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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:44:25    跟帖回复:
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大清亡的时候降将是多少?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:50:18    android
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面对蒙古人,要么选择死,要么选择投降。
问题应该这么看
中国历史上,恐怕再没有比殉宋的多了
殉明的也是无数
据我所知,殉清的有王国维,梁济(梁漱溟的父亲)
殉民国的是陈布雷
他们都是儒生
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:52:17    跟帖回复:
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关于降将这茬其实还是蛮有意思的,人类社会发展越全面,投降的就会越顺溜,参考当今美帝家的军队投降共识,再例如二战时被小胡子撸的各个欧洲国家的投降派们,再以中国历史为例,历史时期越早,智商普遍不高,一根筋不投降玩拼死抵抗全挂的越多,或者全部移民偏远地区不服归化自立为王的越多,这与人类一直实际实行的迁徙分群模式是相匹配的,类似的还有狮子老虎狼群等高级狩猎群体动物物种的分群模式,在啥情况下会出现投降呢?没地可以重新开始臣服保命成唯一选择时,智商越高的群体投降意识就会越普遍
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:53:56    引用回复:
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转至第17楼第 17 楼 牛联社 2019/2/10 2:50:18  的原帖: 面对蒙古人,要么选择死,要么选择投降。
问题应该这么看
中国历史上,恐怕再没有比殉宋的多了
殉明的也是无数
据我所知,殉清的有王国维,梁济(梁漱溟的父亲)
殉民国的是陈布雷
他们都是儒生
    关于降将这茬其实还是蛮有意思的,人类社会发展越全面,投降的就会越顺溜,参考当今美帝家的军队投降共识,再例如二战时被小胡子撸的各个欧洲国家的投降派们,再以中国历史为例,历史时期越早,智商普遍不高,一根筋不投降玩拼死抵抗全挂的越多,或者全部移民偏远地区不服归化自立为王的越多,这与人类一直实际实行的迁徙分群模式是相匹配的,类似的还有狮子老虎狼群等高级狩猎群体动物物种的分群模式,在啥情况下会出现投降呢?没地可以重新开始臣服保命成唯一选择时,智商越高的群体投降意识就会越普遍
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:56:43    android
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1946年春,傅斯年与蒋介石在北平同游文天祥祠。



回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 2:58:33    引用回复:
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转至第17楼第 17 楼 牛联社 2019/2/10 2:50:18  的原帖: 面对蒙古人,要么选择死,要么选择投降。
问题应该这么看
中国历史上,恐怕再没有比殉宋的多了
殉明的也是无数
据我所知,殉清的有王国维,梁济(梁漱溟的父亲)
殉民国的是陈布雷
他们都是儒生
清灭明时,投降清朝的要多于宋降元朝的,同理清亡时,投降的也远高于明朝,这属于开智普及性导致的必然结果,举个例其实没啥意义的,歌颂气节是当权者或权力捍卫者的必然属性,这与事实无关,这茬还可以看近代的苏联瓦解,都开智后玩殉葬前朝的绝对成了少数了吧,很多时候历史表述和事实其实差异很大的哦
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:00:27    引用回复:
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转至第20楼第 20 楼 牛联社 2019/2/10 2:56:43  的原帖:

1946年春,傅斯年与蒋介石在北平同游文天祥祠。



你当权也必然会玩这个了。。。。。。简称屁股决定脑袋
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:04:04    引用回复:
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转至第20楼第 20 楼 牛联社 2019/2/10 2:56:43  的原帖:

1946年春,傅斯年与蒋介石在北平同游文天祥祠。



儒家玩的殉节其实殉的是家族与权力,是有时代属性的,这玩意到了当代,本质上并不值得过多弘扬了,毕竟当今人类社会已经开始脱离家族权力至高无上模式了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:10:14    android
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1927年6月2日,王国维自沉于颐和园昆明湖。他的一生,正如陈寅恪所记:“唯此独立之精神,自由之思想,历千万祀与天壤而日久,共三光而永光”。


陈寅恪在挽联中写道:“十七年家国久魂消,犹余剩水残山,留与累臣供一死;五千卷牙签新手触,待检玄文奇字,谬承造命倍伤神。”
陈寅恪随后在写就的挽词中,集中表达了对于王国维之死的看法,并在挽词的序言中指出,凡一种文化值衰落之时,为此文化所化之人,必感苦痛,其表现此文化之程量愈宏,则其所受之苦痛亦愈甚。
陈寅恪继而指出,吾中国文化之定义,具于《白虎通》三纲六纪之说,其意义为抽象理想最高之境,和希腊柏拉图所谓Idea 者异曲同工,因此王国维所殉之道,与所成之仁,均为抽象理想之通性,而非具体之一人一事。
陈寅恪感慨,近数十年来剧烈的变迁,导致纲纪之说无所依凭,今日乃是赤县神州值数千年未有之巨劫奇变,劫尽变穷,因而王国维这样为文化精神所凝聚之人,必然会与之共命而同尽,王国维先生所以不得不死。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:12:11    android
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转至第20楼第 20 楼 牛联社 2019/2/10 2:56:43  的原帖:

1946年春,傅斯年与蒋介石在北平同游文天祥祠。



转至第22楼第 22 楼 htrip007 2019/2/10 3:00:27  的原帖:你当权也必然会玩这个了。。。。。。简称屁股决定脑袋
投降的错了,不投降的也错了。怎么才算不错?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:12:41    android
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全民都降了呀|奇怪些啥。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:16:05    android
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:17:56    iPhone客户端
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转至第20楼第 20 楼 牛联社 2019/2/10 2:56:43  的原帖:

1946年春,傅斯年与蒋介石在北平同游文天祥祠。



转至第22楼第 22 楼 htrip007 2019/2/10 3:00:27  的原帖:你当权也必然会玩这个了。。。。。。简称屁股决定脑袋
转至第25楼第 25 楼 牛联社 2019/2/10 3:12:11  的原帖: 投降的错了,不投降的也错了。怎么才算不错?
对错是后人的标准,就具体的当事人而言,只是一个选择罢了,就人类史而言无论投不投降其实对错没那么重要了,除非你是搞政治的......
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:20:34    android
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改朝换代嘛。什么降不降的。否则,汉人早死绝了。中国人也死绝几十回了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 3:20:50    android
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转至第17楼第 17 楼 牛联社 2019/2/10 2:50:18  的原帖: 面对蒙古人,要么选择死,要么选择投降。
问题应该这么看
中国历史上,恐怕再没有比殉宋的多了
殉明的也是无数
据我所知,殉清的有王国维,梁济(梁漱溟的父亲)
殉民国的是陈布雷
他们都是儒生
转至第21楼第 21 楼 htrip007 2019/2/10 2:58:33  的原帖:清灭明时,投降清朝的要多于宋降元朝的,同理清亡时,投降的也远高于明朝,这属于开智普及性导致的必然结果,举个例其实没啥意义的,歌颂气节是当权者或权力捍卫者的必然属性,这与事实无关,这茬还可以看近代的苏联瓦解,都开智后玩殉葬前朝的绝对成了少数了吧,很多时候历史表述和事实其实差异很大的哦
蒙古人来了,战斗民族也得称臣。否则,早被成吉思汗屠光了,也就没有后来的苏联了。
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