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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:17:18    跟帖回复:
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   17、18世纪欧洲启蒙运动,那些有良知的西方思想家、哲学家都对东方文明推崇备至。孟德斯鸠、黑格尔除外。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:19:24    引用回复:
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转至第4楼第 4 楼 民主顶个球 2019/6/12 10:27:42  的原帖:关于伪造,或者说托古之作,汉朝是一个高峰,许多先秦文章都是汉人伪造的。
其原因很简单,因为纸张的发明。秦之前古人把文字写在竹简上,这太难了。纸张的发明大大改善了书写的条件,长篇的论文出现得越来越多。
又过了一千年,到了宋朝,随着活字印刷术的发明,书籍的成本大为下降,教育才大力普及,文化才走进平民之家。

反观西方,说那些思想著作不是后人的伪造实在很难叫人信服,况且任何一个象古希腊这样产生如此多的著作的文明都不会凭空消失,而古希腊文化消失了一千多年,这只能有一个解释,那就是这些著作是后人的托古之作。西方发明纸张和印刷术的时间比中国晚很多,如主贴所说,那个时期正是西方中世纪的后期,是基督教会管控最严厉的时期,没有官方的支持是不可能产生这样大量的文章的,所以我们可以把西方的托古之作的时间再延后,即启蒙时代以后西方人才开始伪造包括古希腊哲学家们的文章的。

转至第119楼第 119 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:28:36  的原帖:古希腊文化消失了一千多年???
使用希腊文的圣经新约大量谈及雅典等希腊城市,早期基督教在古希腊地区以及继承了古希腊的古罗马帝国广泛传播
请问圣经新约是什么时候出现的?

古希腊文化和基督教文化是牛头和马嘴,完全对不上。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:20:11   
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转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

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转至第116楼第 116 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:23:49  的原帖:大英博物馆也有古希腊古埃及的文字文物
转至第118楼第 118 楼 撑的 2019/6/13 23:25:46  的原帖:有古希腊的文字写成的著作吗?
转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第123楼第 123 楼 撑的 2019/6/13 23:45:46  的原帖:先不说它是不是史书。看介绍是4~5世纪的抄本,这个太晚点了吧!另请教一下,当时的希腊文同BC5~4世纪,以及同现在的希腊文有什么差别吗?
转至第126楼第 126 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:53:38  的原帖:希罗多德(Herodotus,约前484—前425)是古希腊伟大的历史学家,被人们尊称为“史学之父”。他生于小亚细亚的希腊城市哈利卡纳苏,从小酷爱史诗,30岁时开始外出进行大范围的游历和考察。公元前445年前后,希罗多德来到刚刚经历了希波战争,处于黄金时代的雅典。他对雅典的民主制度非常赞赏,决心写一部完整叙述希波战争的书,这便是《历史》。这是一部以希波战争为主轴的通史性巨著,分为两大部分:前半部分叙述了黑海北岸的西徐亚人、希腊城邦及波斯帝国的历史、民族、地理和风俗等;后半部分记载了希波战争的经过和结果。希罗多德参阅了史诗、各地档案、石刻碑文和当时所能得到的多种文献资料,从中获得丰富的素材,他的笔下,生动展示了古代20多个国家和地区的社会生活。希罗多德治史着重于探究史实,书中所述史事皆经过认真的考证、比较和分析,力求还原历史本来的面目。《历史》堪称西方史学著作的第一座丰碑,希罗多德在书中开创的以实录述史的研究方法被西方史学界奉为正宗,成为后世学人修史的重要借鉴。
修昔底德(Thucydides,约前460—约前396)是古希腊一位具有批判精神的史学家。伯罗奔尼撒战争(前431—前404)期间,他作为雅典的一名将军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观原因,修昔底德所率的援军迟到,致使雅典失去此城。为此,修昔底德遭雅典公民大会削职放逐。未曾想,修昔底德在政治生涯中的挫折反而造就了他作为史学家的辉煌。为了垂鉴后人,他在流放期间,悉心考察有关伯罗奔尼撒战争的情况,广泛收集史料,撰写了不朽的史学名著——《伯罗奔尼撒战争史》。该书共8卷,除了详尽叙述战争过程外,也记载了战争背景,战争过程中不同政治集团、不同阶层之间的矛盾与冲突,奴隶的反抗和逃亡,以及雅典盟邦的叛离等,由此保留了公元前5世纪后半期希腊历史的大量珍贵资料。修昔底德将当时希腊哲学中追求真理的精神和逻辑方法应用到对伯罗奔尼撒战争的研究之中,用不偏不倚的立场记录和评判事件和人物,解读历史的发展规律。这种严谨的治史态度和求真精神使《伯罗奔尼撒战争史》成为思想深刻、史实可靠的传世名著。
《伯罗奔尼撒战争史》修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460——公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一
色诺芬(Xenophon,约前430—前354)是古希腊晚期的历史学家、军事家和政论家。他出身于雅典贵族家庭,曾是苏格拉底的学生,政治上拥护贵族寡头政体,精通骑术和军事。公元前401年,他参加希腊军队,帮助波斯王子小居鲁士夺得王位。小居鲁士战死后,色诺芬被推举为这支希腊军队的首领,率部历尽艰辛到达色雷斯,后投奔斯巴达。色诺芬和斯巴达人一起参加了反对雅典的战役,因战功卓著,色诺芬得到了一块位于斯基诺斯的土地,由此获得经营土地的实际经验,后写成《经济论》一书。色诺芬还著有《远征记》、《希腊史》以及《回忆苏格拉底》等。他长于记述历史人物的活动,文笔简朴典雅,思路清晰,对拉丁文学影响较大。
转至第128楼第 128 楼 撑的 2019/6/14 0:05:12  的原帖:这几位的原著都在吗?(这个“原著”不是那个“原著”,是指原著的文字内容,如同史记一样)
不清楚,但是东罗马帝国的拜占庭王朝文化保留了大量古希腊和古罗马原始书籍,后来很多落入阿拉伯和土耳其伊斯兰教手里,被后者统治区域的各族学者学习和翻译,使用阿拉伯语(因为伊斯兰教区域各族学者都必须使用此官方语言)翻译和研究古希腊古罗马成果
《剑桥古代史》认为:“最早的希腊字母板书从阿提卡和优卑亚、比塞库莎开始,时期是公元前八世纪中叶,决不会比这个时期迟多少。”因为公元前776年开始有奥林比亚竞技会的文字记载,说明那时已经有了文字。根据考察,在希腊罗马沿用了上千年的写字腊板(deltos,即将两块木板粘在一起涂上腊,可以在上面写字)是由中东的闪族人发明,后来也是由腓尼基人带到希腊来的。

此贴已经被作者于 2019/6/14 0:30:43 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:21:15    引用回复:
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转至第4楼第 4 楼 民主顶个球 2019/6/12 10:27:42  的原帖:关于伪造,或者说托古之作,汉朝是一个高峰,许多先秦文章都是汉人伪造的。
其原因很简单,因为纸张的发明。秦之前古人把文字写在竹简上,这太难了。纸张的发明大大改善了书写的条件,长篇的论文出现得越来越多。
又过了一千年,到了宋朝,随着活字印刷术的发明,书籍的成本大为下降,教育才大力普及,文化才走进平民之家。

反观西方,说那些思想著作不是后人的伪造实在很难叫人信服,况且任何一个象古希腊这样产生如此多的著作的文明都不会凭空消失,而古希腊文化消失了一千多年,这只能有一个解释,那就是这些著作是后人的托古之作。西方发明纸张和印刷术的时间比中国晚很多,如主贴所说,那个时期正是西方中世纪的后期,是基督教会管控最严厉的时期,没有官方的支持是不可能产生这样大量的文章的,所以我们可以把西方的托古之作的时间再延后,即启蒙时代以后西方人才开始伪造包括古希腊哲学家们的文章的。

转至第115楼第 115 楼 firsteyes 2019/6/13 23:18:27  的原帖: 怎样证明大部分先秦著作是汉代伪造的?
转至第133楼第 133 楼 民主顶个球 2019/6/14 0:10:12  的原帖:无法证明,只能推测。
就象古希腊人的文章是伪造的,也只是推测,不可能去证明。
世界上不能证明的事有太多太多了,何况是几千年前的事。


那就证明先生你是造谣了。西方伪造的文明没有信史是你说的,而中华文明信史可靠也是你说的,你却来个无证据的推测先秦文化是汉代伪造,你和那些西方人有啥不一样?

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:21:23    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。

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转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
转至第19楼第 19 楼 山水郎 2019/6/12 23:08:38  的原帖:中国的信史多了去了,比如秦始皇在他妈肚子里待了十二个月,比如刘邦是他妈和一条大蛇的后代。至于建筑,呵呵,连阿房宫到底有没有造过都不知道呢
人家希罗多德至少写历史的时候承认,很多著名人物的演讲自己并没有听见过,不过他认为当时那些人应该是这么说的。不像司马迁大人,史记写的跟小说一样,很多只可能两个人商量的事他都跟在旁边窃听一样,把两个人的对话都能写出来
转至第34楼第 34 楼 Luping_xp 2019/6/12 23:48:55  的原帖:中国的信史多了去了,比如秦始皇在他妈肚子里待了十二个月,比如刘邦是他妈和一条大蛇的后代。至于建筑,呵呵,连阿房宫到底有没有造过都不知道呢
人家希罗多德至少写历史的时候承认,很多著名人物的演讲自己并没有听见过,不过他认为当时那些人应该是这么说的。不像司马迁大人,史记写的跟小说一样,很多只可能两个人商量的事他都跟在旁边窃听一样,把两个人的对话都能写出来
转至第51楼第 51 楼 niububa 2019/6/13 0:14:17  的原帖:
你“质疑”司马迁的史记,这属于质疑华夏文明吧?

在另一个帖子里,你一面竭力维护古希腊文明、同时诋毁否定华夏文明,一面说古希腊文明也可以质疑。

于是洒家揭露你曰:没见“质疑”古希腊文明,只见你质疑华夏文明,对古希腊文明和华夏文明采用双重标准,你还不承认。

我正待找出你的几段原话来揭露你的逆向民族主义嘴脸,
有人帮了尔等逆向民族主义分子,把洒家给封了几个小时。

司马迁出自多代史官世家,家学渊源,治史功底本来就非同小可。加上他当了太史令之后,有机会查阅大量的国家图书档案,当然会掌握太多的史学细节。
中国古代由史官记载的信史,对话体内容多的是,司马迁能知道那些对话并不奇怪。


转至第106楼第 106 楼 Luping_xp 2019/6/13 11:48:12  的原帖:我质疑司马迁的史记的哪些内容,其证据如何?
转至第114楼第 114 楼 撑的 2019/6/13 23:14:27  的原帖:两千多年前的司马迁相信怀孕十二个月刘邦他妈与龙交很正常。今天的你怀疑司马迁不相信这些而胡编乱造就不正常了。

转至第130楼第 130 楼 民主顶个球 2019/6/14 0:05:46  的原帖:撑兄,肯定也是不信的,但史官要把这些记录下来,真实性交与后人去评断。
但这些不是司马迁自己想象出来的,他有所本,这和主贴提到厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》是不同的。这也没什么奇怪,不管是荒不荒谬,中国的历史是有资料的,而西方人写自己的历史,几乎没有什么资料,所以只能靠自己的想象了。

同样的理由,我们怀疑古希腊著作也是伪造的,因为它们同样无所本。这本来是正常的逻辑和合理的怀疑,却刺痛了西化派的心灵,这是我无法理解的。大家都知道“不疑处有疑”这几个字,但好象这五个字只能针对中国的历史,不能对针对西方的历史。
我们无法判断司马迁信不信。但大才之人必有异象,这种说法现在也有很多人深信不疑。
另外“但史官要把这些记录下来,真实性交与后人去评断。”这个说法有出处吗?
西化派不是被刺痛,而是无知。我们只是在谈论东西方的历史在记载方面问题,而这帮傻子却认为我们在否定西方文明。当然也有心平气和交流的朋友,比如刚才同我对话的那位。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:23:07    引用回复:
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转至第111楼第 111 楼 瞧这白痴 2019/6/13 15:07:12  的原帖: 把西方文明的所有发明创造全部整个地拿掉,不知道地球上的人类还会留下些什么!?厚颜无耻之徒!转至第120楼第 120 楼 撑的 2019/6/13 23:28:51  的原帖:口罩了,再写一遍。
少装球!有没有西方文明,你该是什么东西还是什么东西,你该戴口罩还的给你戴口罩。
西方中心论就是这点历害:现代西方文明领先于全世界,所以西方一直领先于全世界。
那些西化派对西方抱有深刻的感情,所以对此深信不疑,不管这个论述是多么荒谬,多么地违背史实。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:31:03    引用回复:
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转至第9楼第 9 楼 好东东世界 2019/6/12 22:12:01  的原帖: 只有中国人全部很老实,番鬼佬都统统狡猾狡猾滴。转至第10楼第 10 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:34:15  的原帖:文字纪录是个原因。
中国的文字纪录,比如信史,实在比其它民族要早得太多太多了。
还有一个是中国人相对理性,中国从宗教社会走入到世俗社会,也要比其它民族早得太多太多了。

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转至第13楼第 13 楼 山水郎 2019/6/12 22:42:20  的原帖:奇怪,希腊的著作很多是阿拉伯人翻译保存的,阿拉伯历史上有大译经时期。然后欧洲再从阿拉伯文翻译成拉丁文,为什么阿拉伯人要造希腊人的假
转至第16楼第 16 楼 民主顶个球 2019/6/12 22:58:25  的原帖:这是西方人的自说自话,阿拉伯人没有承认过,也找不到这样的历史线索。
如此大量的“古希腊著作”,即没有当时用阿位伯文写成的古希腊书籍,也没有那时西方人翻译的译本,有的只是现代欧洲人写成所谓的“古希腊著作”。
主贴中提到“西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后”。
至于阿拉伯人为什么要保存古希腊人的著作,这要问阿拉伯人了,但是这段历史在阿拉伯人没有记载,阿拉伯人没做过这样的事。
转至第17楼第 17 楼 山水郎 2019/6/12 23:02:09  的原帖:扯淡吧,阿拉伯人自己都承认很多书都是翻译自希腊著作。比如数学天文方面的,阿拉伯人当年相当崇拜希腊的科学成就,阿拉伯的数学尤其是三角都跟希腊一脉相承。你们这帮一和团不仅无知而且无耻
转至第21楼第 21 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:16:17  的原帖:哦,8世纪的阿拉伯人“非常崇拜”西元前5世纪的古希腊的科学成就?
他们坐了时光穿越机?
转至第24楼第 24 楼 山水郎 2019/6/12 23:23:04  的原帖:21世纪的我崇拜17世纪的牛顿就算穿越了?你的逻辑是跟食堂买馒头的学的?
转至第33楼第 33 楼 民主顶个球 2019/6/12 23:43:57  的原帖:    如果牛顿写成的书全找不到,你如何知道牛顿这个人,更别说崇拜了。

    所以要成立的条件是古希腊的书籍确实不止被阿拉伯人保存过,还被阿拉伯人研究过。

    这样的说法,只有持西方中心论的人在说,也没有史实的支撑。

    阿拉伯人研究过这么多古希腊的书籍,总得留下些纪录吧,就象我前面举的例子,中国人研究佛经,留下了多少文字纪录,改变了多少中国文化,至今仍然反应在中国人的生活中。

    你对比下就会知道,是西方人在吃阿拉伯人的豆腐。
转至第37楼第 37 楼 山水郎 2019/6/12 23:51:41  的原帖:奇怪,阿拉伯人自己都承认的大译经到你们嘴里就成了没有线索。那什么教线索?
帕台农神庙你是不是也认为是伪造的?可惜啊,近代那里一直是土耳其人统治,你是不是认为土耳其人帮西方造古希腊的假?
阿拉伯地区大量罗马帝国的建筑遗迹是不是阿拉伯人帮西方造古罗马的假?
是不是全世界的人都有病,都帮着欧洲造古欧洲的假?
按照你说的,西方是剽窃阿拉伯,但是为什么阿拉伯人从来没有一个这么说的?从来没有阿拉伯人宣称几何原本是阿拉伯人的原创?
人家阿拉伯人还要脸,不像你们义和团
转至第132楼第 132 楼 firsteyes 2019/6/14 0:08:08  的原帖:


你一个老外在中国论坛里装什么中国人,装中国人就装呗,还装中国人骂中国人的祖先,你这种人渣一点不害臊,山水狼这个名字符合你的本性特征。

看楼主几篇贴子,楼主应该是南方的学者,温文而雅,但是对这种人渣就要我们这种西南方面的人出马了,简单几句就要把这种人渣问来爬着滚开!

@山水郎  好好听题,请回复和反驳:

1、你说阿拉伯人自己承认很多书都是翻译自希腊著作,是哪个阿拉伯人承认的,在哪年哪月翻译的哪部希腊著作?

2、帕台农神庙还的确如你所说是造假的!正如你说,近代那里一直是土耳其统治,现在的神庙之前是土耳其的军火库。证据在我另一篇主贴下的回复有你想要的答案。(金字塔是伪造的古埃及历史 【猫眼看人】-凯迪社区  http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=12427610

3、土耳其没义务帮西方人造假,是西方人因为近代发迹而垄断了话语权,剽窃抢夺别人的文明成果。土耳其人与阿拉伯人不是一个祖宗,是中国古代突厥人后代,所以西方人剽窃抢夺的不是阿拉伯文明,而是亚洲文明。





这点很可恶,他们不但自己编造历史,还说阿拉伯人承认了他们编造的历史。

不过,他们为自己寻找自己的文化源头而编造历史,这点我是佩服的,不象中国人,想着什么不读古书,要灭掉汉字,和西方人相反,有太多的中国人想消灭自己的历史。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:34:17    引用回复:
143
转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第116楼第 116 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:23:49  的原帖:大英博物馆也有古希腊古埃及的文字文物
转至第118楼第 118 楼 撑的 2019/6/13 23:25:46  的原帖:有古希腊的文字写成的著作吗?
转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第123楼第 123 楼 撑的 2019/6/13 23:45:46  的原帖:先不说它是不是史书。看介绍是4~5世纪的抄本,这个太晚点了吧!另请教一下,当时的希腊文同BC5~4世纪,以及同现在的希腊文有什么差别吗?
转至第126楼第 126 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:53:38  的原帖:希罗多德(Herodotus,约前484—前425)是古希腊伟大的历史学家,被人们尊称为“史学之父”。他生于小亚细亚的希腊城市哈利卡纳苏,从小酷爱史诗,30岁时开始外出进行大范围的游历和考察。公元前445年前后,希罗多德来到刚刚经历了希波战争,处于黄金时代的雅典。他对雅典的民主制度非常赞赏,决心写一部完整叙述希波战争的书,这便是《历史》。这是一部以希波战争为主轴的通史性巨著,分为两大部分:前半部分叙述了黑海北岸的西徐亚人、希腊城邦及波斯帝国的历史、民族、地理和风俗等;后半部分记载了希波战争的经过和结果。希罗多德参阅了史诗、各地档案、石刻碑文和当时所能得到的多种文献资料,从中获得丰富的素材,他的笔下,生动展示了古代20多个国家和地区的社会生活。希罗多德治史着重于探究史实,书中所述史事皆经过认真的考证、比较和分析,力求还原历史本来的面目。《历史》堪称西方史学著作的第一座丰碑,希罗多德在书中开创的以实录述史的研究方法被西方史学界奉为正宗,成为后世学人修史的重要借鉴。
修昔底德(Thucydides,约前460—约前396)是古希腊一位具有批判精神的史学家。伯罗奔尼撒战争(前431—前404)期间,他作为雅典的一名将军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观原因,修昔底德所率的援军迟到,致使雅典失去此城。为此,修昔底德遭雅典公民大会削职放逐。未曾想,修昔底德在政治生涯中的挫折反而造就了他作为史学家的辉煌。为了垂鉴后人,他在流放期间,悉心考察有关伯罗奔尼撒战争的情况,广泛收集史料,撰写了不朽的史学名著——《伯罗奔尼撒战争史》。该书共8卷,除了详尽叙述战争过程外,也记载了战争背景,战争过程中不同政治集团、不同阶层之间的矛盾与冲突,奴隶的反抗和逃亡,以及雅典盟邦的叛离等,由此保留了公元前5世纪后半期希腊历史的大量珍贵资料。修昔底德将当时希腊哲学中追求真理的精神和逻辑方法应用到对伯罗奔尼撒战争的研究之中,用不偏不倚的立场记录和评判事件和人物,解读历史的发展规律。这种严谨的治史态度和求真精神使《伯罗奔尼撒战争史》成为思想深刻、史实可靠的传世名著。
《伯罗奔尼撒战争史》修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460——公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一
色诺芬(Xenophon,约前430—前354)是古希腊晚期的历史学家、军事家和政论家。他出身于雅典贵族家庭,曾是苏格拉底的学生,政治上拥护贵族寡头政体,精通骑术和军事。公元前401年,他参加希腊军队,帮助波斯王子小居鲁士夺得王位。小居鲁士战死后,色诺芬被推举为这支希腊军队的首领,率部历尽艰辛到达色雷斯,后投奔斯巴达。色诺芬和斯巴达人一起参加了反对雅典的战役,因战功卓著,色诺芬得到了一块位于斯基诺斯的土地,由此获得经营土地的实际经验,后写成《经济论》一书。色诺芬还著有《远征记》、《希腊史》以及《回忆苏格拉底》等。他长于记述历史人物的活动,文笔简朴典雅,思路清晰,对拉丁文学影响较大。
转至第128楼第 128 楼 撑的 2019/6/14 0:05:12  的原帖:这几位的原著都在吗?(这个“原著”不是那个“原著”,是指原著的文字内容,如同史记一样)
转至第138楼第 138 楼 Luping_xp 2019/6/14 0:20:11  的原帖:不清楚,但是东罗马帝国的拜占庭王朝文化保留了大量古希腊和古罗马原始书籍,后来很多落入阿拉伯和土耳其伊斯兰教手里,被后者统治区域的各族学者学习和翻译,使用阿拉伯语(因为伊斯兰教区域各族学者都必须使用此官方语言)翻译和研究古希腊古罗马成果
《剑桥古代史》认为:“最早的希腊字母板书从阿提卡和优卑亚、比塞库莎开始,时期是公元前八世纪中叶,决不会比这个时期迟多少。”因为公元前776年开始有奥林比亚竞技会的文字记载,说明那时已经有了文字。根据考察,在希腊罗马沿用了上千年的写字腊板(deltos,即将两块木板粘在一起涂上腊,可以在上面写字)是由中东的闪族人发明,后来也是由腓尼基人带到希腊来的。

其实,读我们自己的古典文籍都不能盲目从信,都需要从其他周边文献中加以证伪。这是我们自己的语言文字,我们有基础这么做。但对于倒了几手的外族著作,你想要知道真假,该有多难?等传到你手里的,估计连原作者都看不懂了!
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转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

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转至第116楼第 116 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:23:49  的原帖:大英博物馆也有古希腊古埃及的文字文物
转至第118楼第 118 楼 撑的 2019/6/13 23:25:46  的原帖:有古希腊的文字写成的著作吗?
转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第135楼第 135 楼 firsteyes 2019/6/14 0:17:05  的原帖:

看你这种低智商的文盲老外在中国论坛里装逼就好笑,你们的耶酥对外宣称是公元一世纪的诞生的,就当你们说的是真的而不是吹牛逼,那基督教和圣经新旧约也应该是耶酥之后的产物吧?公元一世纪后的才出现的东西你说是古希腊文写的也有可能,只能是后人作品,自证傻逼!






你这个文盲,圣经旧约是耶稣基督之前很久就有的,而且其羊皮书文物原件都有的
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这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

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看你这种低智商的文盲老外在中国论坛里装逼就好笑,你们的耶酥对外宣称是公元一世纪的诞生的,就当你们说的是真的而不是吹牛逼,那基督教和圣经新旧约也应该是耶酥之后的产物吧?公元一世纪后的才出现的东西你说是古希腊文写的也有可能,只能是后人作品,自证傻逼!






你他妈的才是老外,我不是老外,我是中国人,

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这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
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转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第123楼第 123 楼 撑的 2019/6/13 23:45:46  的原帖:先不说它是不是史书。看介绍是4~5世纪的抄本,这个太晚点了吧!另请教一下,当时的希腊文同BC5~4世纪,以及同现在的希腊文有什么差别吗?
转至第126楼第 126 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:53:38  的原帖:希罗多德(Herodotus,约前484—前425)是古希腊伟大的历史学家,被人们尊称为“史学之父”。他生于小亚细亚的希腊城市哈利卡纳苏,从小酷爱史诗,30岁时开始外出进行大范围的游历和考察。公元前445年前后,希罗多德来到刚刚经历了希波战争,处于黄金时代的雅典。他对雅典的民主制度非常赞赏,决心写一部完整叙述希波战争的书,这便是《历史》。这是一部以希波战争为主轴的通史性巨著,分为两大部分:前半部分叙述了黑海北岸的西徐亚人、希腊城邦及波斯帝国的历史、民族、地理和风俗等;后半部分记载了希波战争的经过和结果。希罗多德参阅了史诗、各地档案、石刻碑文和当时所能得到的多种文献资料,从中获得丰富的素材,他的笔下,生动展示了古代20多个国家和地区的社会生活。希罗多德治史着重于探究史实,书中所述史事皆经过认真的考证、比较和分析,力求还原历史本来的面目。《历史》堪称西方史学著作的第一座丰碑,希罗多德在书中开创的以实录述史的研究方法被西方史学界奉为正宗,成为后世学人修史的重要借鉴。
修昔底德(Thucydides,约前460—约前396)是古希腊一位具有批判精神的史学家。伯罗奔尼撒战争(前431—前404)期间,他作为雅典的一名将军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观原因,修昔底德所率的援军迟到,致使雅典失去此城。为此,修昔底德遭雅典公民大会削职放逐。未曾想,修昔底德在政治生涯中的挫折反而造就了他作为史学家的辉煌。为了垂鉴后人,他在流放期间,悉心考察有关伯罗奔尼撒战争的情况,广泛收集史料,撰写了不朽的史学名著——《伯罗奔尼撒战争史》。该书共8卷,除了详尽叙述战争过程外,也记载了战争背景,战争过程中不同政治集团、不同阶层之间的矛盾与冲突,奴隶的反抗和逃亡,以及雅典盟邦的叛离等,由此保留了公元前5世纪后半期希腊历史的大量珍贵资料。修昔底德将当时希腊哲学中追求真理的精神和逻辑方法应用到对伯罗奔尼撒战争的研究之中,用不偏不倚的立场记录和评判事件和人物,解读历史的发展规律。这种严谨的治史态度和求真精神使《伯罗奔尼撒战争史》成为思想深刻、史实可靠的传世名著。
《伯罗奔尼撒战争史》修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460——公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一
色诺芬(Xenophon,约前430—前354)是古希腊晚期的历史学家、军事家和政论家。他出身于雅典贵族家庭,曾是苏格拉底的学生,政治上拥护贵族寡头政体,精通骑术和军事。公元前401年,他参加希腊军队,帮助波斯王子小居鲁士夺得王位。小居鲁士战死后,色诺芬被推举为这支希腊军队的首领,率部历尽艰辛到达色雷斯,后投奔斯巴达。色诺芬和斯巴达人一起参加了反对雅典的战役,因战功卓著,色诺芬得到了一块位于斯基诺斯的土地,由此获得经营土地的实际经验,后写成《经济论》一书。色诺芬还著有《远征记》、《希腊史》以及《回忆苏格拉底》等。他长于记述历史人物的活动,文笔简朴典雅,思路清晰,对拉丁文学影响较大。
转至第128楼第 128 楼 撑的 2019/6/14 0:05:12  的原帖:这几位的原著都在吗?(这个“原著”不是那个“原著”,是指原著的文字内容,如同史记一样)
转至第138楼第 138 楼 Luping_xp 2019/6/14 0:20:11  的原帖:不清楚,但是东罗马帝国的拜占庭王朝文化保留了大量古希腊和古罗马原始书籍,后来很多落入阿拉伯和土耳其伊斯兰教手里,被后者统治区域的各族学者学习和翻译,使用阿拉伯语(因为伊斯兰教区域各族学者都必须使用此官方语言)翻译和研究古希腊古罗马成果
《剑桥古代史》认为:“最早的希腊字母板书从阿提卡和优卑亚、比塞库莎开始,时期是公元前八世纪中叶,决不会比这个时期迟多少。”因为公元前776年开始有奥林比亚竞技会的文字记载,说明那时已经有了文字。根据考察,在希腊罗马沿用了上千年的写字腊板(deltos,即将两块木板粘在一起涂上腊,可以在上面写字)是由中东的闪族人发明,后来也是由腓尼基人带到希腊来的。



上一个圣经诞生时间的问题你还没回答,我再反驳你这种低智商的老外垃圾这个问题。历史根本没有拜占庭这个王朝,这是西方人为抵毁别人的文明而生取的一个名字。这个名字的主人其实叫奥斯曼帝国,就是现在的土耳其,也就是中国汉朝时期的被汉朝打败而西迁的一小部分突厥人!真实的情况是奥斯曼帝国极盛时势力达亚欧非三大洲,巴尔干半岛、中东及北非之大部分领土,西达直布罗陀海峡,东抵里海及波斯湾,北及今之奥地利和斯洛文尼亚,南及今之苏丹与也门。那时的西方是一片蛮荒之地!







回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:36:08    引用回复:
147
转至第136楼第 136 楼 刚刚够好! 2019/6/14 0:17:18  的原帖:   17、18世纪欧洲启蒙运动,那些有良知的西方思想家、哲学家都对东方文明推崇备至。孟德斯鸠、黑格尔除外。是的,别说文艺复兴时的西方人不谈古希腊,就是几百年后的启蒙运动时西方人也不谈古希腊。
这也是我说西方人伪造古希腊文化是在启蒙时代之后发生的事的一个原因。

“文艺复兴”这四个字欺骗了人,许多人看到这四字就以为复兴的是古希腊文化。
但是,这不是史实。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:38:11    引用回复:
148
转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

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转至第116楼第 116 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:23:49  的原帖:大英博物馆也有古希腊古埃及的文字文物
转至第118楼第 118 楼 撑的 2019/6/13 23:25:46  的原帖:有古希腊的文字写成的著作吗?
转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第135楼第 135 楼 firsteyes 2019/6/14 0:17:05  的原帖:

看你这种低智商的文盲老外在中国论坛里装逼就好笑,你们的耶酥对外宣称是公元一世纪的诞生的,就当你们说的是真的而不是吹牛逼,那基督教和圣经新旧约也应该是耶酥之后的产物吧?公元一世纪后的才出现的东西你说是古希腊文写的也有可能,只能是后人作品,自证傻逼!






转至第144楼第 144 楼 Luping_xp 2019/6/14 0:34:37  的原帖:你这个文盲,圣经旧约是耶稣基督之前很久就有的,而且其羊皮书文物原件都有的


你是说圣物的诞生还早于他主人的诞生?你个傻逼!








回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:41:42    引用回复:
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转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
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转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第135楼第 135 楼 firsteyes 2019/6/14 0:17:05  的原帖:

看你这种低智商的文盲老外在中国论坛里装逼就好笑,你们的耶酥对外宣称是公元一世纪的诞生的,就当你们说的是真的而不是吹牛逼,那基督教和圣经新旧约也应该是耶酥之后的产物吧?公元一世纪后的才出现的东西你说是古希腊文写的也有可能,只能是后人作品,自证傻逼!






转至第145楼第 145 楼 Luping_xp 2019/6/14 0:35:37  的原帖:我不是老外,我是中国人,



怎样证明你是中国人?能打几个中文就说你是中国人?我还会说FUCK YOU!我是不是你们那里的人?



回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/14 0:42:40   
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转至第107楼第 107 楼 我的可怜开弟 2019/6/13 12:02:10  的原帖:西方的全是假的,那大英博物馆里,只有中国文物都是真的。

这是怎么的脑残才能说出的话?何大片子,从来不敢回答这个问题。
转至第109楼第 109 楼 民主顶个球 2019/6/13 12:45:14  的原帖:这个贴子主要说的是文字,不是文物。

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转至第116楼第 116 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:23:49  的原帖:大英博物馆也有古希腊古埃及的文字文物
转至第118楼第 118 楼 撑的 2019/6/13 23:25:46  的原帖:有古希腊的文字写成的著作吗?
转至第121楼第 121 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:31:34  的原帖:有,圣经新约就是古希腊文写的,英文版是从希腊文翻译的,所以古代学者必须学习希腊文,就好像今天科技工作者必须学英文一样

转至第123楼第 123 楼 撑的 2019/6/13 23:45:46  的原帖:先不说它是不是史书。看介绍是4~5世纪的抄本,这个太晚点了吧!另请教一下,当时的希腊文同BC5~4世纪,以及同现在的希腊文有什么差别吗?
转至第126楼第 126 楼 Luping_xp 2019/6/13 23:53:38  的原帖:希罗多德(Herodotus,约前484—前425)是古希腊伟大的历史学家,被人们尊称为“史学之父”。他生于小亚细亚的希腊城市哈利卡纳苏,从小酷爱史诗,30岁时开始外出进行大范围的游历和考察。公元前445年前后,希罗多德来到刚刚经历了希波战争,处于黄金时代的雅典。他对雅典的民主制度非常赞赏,决心写一部完整叙述希波战争的书,这便是《历史》。这是一部以希波战争为主轴的通史性巨著,分为两大部分:前半部分叙述了黑海北岸的西徐亚人、希腊城邦及波斯帝国的历史、民族、地理和风俗等;后半部分记载了希波战争的经过和结果。希罗多德参阅了史诗、各地档案、石刻碑文和当时所能得到的多种文献资料,从中获得丰富的素材,他的笔下,生动展示了古代20多个国家和地区的社会生活。希罗多德治史着重于探究史实,书中所述史事皆经过认真的考证、比较和分析,力求还原历史本来的面目。《历史》堪称西方史学著作的第一座丰碑,希罗多德在书中开创的以实录述史的研究方法被西方史学界奉为正宗,成为后世学人修史的重要借鉴。
修昔底德(Thucydides,约前460—约前396)是古希腊一位具有批判精神的史学家。伯罗奔尼撒战争(前431—前404)期间,他作为雅典的一名将军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观军驻防塔索斯岛。公元前424年,斯巴达军队围攻雅典的安菲波里城,因客观原因,修昔底德所率的援军迟到,致使雅典失去此城。为此,修昔底德遭雅典公民大会削职放逐。未曾想,修昔底德在政治生涯中的挫折反而造就了他作为史学家的辉煌。为了垂鉴后人,他在流放期间,悉心考察有关伯罗奔尼撒战争的情况,广泛收集史料,撰写了不朽的史学名著——《伯罗奔尼撒战争史》。该书共8卷,除了详尽叙述战争过程外,也记载了战争背景,战争过程中不同政治集团、不同阶层之间的矛盾与冲突,奴隶的反抗和逃亡,以及雅典盟邦的叛离等,由此保留了公元前5世纪后半期希腊历史的大量珍贵资料。修昔底德将当时希腊哲学中追求真理的精神和逻辑方法应用到对伯罗奔尼撒战争的研究之中,用不偏不倚的立场记录和评判事件和人物,解读历史的发展规律。这种严谨的治史态度和求真精神使《伯罗奔尼撒战争史》成为思想深刻、史实可靠的传世名著。
《伯罗奔尼撒战争史》修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460——公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一
色诺芬(Xenophon,约前430—前354)是古希腊晚期的历史学家、军事家和政论家。他出身于雅典贵族家庭,曾是苏格拉底的学生,政治上拥护贵族寡头政体,精通骑术和军事。公元前401年,他参加希腊军队,帮助波斯王子小居鲁士夺得王位。小居鲁士战死后,色诺芬被推举为这支希腊军队的首领,率部历尽艰辛到达色雷斯,后投奔斯巴达。色诺芬和斯巴达人一起参加了反对雅典的战役,因战功卓著,色诺芬得到了一块位于斯基诺斯的土地,由此获得经营土地的实际经验,后写成《经济论》一书。色诺芬还著有《远征记》、《希腊史》以及《回忆苏格拉底》等。他长于记述历史人物的活动,文笔简朴典雅,思路清晰,对拉丁文学影响较大。
转至第128楼第 128 楼 撑的 2019/6/14 0:05:12  的原帖:这几位的原著都在吗?(这个“原著”不是那个“原著”,是指原著的文字内容,如同史记一样)
转至第138楼第 138 楼 Luping_xp 2019/6/14 0:20:11  的原帖:不清楚,但是东罗马帝国的拜占庭王朝文化保留了大量古希腊和古罗马原始书籍,后来很多落入阿拉伯和土耳其伊斯兰教手里,被后者统治区域的各族学者学习和翻译,使用阿拉伯语(因为伊斯兰教区域各族学者都必须使用此官方语言)翻译和研究古希腊古罗马成果
《剑桥古代史》认为:“最早的希腊字母板书从阿提卡和优卑亚、比塞库莎开始,时期是公元前八世纪中叶,决不会比这个时期迟多少。”因为公元前776年开始有奥林比亚竞技会的文字记载,说明那时已经有了文字。根据考察,在希腊罗马沿用了上千年的写字腊板(deltos,即将两块木板粘在一起涂上腊,可以在上面写字)是由中东的闪族人发明,后来也是由腓尼基人带到希腊来的。

转至第143楼第 143 楼 撑的 2019/6/14 0:34:17  的原帖:其实,读我们自己的古典文籍都不能盲目从信,都需要从其他周边文献中加以证伪。这是我们自己的语言文字,我们有基础这么做。但对于倒了几手的外族著作,你想要知道真假,该有多难?等传到你手里的,估计连原作者都看不懂了!
我是理工科的,不是历史学家,但是古希腊是数学物理等许多科学的基础,这是毫无疑问的,
如果我们嘲笑韩国人吹牛,结果我们比他们吹牛更大,韩国人反过来就会嘲笑我们了
何新之流否定古希腊实际上是丑化我们中国人的国际形象,让全世界以为我们中国人不学无术,愚昧无知,反对科学

此贴已经被作者于 2019/6/14 0:43:13 编辑过

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