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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 22:58:25    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。
转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:02:09    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。
转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
扯淡吧,阿拉伯人自己都承认很多书都是翻译自希腊著作。比如数学天文方面的,阿拉伯人当年相当崇拜希腊的科学成就,阿拉伯的数学尤其是三角都跟希腊一脉相承。你们这帮一和团不仅无知而且无耻
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:07:19    跟帖回复:
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作个比较,中国也有大量翻译印度经书的历史,这段历史自东汉未年直到唐朝历经好几百年,我们有详细的记载,有手抄的用梵文写成的经书,有翻译的译本,这些都成了中国最珍贵的文物,文字上的记载,官方的、个人的相互印证,多不胜数。

而阿拉伯人翻译古希腊的书籍,西方人再翻译阿拉伯的书籍,这两件历史上的大事件都无记载,也找不出原本和译本,一本都没有。这可能吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:08:38    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。
转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
中国的信史多了去了,比如秦始皇在他妈肚子里待了十二个月,比如刘邦是他妈和一条大蛇的后代。至于建筑,呵呵,连阿房宫到底有没有造过都不知道呢
人家希罗多德至少写历史的时候承认,很多著名人物的演讲自己并没有听见过,不过他认为当时那些人应该是这么说的。不像司马迁大人,史记写的跟小说一样,很多只可能两个人商量的事他都跟在旁边窃听一样,把两个人的对话都能写出来
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:13:25    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 远方海岸线 2019/6/12 22:56:15  的原帖:中国的“信史”,往往有三个大的特点,一是资料详尽,二是时间清晰,三是强调直言真实。
————————————————————
这一看就是写小说,而不是记载历史。因为历史大多数都是来自当事人的回忆,而回忆不可能“资料详尽,时间清晰”。就算你回忆你自己十几年前的经历,你都不可能做到“资料详尽,时间清晰”。所以,如果中国历史“资料详尽,时间清晰”的话,那一定是编造的小说,而不是历史。
    18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本(1737-1793)那样,可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下,就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》。

  如果司马迁的《史记》算是小说的话,那一千多年后的吉本的《罗马帝国衰亡史》只能算是神话了,相当于我们的《封神演义》。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:16:17    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。

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转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
转至第17楼第 17 楼 山水郎 2019/6/12 23:02:09  的原帖:扯淡吧,阿拉伯人自己都承认很多书都是翻译自希腊著作。比如数学天文方面的,阿拉伯人当年相当崇拜希腊的科学成就,阿拉伯的数学尤其是三角都跟希腊一脉相承。你们这帮一和团不仅无知而且无耻
哦,8世纪的阿拉伯人“非常崇拜”西元前5世纪的古希腊的科学成就?
他们坐了时光穿越机?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:21:10    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 远方海岸线 2019/6/12 22:56:15  的原帖:中国的“信史”,往往有三个大的特点,一是资料详尽,二是时间清晰,三是强调直言真实。
————————————————————
这一看就是写小说,而不是记载历史。因为历史大多数都是来自当事人的回忆,而回忆不可能“资料详尽,时间清晰”。就算你回忆你自己十几年前的经历,你都不可能做到“资料详尽,时间清晰”。所以,如果中国历史“资料详尽,时间清晰”的话,那一定是编造的小说,而不是历史。
转至第20楼第 20 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:13:25  的原帖:    18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本(1737-1793)那样,可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下,就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》。

  如果司马迁的《史记》算是小说的话,那一千多年后的吉本的《罗马帝国衰亡史》只能算是神话了,相当于我们的《封神演义》。
你记住一个浅显的常识:真实的历史绝对做不到“资料详尽,时间清晰”,尤其是“时间清晰”更不可能做到。除非有摄像头当场记录下时间,否则靠事后回忆绝对做不到“时间清晰”。

不说别的,就是让你回忆一下你一生中经历过的大事件,你能记清楚年月日吗?你绝对记不清楚。甚至连事件本身都是模模糊糊、自相矛盾的。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:22:56    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。

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转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
转至第17楼第 17 楼 山水郎 2019/6/12 23:02:09  的原帖:扯淡吧,阿拉伯人自己都承认很多书都是翻译自希腊著作。比如数学天文方面的,阿拉伯人当年相当崇拜希腊的科学成就,阿拉伯的数学尤其是三角都跟希腊一脉相承。你们这帮一和团不仅无知而且无耻
你被西方中心论洗脑了,自己傻,所以看别人傻。
当时的阿拉伯文明确实比西方文明高出不止一筹两筹,但西方中心论者说那是因为古希腊的关系,这样的说法无耻之极。
两个文明相差了千年,古希腊著作早已消失,如何影响阿拉伯文明?
如果古希腊著作确实深刻地影响了阿拉伯文明,为什么历史上没有这样的线索?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:23:04    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。

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转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
转至第17楼第 17 楼 山水郎 2019/6/12 23:02:09  的原帖:扯淡吧,阿拉伯人自己都承认很多书都是翻译自希腊著作。比如数学天文方面的,阿拉伯人当年相当崇拜希腊的科学成就,阿拉伯的数学尤其是三角都跟希腊一脉相承。你们这帮一和团不仅无知而且无耻
转至第21楼第 21 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:16:17  的原帖:哦,8世纪的阿拉伯人“非常崇拜”西元前5世纪的古希腊的科学成就?
他们坐了时光穿越机?
21世纪的我崇拜17世纪的牛顿就算穿越了?你的逻辑是跟食堂买馒头的学的?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:25:33    跟帖回复:
25

古希腊等西方古典著作的来历确实有很多可疑之处,但西方国家约15世纪开始科技文化突飞猛进是事实,这些知识是天上掉下来的?是神灵下凡指导的?显然不是。

这些知识来源何处?估计说不清了,因为欧洲国家没有系统记载历史和保存史籍的习惯,干脆归于古希腊好了。我们可以怀疑这无所不能的古希腊是否真的这么神奇,但无法否认欧洲国家的突飞猛进确实有着长期的历史和实践积累。


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:26:11    引用回复:
26
转至第15楼第 15 楼 远方海岸线 2019/6/12 22:56:15  的原帖:中国的“信史”,往往有三个大的特点,一是资料详尽,二是时间清晰,三是强调直言真实。
————————————————————
这一看就是写小说,而不是记载历史。因为历史大多数都是来自当事人的回忆,而回忆不可能“资料详尽,时间清晰”。就算你回忆你自己十几年前的经历,你都不可能做到“资料详尽,时间清晰”。所以,如果中国历史“资料详尽,时间清晰”的话,那一定是编造的小说,而不是历史。
转至第20楼第 20 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:13:25  的原帖:    18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本(1737-1793)那样,可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下,就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》。

  如果司马迁的《史记》算是小说的话,那一千多年后的吉本的《罗马帝国衰亡史》只能算是神话了,相当于我们的《封神演义》。
史记写的几千年前的三皇本记有什么参考资料?上古时期那些活了几百年的半人半神都堂而皇之写进信史了,你们还有什么谎不敢编啊
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:26:25    跟帖回复:
27
    西方文明史是可以证伪的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:29:08    引用回复:
28
转至第25楼第 25 楼 陆旺屯 2019/6/12 23:25:33  的原帖:
古希腊等西方古典著作的来历确实有很多可疑之处,但西方国家约15世纪开始科技文化突飞猛进是事实,这些知识是天上掉下来的?是神灵下凡指导的?显然不是。

这些知识来源何处?估计说不清了,因为欧洲国家没有系统记载历史和保存史籍的习惯,干脆归于古希腊好了。我们可以怀疑这无所不能的古希腊是否真的这么神奇,但无法否认欧洲国家的突飞猛进确实有着长期的历史和实践积累。


一和团想贬低西方,结果反而让西方更牛逼了,原来欧洲人在没有任何基础的情况下两三百年就发明创造了这么先进的科学文明。
我全一和团还不如承认古希腊牛逼,至少人西方的突进显得不那么神奇
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:31:20    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 远方海岸线 2019/6/12 22:56:15  的原帖:中国的“信史”,往往有三个大的特点,一是资料详尽,二是时间清晰,三是强调直言真实。
————————————————————
这一看就是写小说,而不是记载历史。因为历史大多数都是来自当事人的回忆,而回忆不可能“资料详尽,时间清晰”。就算你回忆你自己十几年前的经历,你都不可能做到“资料详尽,时间清晰”。所以,如果中国历史“资料详尽,时间清晰”的话,那一定是编造的小说,而不是历史。
转至第20楼第 20 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:13:25  的原帖:    18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本(1737-1793)那样,可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下,就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》。

  如果司马迁的《史记》算是小说的话,那一千多年后的吉本的《罗马帝国衰亡史》只能算是神话了,相当于我们的《封神演义》。
转至第22楼第 22 楼 远方海岸线 2019/6/12 23:21:10  的原帖:你记住一个浅显的常识:真实的历史绝对做不到“资料详尽,时间清晰”,尤其是“时间清晰”更不可能做到。除非有摄像头当场记录下时间,否则靠事后回忆绝对做不到“时间清晰”。

不说别的,就是让你回忆一下你一生中经历过的大事件,你能记清楚年月日吗?你绝对记不清楚。甚至连事件本身都是模模糊糊、自相矛盾的。
大哥,是相对而言的。
受历史条件的限制,当然如你所说,这个毫无问题。
越往前的历史记录,资料越少,也越不靠谱。孟子说过,尽信书不如全无书。
主贴也提到常识问题:因为纸张才可以大量记载文字,所以,详细的历史书,应该是产生在使用纸张以后和采用了活字排印以后。这,是个常识问题。
以同样的标准来看西方,所以作者才提出“西方无信史”这个结论。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 23:31:24    跟帖回复:
30
    有良知严谨的学者已经开始把塞满上帝万能的填充料一点一点的给掏了空。
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