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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 11:47:17    引用回复:
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转至第2518楼第 2518 楼 路之不平 2019/5/16 8:44:15  的原帖:independence是破解方法之一吧,庞大而集权的体系阻力太大,后面提到的封建则是继续解读。转至第2520楼第 2520 楼 旦沐金 2019/5/16 11:43:08  的原帖:早上九点的时候咋爱手机上回复先生的两个帖子,都莫名其妙的消失掉了。

社会运动服从物理学惯性定理。俗话说,船大难掉头。
刚才凯迪宕机了一阵子
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 11:51:37    引用回复:
2522
转至第2490楼第 2490 楼 湛蓝天空 2019/5/15 11:31:40  的原帖:看了19页,其实旦沐金也是有水平的。转至第2517楼第 2517 楼 路之不平 2019/5/16 8:40:43  的原帖:要读懂阿姨的见解,自身的知识储备也极需要增加,否则就如俺一样,一知半解。楼主显然要高一层次的知识面光度,和阿姨心心相惜先生过誉了。

大片大片的历史知识空白,是非历史学专业学者所难以避免的。本人不能例外。

然则我们凭什么相信阿姨说的就是比较符合历史真相的?尤其在阿姨的说法中历史细节的错谬也确实存在的情况下。

还是只能先看大历史观我们是否认同:三个世界同心圆说,文明歧视链说,费拉说,秩序输出输入论,共同体说,封建自由专制平等论,等等等等。

一个基本的判断点是,这些说法是否符合英美保守主义?

进一步,阿姨基本对中国历史的知名人士进行了逐个的重新评价。容易看到,这些评价是基于其大历史观的。那么这些知名人士在历史的作用,至少对于本人而言有被阿姨一点点透的感觉。

那么,推而广之,就比较容易相信他关于俄国、德国、法国、南美、东亚各国的历史论述比较符合历史真相。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 11:54:00    引用回复:
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转至第2518楼第 2518 楼 路之不平 2019/5/16 8:44:15  的原帖:independence是破解方法之一吧,庞大而集权的体系阻力太大,后面提到的封建则是继续解读。转至第2520楼第 2520 楼 旦沐金 2019/5/16 11:43:08  的原帖:早上九点的时候咋爱手机上回复先生的两个帖子,都莫名其妙的消失掉了。

社会运动服从物理学惯性定理。俗话说,船大难掉头。
转至第2521楼第 2521 楼 路之不平 2019/5/16 11:47:17  的原帖:刚才凯迪宕机了一阵子
这样啊,谢谢告知。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 11:56:59    引用回复:
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转至第2519楼第 2519 楼 泡桐 2019/5/16 10:51:55  的原帖:    什么叫史学?人类活动并无“导游”的行程记录、行程中亊件发展的始末,人物行为的滞后经验性的研究总结学课。所谓历史经验,只对人类行程节点具有短期的有限的借鉴意义。人类没有能力预设未来的进程及归宿,曾经的历史“路径”,哪一段是被先验预设出来的?历史的每一个节点都须存试错的忐忑,文明才可能进步。阿姨对辛亥和民国的否定是对一百年前改革者们的不具说服力的苛责,前人在历史荒野中蹒跚跋涉走过来,如果百年后拥有现代交通工具的人有资格去轻慢他们,那么﹕请规划出一条一百年后民族、国家的“路径”来。第一,我觉得阿姨并没有否定辛亥,也没有否定北洋政府,对国民党倒是基本上持否定态度。

第二、什么是(基于理性的)批判?什么是轻慢?这个在先生这里如何区分?

亚里士多德:吾爱吾师,吾更爱真理。亚里士多德不断指出其老师的错误之处,是批判还是轻慢?
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 12:02:56   
2525

    [原创]看明白这几个字,才知道自己之前真的是文盲!

    http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=13286667

此贴已经被作者于 2019/5/16 12:03:21 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 12:21:36    引用回复:
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转至第2490楼第 2490 楼 湛蓝天空 2019/5/15 11:31:40  的原帖:看了19页,其实旦沐金也是有水平的。转至第2517楼第 2517 楼 路之不平 2019/5/16 8:40:43  的原帖:要读懂阿姨的见解,自身的知识储备也极需要增加,否则就如俺一样,一知半解。楼主显然要高一层次的知识面光度,和阿姨心心相惜转至第2522楼第 2522 楼 旦沐金 2019/5/16 11:51:37  的原帖:先生过誉了。

大片大片的历史知识空白,是非历史学专业学者所难以避免的。本人不能例外。

然则我们凭什么相信阿姨说的就是比较符合历史真相的?尤其在阿姨的说法中历史细节的错谬也确实存在的情况下。

还是只能先看大历史观我们是否认同:三个世界同心圆说,文明歧视链说,费拉说,秩序输出输入论,共同体说,封建自由专制平等论,等等等等。

一个基本的判断点是,这些说法是否符合英美保守主义?

进一步,阿姨基本对中国历史的知名人士进行了逐个的重新评价。容易看到,这些评价是基于其大历史观的。那么这些知名人士在历史的作用,至少对于本人而言有被阿姨一点点透的感觉。

那么,推而广之,就比较容易相信他关于俄国、德国、法国、南美、东亚各国的历史论述比较符合历史真相。
其实这一大片的空白是因为完全不想相信以前所知而至。被害惨了的头脑,这也是特气愤的原因。
你对阿姨所述的历史这种判断是基于事实和逻辑的,感同身受。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 16:27:41    android
2527
1011、大国是土耳其和拜占庭的精神兄弟,属于德性败坏的晚期文明。太监和女人依靠诡诈来战斗,臣民则是驯服的家畜。士大夫从古代骑士演变为近代文人的过程,就是德性衰败的过程。离春秋时代越近,残余的德性越多。日本武士接近西周,朝鲜士大夫接近宋儒。由宋入明,由明入清,由湘军入淮军,由淮军入北洋,每一次都导致了残余德性的衰败和投机者自取灭亡的胜利。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 16:29:58    android
2528
1012、
李:你所谓的政治节操是什么?
        
刘:责任能力派生的价值观。节操和产生节操的共同体是不能分离的,西班牙的爱国者在巴黎就是浪人。武士的节操多于土豪,土豪的节操多于游士,游士的节操多于流氓无产者。孟子设想的个人修养有作用,但特例改变不了整体。游士没有共同体,他永远是客卿。你指望游士爱你的共同体,等于指望亚西比德爱斯巴达。修身养性在最佳状态下,能够把苏秦张仪变成孟子。但我们必须坦白承认,孟子和伏尔泰都是没有祖国的启蒙主义者;相反,子产和孔子有自己的共同体。严复梁启超和杨度李大钊的区别,至多不过是孟子和苏秦的区别。
        游士掌握了话语权,导致政治节操的标准完全颠倒,这是文明走向没落的重要原因。越是有节操的人,在历史上越是默默无闻,甚至被人为塑造为反面人物。历史赞扬的伟大人物,一般都是文明的挥霍者、共同体的毁灭者或汲取者。谁能记得奉天的王永江呢?他是满洲堡垒和经济奇迹的缔造者,张作霖的武功完全依靠他的苦心经营;但他坚决反对张作霖把东北父老的建设经费用在关内徒劳的军阀混战上,甘愿为此牺牲自己的政治生命。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 16:32:21    android
2529
1013、广州商团的陈廉伯为了抗议孙文未经纳税人而增税的武断行动,保护广州资产阶级脆弱的自治权利,遭到苏联顾问和党军的镇压。陈廉伯本来有足够机会出卖自己的阶级或共同体,也就是商团,换取张静江在党内的荣华富贵,却甘愿为节操而牺牲前途。类似的人物还有四川的五老七贤和袍哥领袖、南京的商会,甚至相当于黑社会的组织都比游士更有节操。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 17:04:12    引用回复:
2530
转至第2529楼第 2529 楼 旦沐金 2019/5/16 16:32:21  的原帖: 1013、广州商团的陈廉伯为了抗议孙文未经纳税人而增税的武断行动,保护广州资产阶级脆弱的自治权利,遭到苏联顾问和党军的镇压。陈廉伯本来有足够机会出卖自己的阶级或共同体,也就是商团,换取张静江在党内的荣华富贵,却甘愿为节操而牺牲前途。类似的人物还有四川的五老七贤和袍哥领袖、南京的商会,甚至相当于黑社会的组织都比游士更有节操。
唉,点醒梦中人啊,确实是这样的。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 17:34:59    android
2531
1014、

李:杨度呢?刘:杨度是个马基雅维利主义者,他把现实看得至关重要。他的预见能力很强,几乎就是反向的王国维。因此他投机的太早,正如王国维死的太早。如果你按照他表现的同样方向投机,但动作慢半拍,就会得到最佳投机效果。因为聪明人总是以己度人,低估了人类的惰性和世界的摩擦阻力。他们预见方向一般没错,心总是太急了一点。


回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 17:53:28    android
2532
1015、
李:你怎么看梁启超?怎么评价他的“流则多变”?
      
  刘:梁启超显然是游士里最好的品种,绝大部分同类都要比他坏得多;但游士本身就是社会的腐蚀剂,这是由他们的阶级地位决定的。有一个林长民勾引张作霖挥霍一年,就足以抵销十个王永江建设十年的效果。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 19:06:15    android
2533
1016、梁启超把许多西方的新知引进中国,但从来没有详细阐述。所谓“未能成佛,先要度人”就是他的写照。他要么根据好奇心做事,要么根据政治形势;两者都是短命的,善变的。他一般是抓住当时西方或日本的流行思想,介绍一点点,然后马上跳到下一个题目上,留下一大堆烂尾工程。他的作品中包括许多冷僻的小人物,像伯伦理知之类,其实就是思想界的呼啦圈和悠悠球,在引进当时本来非常时髦,但禁不住时间的考验。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 19:08:49    android
2534
1017、“以今日之我向昨日之我宣战”,在梁启超时代是一种特立独行的标签,但经不起鱼目混珠的投机者们滥用——政治上的变节和思想上的求新是两码事。梁启超是一个炫耀狂,像女人不断换衣服一样,急欲证明他掌握当时最新的东西。旧了,他就扫兴了。但衣服换来换去,式样其实都差不多,细节的变化其实可以忽略不计,因此继续换很容易,跟伤筋动骨大整容不一样,后者往往是单行道。梁启超折腾来折腾去,始终还是十九世纪人,在二十世纪思想的肃杀之气面前,他感到无法适应。他的底线是换衣服,像李大钊那样脱胎换骨是不行的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/16 19:21:23    跟帖回复:
2535
阿姨的态度很明确,他认为北洋时期是天朝一千多年来最好的时期。如果没有外力干涉任由其发展,天朝大概会像拉美一样分成很多独立实体,其中发展比较好的能达到韩国台湾的水平。
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