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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/14 19:52:28    引用回复:
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转至第540楼第 540 楼 DLt丁礼庭 2019/8/14 17:23:29  的原帖:    李非先生在538楼企图以:“丁先生回贴不懂的这些,我可以给你讲的明明白白。首先,那里来的单一公有制?中国建国后土地是个人、国家和集体的所有制。现在的土地是国家和集体所有制。这那里来的单一公有制。就城市而言,公有制还分全民和集体所有制。全民还分大型企业和中小型企业。集体还分大集体和小集体。”的事实来否认我定义的毛泽东时代的中国是“单一公有制”的客观事实,实在是有点胡搅蛮缠!

    所谓的公有制,是相对私有制来定义的。只要不是私有制,无论是全民所有制、还是集体私有制,都属于“公有制”的范畴!是“单一公有制”内部分为“全民所有制的公有制”和“集体所有制的公有制”,两者只是“公有制”概念内部的区分的二种不同的“公有制”模式。集体所有制也是公有制的一种具体形式!!至少至今为止,经济学界还没有人会认定“集体私有制”属于“私有制”范畴!在这个问题上纠缠难道不就是“胡搅蛮缠”吗?


   至于李非形式所说的“到后来,出现街道企业和家属企业。以及从来就有的私营小贩和服务业。例如理发……。”的事实,已经不是毛泽东时代的事实,二是邓小平时代的事实了!!中国在毛泽东时代,直到1976年毛泽东逝世,李非先生说所的“出现街道企业和家属企业。以及从来就有的私营小贩和服务业。例如理发……”的事实,都完全彻底属于违法行为!!难道李非形式可以否认这一切客观事实?

    另一个客观事实就是邓小平改革开放的实践,绝对不是“源于统帅大跃进。大跃进的‘经验’”,而是“源于统帅大跃进。大跃进的‘教训’”!!这是谁也不能否认的客观事实!
可怜!我不知道你是太年幼,还是装傻。毛时代我是完全的过来人,我的长篇回忆录早写在这里。记得少时到一些小摊买玩具,如萝卜枪,陀螺,鱼钩等等,都是这种个体私营。我家对街的理发店,一个老头开的。手艺很好。姓叶。有理发师职业病,就是气喘。他的店,上面挂一个体营业执照。上面还贴很多像邮票一样的完税单。后来才知道这就是印花税。这种个体执照,还见于许多收破烂的扁担筐的一个筐里。都放在引人注目的地方。这些都是什么年代?上世纪60到70年代。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/14 19:57:47    引用回复:
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转至第540楼第 540 楼 DLt丁礼庭 2019/8/14 17:23:29  的原帖:    李非先生在538楼企图以:“丁先生回贴不懂的这些,我可以给你讲的明明白白。首先,那里来的单一公有制?中国建国后土地是个人、国家和集体的所有制。现在的土地是国家和集体所有制。这那里来的单一公有制。就城市而言,公有制还分全民和集体所有制。全民还分大型企业和中小型企业。集体还分大集体和小集体。”的事实来否认我定义的毛泽东时代的中国是“单一公有制”的客观事实,实在是有点胡搅蛮缠!

    所谓的公有制,是相对私有制来定义的。只要不是私有制,无论是全民所有制、还是集体私有制,都属于“公有制”的范畴!是“单一公有制”内部分为“全民所有制的公有制”和“集体所有制的公有制”,两者只是“公有制”概念内部的区分的二种不同的“公有制”模式。集体所有制也是公有制的一种具体形式!!至少至今为止,经济学界还没有人会认定“集体私有制”属于“私有制”范畴!在这个问题上纠缠难道不就是“胡搅蛮缠”吗?


   至于李非形式所说的“到后来,出现街道企业和家属企业。以及从来就有的私营小贩和服务业。例如理发……。”的事实,已经不是毛泽东时代的事实,二是邓小平时代的事实了!!中国在毛泽东时代,直到1976年毛泽东逝世,李非先生说所的“出现街道企业和家属企业。以及从来就有的私营小贩和服务业。例如理发……”的事实,都完全彻底属于违法行为!!难道李非形式可以否认这一切客观事实?

    另一个客观事实就是邓小平改革开放的实践,绝对不是“源于统帅大跃进。大跃进的‘经验’”,而是“源于统帅大跃进。大跃进的‘教训’”!!这是谁也不能否认的客观事实!
关于文革时代街道和家属企业,我更有发言权。这是我的一篇回忆文章,在此坛也有。

    谈谈亲身经历的计划经济时代(九)

    李非

    计划之中有市场,市场之中有计划。当年我曾经干了这样一个工作,就是负责全省机械行业的边角余料利用。为什么要搞边角余料利用,原因就在于物资短缺,计划中的市场又大幅度增加。例如当时如雨后春笋般兴起很多社队工厂、五小工厂、街道工厂、家属工厂,他们的原材料根本无法纳入计划,他们的产品也基本上靠市场销售。这些工厂的原材料,很多只有靠上一层次的大工厂生产中产生的边角余料解决。

    当时我的工作就是在全省范围寻找各个工厂是否有可用的边角余料,同时寻找这些边角余料的需求方。在这个过程中,主动建立了和归四机局管的市电子仪表局的跨行业业务关系。他们下属的,或有业务指导关系的有很多小工厂。

    到现在仍然记得的事情是矽钢片的利用。所谓矽钢片就是在电机、变压器中的电磁芯片用硅钢薄板。分热轧和冷轧的,当时热轧板几乎都是国内生产,而冷轧板很多是日本进口。这种材料很贵,记得在当时的价格就接近上万元一吨。大型电机厂和变压器厂在生产中,用整张的薄板冲裁出不同几何形状的硅钢片,用于电机和交流变压器的装配,余下的就是边角料。从前这些就是当成废钢卖给回收公司了。后来各种小工厂兴起,这种变角余料就成了宝贝,价格比废钢高,但比计划供应的整张板便宜多了。在小工厂做小微型电机,小微型变压器都可以用。

    在离我市不远的另一小城市,就有一家部属的,到现在还是全国赫赫有名的大型电机厂。他们生产大型电站用发电机,边角余料量很大。而这个厂的家属工厂规模也不小,用工厂的矽钢片边角再生产小型电机。我们找到他们,则是解决他们已经利用过的二次边角料利用。电子仪表局下属工厂有生产半导体收音机的,这种边角料可以用在收音机变压器上。为了方便运输,和这家家属工厂签订的合同是提供模具,用提供的模具上到冲床上加工材料,向对方工厂供货。当时为了保证生产质量和按时交货,几乎每个星期都要跑一次这个工厂。骑自行车到火车站,花两分钱存放在站前停车处,买车票上火车,一个小时到。下车就走一里多路到工厂办事。到了中午在街边吃碗面,下午再赶火车回来。然后骑起自行车就回家了。

    所以说,在中国的所谓计划经济期间,市场已经合理合法地开始悄然形成。狠批“管卡压”的结果就是工业企业遍地开花,一种积极性变为多种积极性。号召两条腿走路变成多条腿走路的蜈蚣经济。这在宏观面上看到的就是北京吉普、上海牌汽车、运十飞机都冒了出来。各地的工业都开始搞“大而全”、“小而全”。后来,牙膏、香皂、自行车、手表也要求能够本地生产,产品出来后就上报纸,登捷报,说是毛泽东思想的伟大胜利。

    当时中国自行车有上海天津生产的三大自行车品牌:永久、凤凰、飞鸽。这些自行车长期短缺,购买它们要自行车票。这个票不是按人发放,而是按单位发放,一个单位偶然可以在某年得到几张,然后个人打报告争取。这时领导往往照顾有特殊需求的人,如新婚的小两口,工作离上班地点较远的人等。文革后期,各地开始工业遍地开花,自己造自行车。这时也是按单位给票,但这个票就没有多少人愿意要了。结果我那时得了两张,提货付款后发现果然制作粗慥,有一辆后面衣架的支架还一长一短,而且骑起来非常重。后来左修右修,总算是可以骑了。

    我还听老人们说,战备紧张的那几年,也就是一号命令下达的那个时候,各个机械厂甚至纷纷生产半自动步枪,造出来就敲锣打鼓报喜。老人说的更久远的故事则是三年困难时期,某著名的矿山机械厂在计划不足的情况下,靠生产水泥棺材生存。某著名机床生产厂,当时靠铸造家用炒菜铁锅渡过难关。这说明,在中国那些年,对计划经济的不间断冲击中,一些企业早就有了在市场中生存的经验。

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/16 13:07:54    跟帖回复:
543
      答542楼李非先生:

     如果我没有记错的话,李非先生所说的:“ 计划之中有市场,市场之中有计划”,已经是文革结束后改革开放启动前过渡时期的社会状况了。而且,我记得文革开始后,国家似乎没有安排过招工。所以,如果李非先生说的:“当年我曾经干了这样一个工作,就是负责全省机械行业的边角余料利用。”是文革时期的事实,那么就说明李非先生在文革前就参加工作。现在最起码也在75岁以上了。

    所以,我认为李非先生说的事情已经是文革之后过渡时期的事实了。至少不是毛泽东时代的事实。再说就算大企业的边角料给集体企业利用的事实在文革时期也有过,但不能就此证明这就是“市场行为”,这也一定是国家计划的一部分!是计划经济的范围之内的政策!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/16 13:43:27    引用回复:
544
转至第543楼第 543 楼 DLt丁礼庭 2019/8/16 13:07:54  的原帖:      答542楼李非先生:

     如果我没有记错的话,李非先生所说的:“ 计划之中有市场,市场之中有计划”,已经是文革结束后改革开放启动前过渡时期的社会状况了。而且,我记得文革开始后,国家似乎没有安排过招工。所以,如果李非先生说的:“当年我曾经干了这样一个工作,就是负责全省机械行业的边角余料利用。”是文革时期的事实,那么就说明李非先生在文革前就参加工作。现在最起码也在75岁以上了。

    所以,我认为李非先生说的事情已经是文革之后过渡时期的事实了。至少不是毛泽东时代的事实。再说就算大企业的边角料给集体企业利用的事实在文革时期也有过,但不能就此证明这就是“市场行为”,这也一定是国家计划的一部分!是计划经济的范围之内的政策!
我已经用事实告诉你这是计划外的行为了。当年我为了说服家属厂真是想了不少办法。最终是让无线电厂自己淘钱开模具送到家属厂。最终双方签合同,都挣到了钱。这边当废铁的边角卖出零件价,那边不要淘更多的钱进矽钢片。这一切,没有个人的努力,根本不会发生。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/16 13:48:57    引用回复:
545
转至第543楼第 543 楼 DLt丁礼庭 2019/8/16 13:07:54  的原帖:      答542楼李非先生:

     如果我没有记错的话,李非先生所说的:“ 计划之中有市场,市场之中有计划”,已经是文革结束后改革开放启动前过渡时期的社会状况了。而且,我记得文革开始后,国家似乎没有安排过招工。所以,如果李非先生说的:“当年我曾经干了这样一个工作,就是负责全省机械行业的边角余料利用。”是文革时期的事实,那么就说明李非先生在文革前就参加工作。现在最起码也在75岁以上了。

    所以,我认为李非先生说的事情已经是文革之后过渡时期的事实了。至少不是毛泽东时代的事实。再说就算大企业的边角料给集体企业利用的事实在文革时期也有过,但不能就此证明这就是“市场行为”,这也一定是国家计划的一部分!是计划经济的范围之内的政策!
文革中就有招工。而且招知青。我的中学同学就有文革中招工进军工厂的。后来在厂里还以工农兵学员读了大学。这是一例。还有被街道招工进机车车辆厂的,知青招工进柴油机厂的。说出来都有名有姓。我没必要说他们的名字了。
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