起来。封建专制制度是因,“小民”的“像沙”是果。既然专制制度必然把民众“治”成沙子,那么,要改变“一盘散沙”的状况,要改变不能团结的“国民性”,就必须改变政治制度。这无疑是当时所有关注“国民性”问题的人共同关注问题。因此,只有建立一种不再把民众“治”成沙子的制度,只有建立一种确保了“立人”所需的政治、经济和社会空间的制度,“沙聚之邦”才最终可能“转成人国”——鲁迅固然没有从“理论”上把话说到这一步,然而,顺着他的逻辑指向,其大量的文学作品,尤其是反映在文学作品中的众多人物形象,却十分自然地发展到了这一步。其人物形象的不朽,也自然地具有与此相关的深度。

    我个人认为,诓指鲁迅的“立人”观或“国民性批判”的诸多论点,其主要的源头,或许应来至冯骥才《鲁迅的功与“过”》这篇文章。之后的一些有关所谓“国民性批判”的文章,无论深浅,都大致出其左右。冯文的中心论点即是:“鲁迅的国民性批判来源于西方人的东方观。”他的文章涉及了鲁迅思想与西方传教士的关系、与中国传统文化的关系、与包括电影在内的当代文化的关系等等,在知识界具有一定的代表性。 冯文认为:“鲁迅的国民性批判源自1840年以来西方传教士那里。……鲁迅在他那个时代,并没有看到西方人的国民性里所埋伏着西方霸权的话语。传教士们在世界所有贫穷的异域里传教,都免不了居高临下,傲视一切;在宣传救世主耶稣之时,他们自己也进入救世主的角色。……他们的国民性分析,不仅是片面的,还是贬意或非难的。”

    这意思即是说,作为文学家的鲁迅,其文学人物的塑造,是在对国民性进行“批判”,而这种“批判”,则全是来至于西方的传教士那里,是中了传教士的“计”云云。碍于篇幅,无须例举其更多的“论证”。事实上,鲁迅从来就没有中过什么传教士的“计”,他对国民性的认知,是有其深刻感受的。我们在《呐喊.自序》中可以看到,鲁迅弃医从文,一是因为童年至少年时代,他在封建家庭中所切身感受到的传统礼教的阴暗、伪善、及至冷漠和残酷;二是因为在日本求学过程中,看了一部日俄战争的幻灯片,其中看到了中国人被砍头而同胞们则像看客一样无动于衷的场面,这种精神的麻木和愚昧深深地剌激了他。这种浸入心灵的切肤之痛,与什么中了传教士的“计”而进行所谓的“国民性批判”,完全风马牛不相及。如果我们不避尊者讳,就应该承认一个基本的事实,即鲁迅对国民性的认知,或者说“批判”,主要是“批判”其“劣根性”,即麻木、落后、愚昧等等,这是浸透在民族肌体上的毒瘤,这样的毒瘤难道不应该切除吗?而切除这样的毒瘤,难道也是因为中了传教士的计或者什么西方人谓之的“东方主义”而为之的吗?显然不是这样。

    鲁迅这种对国民性认知的思想一经形成,就自然具有了自身的独立性与生命力。就算有“改造”国民性的指向——一种意测——也仅是起点而非终点。鲁迅对国民性中“劣根性”的认知或“批判”,与西方人的“东方主义”的价值取向是截然不同的。“东方主义”的目的,是为了使东方从属于西方,而鲁迅对国民性的认知或“批判”,则是立足于民族自身的拯救,而最终达到消除“东方主义”的目的。事实上,鲁迅不仅没有受“东方主义”之害,而且一直在激烈地批判“东方主义”。比如,他在读到日本的安岗秀夫的《从小说来看支那的民族性》的文章时时,即对其中一些侮辱中国人的言论进行了反驳。安岗秀夫动用了“东方主义”的观点,妄称中国是“色情的国度”,而中国人则是“好色的国民”云云。对此,鲁迅不无讽刺地写道:“筳席上的中国菜诚然大抵浓厚,然而并非国民的常食;中国的阔人诚然很多的淫昏,但还不至于将肴馔和壮阳药并合。‘纣虽不善,不如是之甚也。’研究中国的外国人,想得太深,感得太敏,便常常得到这样——比‘支那人’更有性底敏感——的结果。”而且,在当时有关《月宫盗宝》和《上海快车》两次“辱华电影事件”中,也对“饱暖了的白人”拿中国民族的一些习惯取乐的作法进行了批判。当时主演《月宫盗宝》的范朋克来到中国后,仍有岐视中国人的言行,而中国的一些团体还要出面欢迎;有人甚至还写信给鲁迅,要让他去告知范朋克,让范朋克知道中国人的种种“美德”,希望消除西方人对中国人的“误解”等等。于此,鲁迅仅概括为三个字:“谄和骄”。他总结说:“因为被压服了,所以自视无力,只好托人去世界宣传而不免有些谄;但又因自以为是‘经过四千余年历史文化训练’的,还可以托人去世界宣传,所以仍然有些骄。骄和谄相纠结的,是古国人民的精神特色。” 这“谄”和“骄”,正是对上面两种偏向的深度概括。从这里也可看出,鲁迅对“东方主义”的态度,是明智和鲜明的。他绝不可能中西方传教士的“计”,也绝不可能受“东方主义”的驱使来批判中国的国民性。鲁迅的伟大之处,恰恰就是特立独行的人格,以及建立在特立独行基础上的深刻的观察力,正如胡适所说,他(鲁迅)是一个有独立思想的人。

    再次强调一下,人们谓之的鲁迅精神,说到底就如开头所说到的“立人”思想,从而也由“立人”思想转而对国民性及其国民劣根性的深刻认识及其取芜存精,取伪存真的批判——批判并非是审判,从康德、黑格尔等人对“批判”所作的种种阐释,归根结底就是解决“人是什么”或“什么是人”的问题——。也再次强调一下,这几乎是当时无论思想或“左”或“右”包括胡适在内的绝大多数知识分子的共同认知,只是鲁迅对此的认知尤为执着和深刻,其形象的展示也独一无二罢了。而这一切,均是与“立人”的思想观密不可分的,即如看到一个人身上长了瘤子必须切除是同一个道理,因为不切除瘤子,就有可能漫延而浸及全身,对人体形成可怕的后果,这应该是谁都明白的道理。但是,一些伪人和妄人、奸人和贼人,似如芦笛之流却各自揣着诛异之心来肢解鲁迅,其中对“国民劣根性批判”的批判 ,便是抽掉了“立人”观而卡头取尾、肆意曲解的最好佐证。因为他(她)们没有半点综合性的逻辑思维能力,所以就只能以点带面般用自身的偏执思维来进行所谓的“批判”,他(她)们不懂或装着不懂那一段由清转民的十分特殊且不可讳言的“阵痛”的历史,不懂或装着不懂这一段历史时期普通人众尤其是农民大众的生存状况,更不懂或装着不懂连温和的胡适都要发出“五鬼闹中华”的呐喊的痛切之声。归根结底,由于他(她)们根本没有从内心真正关爱人的基本情怀,所以连人长着的脓疮也要包裹起来,并别有用心、指鹿为马般硬说病人是好人。其实说穿了,他(她)们这样做的目的,仅仅是串在“反鲁”链条上的一环链条,总的目标是要以扳倒鲁迅为目的!大家不妨看看,连无观点、无立场、无原则、甚而无人格、无操守的流氓混混也混杂了进来一窝风地反鲁迅,其鬼异之处不言而喻。不过,反过来观照,鲁迅如若不被这类人反对,鲁迅或许就不成其为鲁迅了!
赞同!!!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 9:00:34    跟帖回复:
208
秋瑾去世20年,已在人们记忆中已近消失。这是鲁迅亲自的回忆。其实,他对周作人也回忆过秋瑾,秋瑾拔刀子的故事,就是鲁迅亲自说出来。他还对别人说起过秋瑾,而且很详细,现有80字的记录。在1930年以后,鲁迅回忆秋瑾次数,仅见于作品的就有3种,一种就是论费厄泼赖缓行。鲁迅的夫人的老师,是秋瑾的至交,也是秋瑾的收葬人,唯一的收葬人。 现在,仇视鲁迅的不少,恐怕集中在高级官员中。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 9:01:21    android
209
【总的疑惑】
鲁讯这一剂(猛)药,现在活着的人服用过,而且服用的不是一剂或几剂,几乎是持续服用了几十年!
现在来判断一下服药效果:
1:服药之后,中国人彼此之间的互斗互害的情况似乎比服药之前更差一些了,不知这个感觉对不对(不对,就接受批评)?
2:服药之后,那些被鲁讯贬为阿Q的底层中国人不仅没有被喊醒成为革命者,反而是砍杀幼儿园小朋
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/7 9:02:12    引用回复:
210

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