凯迪微信公众号
扫描二维码关注
发现信息价值

微信扫一扫
分享此帖文

发帖人:
鲁直
  只看此人
   楼主
收藏
收藏成功
添加
添加标签来管理你的收藏吧!
| 刷新 | 字体缩小 | 字体变大
[原创]孕妇跳楼:后人复哀后人又十年
16669 次点击
30 个回复
鲁直 于 2017/9/8 8:55:43 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

孕妇跳楼:后人复哀后人又十年

                               微信公号 iluzhi


  让医生不敢在家属不签字的情况下“善良违法”“法外施仁”做正确手术的根本原因,不是相关规定的死板,而恰恰是全社会都不遵守法律和规则。
指责别人远比反思自己来得容易,既如此,各位道德高人不妨继续叫嚣,俺们就只好慢慢看,看丧钟到底是为谁而鸣吧。

    ——十年前湖南女子李丽云一尸两命事件时的预言





    1.

    2002年的时候,我还在公立医院当医生。

    某个秋高气爽的上午,一个没有家人陪护的乡下老头进了门诊大厅。还没来得及排队挂号,就一头倒地,死了。医院尽力抢救,无力回天。好在,这一切都被老头碰巧也在门诊排队的亲姨侄儿看到了,他亲口说:我姨丈的死和医院没关系。他一进来就倒地了,医院还很辛苦地抢救了,谢谢医务人员。

    这是这件事的完整事实(当然后来老头家属不承认这个事实,他的侄儿也闭口了)。

    在家属那,老头是因为医院耽搁救治而死的,致死的根本原因是抢救时打的强心针(跟他们说什么法医鉴定啊尸检啊什么的全部不理)……反正一句话:医院要赔钱。

    与此同时,一大群人气势汹汹地砸玻璃、摆花圈、洒纸钱设灵堂,去卫生局等部分上访……

    警察最终也来了,一大群在一边笑嘻嘻地看把戏,抽烟、聊天(有熟识的私下给保卫处交了底:只要不打人和大砸,我们就不管),由医院每天好烟好酒好菜和相关领导陪同招待。

    医生们都很愤懑——还有天理呀,我们没有半点责任啊,费心费力给他抢救,还落得这样。这个钱绝对不能赔,(院领导)谁要松口赔钱谁下台,卫生局和政府要是压我们赔钱我们就拉横幅上街!

    最终,拖了一个多星期,卫生局赔了家属10万块钱(当然,后来又从本该拨给医院的款项中给扣走了)。

    因为在卫生局和政府那里,这个事是这样的:不管这事的事实来龙去脉如何和谁是谁非了,人家家里有人死了,在闹,那就尽快息事宁人算了。反正就10万块钱嘛。

    “民多刁民,官多昏官庸官”,这个葫芦僧断葫芦案,是我经历和见识的无数不讲事实、是非和原则,更别提依法处理事情中的一例。

    2.

    把时间倒退回去十年,也就是2007年。

    2007年11月,曾经有一起在当时比此次孕妇跳楼事件影响更大的湖南女子李丽云一尸两命事件。

    当时,年仅24岁的孕妇李丽云,因为其丈夫(同居男友)肖某不肯在手术单上签字,在经历了3个多小时的苦苦挣扎后痛苦离世。

    与此次孕妇跳楼事件相比,李丽云事件中有病友阿姨苦口婆心地劝,并愿意自己替她们掏钱做手术,有医生反复劝说。整个事件的脉络更清晰、责任更明确。

    但是,当时有很多道德高人和媒体舆论几乎是一边倒地指责医院和医生(这算是和此次孕妇跳楼大多数人指责丈夫和婆家较大的差别)。

    所以当时笔者愤然写了“[关天论道]棒喝:一尸两命,该反省反思的是你们!——写给朱鲁子等道德高人及无良媒体”(可按最下蓝字阅读原文 阅读),其中指出,当下的舆论环境和医患关系生态是导致一尸两命的主要原因。

    让医生不敢在家属不签字的情况下“善良违法”“法外施仁”做正确手术的根本原因,不是相关规定的死板,而恰恰是全社会都不遵守法律和规则。

    因为,如果真的都遵守规则,那么医生就只用遵从自己的专业判断,他不会怕医闹无理取闹,也不怕媒体和舆论拉偏架,不怕上级行政主管部门葫芦僧断葫芦案,为了息事宁人而牺牲公平正义和医生个人。

    3.

    前天,一个投资群里有人说,什么都乱七八糟的,为什么会这样,怎么才能解决问题。

    我说,其实很简单,就十二个字:

    以事实为根据,以法律为准绳。

    就这么简单吗?可不就这么简单!

    很多人一愣,最后都鼓掌。

    您想想,还有比这成本更低、又更有效、更全面的解决问题的办法吗?

    问题在于,这个要做到很难,我们的事实和法律、法律执行全部都有问题。

    先说事实。
国人也许是封建文化传承太久,也许是从小填鸭式教育习惯了硬灌,对于事实与观点(公号上上周有一篇相关文章,有兴趣的自己前翻)的分际就整不大明白。把事实和观点搅合在一起,执迷于自己所认定的事实,把主观臆测当事实,全盘接受喉舌们宣传鼓动的“事实”,轻信而不是通过逻辑推断、印证和排除被别人过滤或篡改过的事实,盲人摸象般偏执于部分事实……

    比如上面的急救针打死老头的“事实”,报纸上荒诞不经的缝了病人肛门的“事实”……等等。

    事实认定既有误,又容易被煽动、引导和操弄,或者本身就是“立场决定观点,观点得出事实”,完整的事实这个基础本身就成了一锅粥,哪里还能有客观公正的判断?

    再说法律。
法律本身的漏洞或死板之处这是全世界各国都会有的弊端,更要命的是我们法律的适用于执行:

    和其他国度不同,我国的法规判定和执行是可以因人、因时、因事而异的,这不是什么秘密。

    因为舆论、当事者的背景关系、上官的态度和指示、不同时期的政治风向、当事的社会氛围……等等因素,都可以影响法规的判定执行,甚至导致截然相反的后果。

    事实基础是混沌的,法规的适用、判定和执行又是受各种错综复杂的关系影响的,这种情况下,怎么能指望一个和患者毫不相干的人出来勇担责任,辛辛苦苦地将自己置于极大可能的万劫不复之中呢?

    4.

    所以,大环境不改善之前,请不要奢谈什么法外施仁。

    回到此次孕妇跳楼事件。

    规规矩矩地严格依法行事,都有这么多指责和风险,不照章行事,你作为医生觉得你对手术指针的判断和手术方案的判断是正确的,怎么证明?

    你怎么证明和确定没有其他更好的办法,怎么保证实施过程中没有个体差异、各种不可预知的意外?

    而一旦出现意外,或结果已经非常理想但病人家属不满意,你的“法外施仁”之举便是铁板钉钉的违规之举,谁来救你和管你一家老小的死活呢?

    到目前为止,舆论多为指责死者家属,但是谁也保不定舆论会突然因为什么大逆转。

    因为目前这个社会,民众本身就是一个非常容易被操弄的群体。而此次孕妇跳楼的完整事实依然阙如——医院似乎为了开脱自己,有意将未必是孕妇向家人下跪的视频说成了是向家人下跪的视频;而家属更是不想承担道义责任百般狡辩说自己是愿意剖腹产的,这样事实似乎又出现了一定的罗生门。

    但是跳出这个单独的事例,可以百分之百地断定,这不是第一起,也绝对不是最后一起因手术签字问题导致的悲剧。

    相较十年之前,整个社会戾气更甚,舆论和民众更容易被操弄,医患关系更紧张,而客观公正地依法行事有了更多的挡箭牌和其他干涉……

    可以肯定地说,再遇到类似情况,医院只会更谨慎,医生只会更多地考虑后路和力求自保。

    如果气候不变,此后再十年,二十年……,也只能是悲剧之后,后人复哀后人。

    
延伸阅读

    “[关天论道]棒喝:一尸两命,该反省反思的是你们!——写给朱鲁子等道德高人及无良媒体”

    

    本文为原创文章。转载请署名并文末添加本公号ID iluzhi 及二维码 。

    欢迎转发朋友圈,转发请注明出处。

    鲁直 │ 大时代的独立观察者





分享: 分享到新浪微博 分享到腾讯微博 分享给朋友
凯迪社区APP下载

优秀帖文推荐

    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 9:12:55    跟帖回复:
       沙发
    大家冷静一些,都过来,听听5楼怎么说?!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 9:20:45    跟帖回复:
       第 3
    关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。
    回帖人:
    鲁直  
      | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 9:59:41    跟帖回复:
       第 4
        看一段奇论:
    第 27 楼 pzhg1 2017/9/8 9:01:28  的原帖:很好的文章,很清晰指出医院的不足之处和责任。但家属是主责,这个观点不太同意

        医院搬出的那些东西没有说服力。家属签署的文件是根据当时所作的判断,后来随着情况变化,家属改变了注意,对医院提出了剖宫产的要求,医院所作的回应是顺产,只不过没有形成于文字。仅根据文字材料而没有考虑到后来形势变化的所谓调查和结论,是不公平的。


    ===========================
        "只不过没有形成于文字"那你还说什么啊

        我说你欠我王首富一个小目标的钱,只不过没有形成文字(你没给我签字打欠条),那我就可以找你要钱,法院就支持我判你给我钱了?

        家属说同意剖,那双方签字啊。签字了医院敢不剖让产妇死了,别说法院怎么判,你看家属是不是马上把医院砸了


    判断事实,除了听人怎么说,还有更靠谱的逻辑推理印证,要合逻辑
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 10:18:48    跟帖回复:
       第 5
    这个耐琢磨
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 10:23:50   
    6
    转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。我怀疑这女人是不是自杀,感觉有点蹊跷。如果真的是,按现在事实看,家属既然并未做出让她寒心的事情,她这做法确实不能理解。只是人已死了,无法为自己辩诬,画面又那么惨烈,也不忍说些什么。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 10:24:45    跟帖回复:
    7
        "以事实为根据,以法律为准绳"

        这是一句永远是对的屁话.
    什么是"事实"?有时争了一百年也说不清什么是事实,偷一辆价值不到一千元的破旧电动车判四年,強奸一个年龄五岁的幼女判五年,你说"以法律为准绳"???
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 11:41:58    跟帖回复:
    8
    危重病人很多医院根本就不收治了。一句话,没有条件,转院。
    回帖人:
    cnvpp  
      | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:19:38    跟帖回复:
    9
    中国古代,生过孩子的女人最“值钱”,汉族除外
    原创链接 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=12404682&replyID=71436480&page=1&1=1#71436480
        古代的亚洲,日本人、蒙古族、满族、朝鲜族、北方的汉族孕妇有个传统习俗——束腰。女人怀孕四、五个月以后就要束腰,并且严格控制饮食,绝不能像今天的孕妇这样胡吃海塞。
        所谓束腰,也就是用宽布带把腰系紧,绝不让孩子发育得太大,尤其对于那些身材矮小、骨盆窄小的女人更是如此,当孩子出生的时候通常在五、六斤的样子,这样顺产便比较容易些。因此,古代汉族民间很多孩子的乳名便叫陈五斤、张六斤、李埋汰、毛狗剩等等,而七斤以上就是“巨婴儿”了,别忘了:古代16两为1斤。

        但即便这样,古代因难产而死的产妇也是非常多的。因此,有“下崽如进鬼门关”的说法。在古代蒙古族和藏族的传统生育文化里,第一是那些生过孩子的女人最受青睐(值钱)与尊重,因为只要生完第一胎骨盆开了,再生第二胎的时候,基本上就没有什么障碍了,甚至有的女人再生二胎时比拉抔屎还要容易呢。第二是那些骨盆大、屁股大、身材高大的女人也受欢迎,东北民间谚语说“B大不愁生孩子”就是这种文化最直白的解读——这可是中华北方各民族人民古老而灿烂的“生育文化”呀。
        另外,在古代,第一胎的死亡率是非常高的,这在全世界各个民族都是如此。

    回帖人:
    cnvpp  
      | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:20:19    跟帖回复:
    10
    “程朱理学”祸国殃民整整800年
        在中华汉民族的五代十国(或北宋初年)以前的传统文化中,生过孩子的女人也是“最值钱”的,例如几乎唐朝的历届皇帝,其大多数宠爱的皇后和妃子,有相当比例是结过婚或生过孩子的女人;例如秦始皇的母亲赵妃在嫁给秦始皇母亲异人之前就跟过多个男人且生过孩子;例如汉武帝的生母孝景皇后王娡,为汉景帝第二任皇后,王娡先是嫁于金王孙,并生有一女,之后送入皇太子宫,为景帝刘启生下三女一子,其子即为汉武帝;例如被唐高宗纳妃后又封为皇后的武媚娘(即后来成为女皇帝的武则天)就是唐高宗的亲爹唐太宗的才人;例如宋太祖日思夜想都在思考如何攻取后蜀国,其目的就是为了抢夺后蜀国主孟昶的妃子花蕊夫人;而众所周知的三国人物曹操、曹丕、曹植父子三人更是有此“特殊嗜好”,历数这父子三人的最大嗜好——就是想方设法抢夺他人之妻,每攻取一城,这父子三人的第一要务就是派兵抢夺人妻……
        “青睐人妻”这一“传统习俗”直到南宋“程朱理学”的兴盛,才在理论和民风上将这一“中华民族优良传统”结束。程朱理学在社会伦理上,主张存天理、灭人欲,天理构成人的本质,在人间体现为伦理道德“三纲五常”。人欲是超出维持人之生命的欲求和违背礼仪规范的行为,与天理相对立。哈哈,您看,将人们追求美好生活的要求视为人欲,是完全将封建纲常与宗教的禁欲主义结合起来的反人性的歪理邪说。所谓处女情节、小脚女人就从那个时候来的。从此以后,在中原、在江南等汉族人生活的区域中,再婚女人、生过孩子的女人便成为“垃圾”不再被人青睐与待见了,直到今天。
        那么,程朱理学最重要的创始人之一的朱熹本人又是一个什么货色呢?《宋史》卷37载:南宋宁宗庆元2年12月(公元1196年),监察御史沈继祖弹劾朱熹十大罪状,其中就包括“诱引尼姑二人以为宠妾,每之官则与之偕行”、“家妇不夫而孕”。意思是说朱熹曾引诱两个尼姑作侍妾,出去做官时还明目张胆地带在身边招摇过市;朱熹家中的儿媳则在丈夫死后,居然还被朱熹扒灰后而怀了孕……最后监察御史向朝廷主张将朱熹斩首,以绝“朱学”。这便是历史上著名的“庆元党案”。
        有历史学者认为:中国清朝人最为推崇“程朱理学”,所以国民愈来愈积贫积弱,统治者愈来愈嚣张与霸道。而亦步亦趋地一直向中国学习的日本则排斥与抛弃了程朱理学,再加上近代的明治维新,所以才使得日本一跃而成为一代世界强国,这种说法在某种角度看亦不无道理。
        近半个多世纪以来,我们的教科书居然牵强生硬地将南宋的“程朱理学”划分出什么唯物与唯心,这种划分简直荒唐至极、可笑之至。所谓的天理和人欲,说穿了其实就是虚伪的说教和清谈,完全是一件拉人屎不干人事的混账理论。须知:真正的人物是做事的,真正的大师是爱民的,手段和方法也不是一成不变的。

    程朱理学的歪理邪说就是压在中国优秀传统文化头上的一堆粪土
    原创链接 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=12404682&replyID=71436480&page=1&1=1#71436480
    回帖人:
    cnvpp  
      | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:26:37    引用回复:
    11
    转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。转至第6楼第 6 楼 东门吹牛 2017/9/8 10:23:50  的原帖:我怀疑这女人是不是自杀,感觉有点蹊跷。如果真的是,按现在事实看,家属既然并未做出让她寒心的事情,她这做法确实不能理解。只是人已死了,无法为自己辩诬,画面又那么惨烈,也不忍说些什么。

    关键在19:26-20:00左右产房里到底发生了什么事情?
    医院为什么不把这最关键的30分钟的事情说个清楚明白?

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:47:35    引用回复:
    12
    转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。你确认一定是跳楼自杀?没有其他可能?
    你意思人死了还不能同情她?你说她凭啥,10月怀胎都过来了,挺不过这几小时,要自杀还带着孩子?!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:56:00    引用回复:
    13
    转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。转至第6楼第 6 楼 东门吹牛 2017/9/8 10:23:50  的原帖:我怀疑这女人是不是自杀,感觉有点蹊跷。如果真的是,按现在事实看,家属既然并未做出让她寒心的事情,她这做法确实不能理解。只是人已死了,无法为自己辩诬,画面又那么惨烈,也不忍说些什么。

    转至第11楼第 11 楼 cnvpp 2017/9/8 12:26:37  的原帖:关键在19:26-20:00左右产房里到底发生了什么事情?
    医院为什么不把这最关键的30分钟的事情说个清楚明白?

    发生了什么应该去问警察,医生又不是侦探,怎么向你说清楚?
    回帖人:
    leavx  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 12:57:48    跟帖回复:
    14
    问题最深层次是司  法    不能    独立,民不信法,官可干涉法,法官全是某组织的。。。。。。。。要为组织服务,,,,,,而组织也是最短视的,头痛医头,政策随着头头变动而变。。。。。。。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 14:02:11    跟帖回复:
    15
    临产孕妇在待产中心医护人员眼皮底下跳楼自杀。。。世界奇葩。
    五千年未所闻。
    16669 次点击,30 个回复  1 2 3
    跳转论坛至:
    快速回复:[原创]孕妇跳楼:后人复哀后人又十年
    本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!

    【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2-20060022 ):
    1.全国人大常委会关于维护互联网安全的决定2.凯迪网络BBS互动区用户注册及管理条例。谢谢!
    • 广告