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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:21:02    引用回复:
391231
转至第390314楼第 390314 楼 QQ2009 2017/12/27 11:01:14  的原帖:早餐店,一大妈在喳喳喳向另一大妈炫耀:“我儿子是公务员,单位好,他又是个小领导,一个月加油票买药票啥的攒在一起,能报销个三五千块,差不多抵得上一个人的工资了!” 言语之中,充满自豪。 ​​转至第390690楼第 390690 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 2:20:47  的原帖:国人大多希望有腐败捞外快走后门的机会,并把这个视作能量手腕逢人夸耀,这种病态的社会文化早已从上到下深入骨髓。
文化塑造一个社会的群体行为,所以要改造一个国家,必先改造文化,当然制度建设也要跟上。
制度可以从外面引进,文化改良却只能从自身下手。
只引进制度而不改良文化,除了靠搭时代顺风车有点进步外,这个社会不见得会有实质改变。

非洲拉美好多国家都民主多少年了,不缺资源没有天灾居然还不能搞好自己的一亩三分地,一直对外输出难民和非法移民。

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转至第390712楼第 390712 楼 天地雄心传世 2017/12/29 9:11:57  的原帖:制度和文化是相辅相成的,没有好的制度,好的文化不容易产生。。。。。。
转至第391111楼第 391111 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 23:12:35  的原帖:你说反了,制度从文化中产生(引进的不算),而不是文化从制度中产生。
制度产生过程中的各种考量平衡校准,反映的是制定者所持有的文化价值观。

比如户籍制度(越南已废除),所反映的是苏联式管控,为了让统治能深深扎根于基层。
户籍制度不是为人民生活更便利而存在的,这不符合制定者的文化价值观。

美国立国之前,哈佛大学,教会组织早就一直深深影响着北美大陆,之后才有美国诞生。
转至第391120楼第 391120 楼 实话の实说 2017/12/29 23:25:56  的原帖:我认为,单就制度二字而言,社会文化是制度产生的基础,利益的博弈是制度产生的关键。而民主制度是目前国际社会公认的相对好的制度(也许有更好的,还没被发现),那么现在世界上,这个制度既有自行产生的,也有引进的。在引进的国家中制度是先于国民的素质的,就是说,在国民普遍还没有达到民主素质前先确立了制度,然后由制度促进国民素质的提高,高素质的国民进一步推动制度的完善,在这里我就不举例了,免得被和谐。

转至第391165楼第 391165 楼 路之不平 2017/12/30 4:44:34  的原帖:    相比之下,日本是迄今为止亚洲最为成功的“引进”民主制度的国度,欧洲的普及、亚洲的相对落后以及YSL国度的激烈对抗,只能说明原有文化根基越深当量越大越难以进展,而这种抵抗不单只是被“引进”国的统治阶层,包括底层民众,因为文化的影响不单单只是统治阶层,包括底层。
    这么简单的事实为何不能被正视,为何制度论者偏偏要认准素质论是“国人素质低不合适民主”?本就是目标一致大家在寻找的路径有差异且互补的事情,非要搞得那么敌对。
    还有义和团不是八旗,抵制外来文化却干得比清政府不差。小粉红和底层极左不是走家,前几天发粉毛段子的也不是走家。提高这些人的素质难不成也是坏事。
转至第391187楼第 391187 楼 实话の实说 2017/12/30 11:06:08  的原帖:“国人素质低不合适民主”是砖家素质论的核心内容,目的是让民众安心做XX,这也是有些人反对所谓素质论的根本原因。你所说的民众的素质对社会的进步起到了很大作用或促进或阻碍,不仅仅是统治者的问题,在这点上起码我是认同的,但民众的素质低并不是民众与生俱来的,是统治者有意制造这样的社会环境,让民众的利益、习惯与之相一致,比如独尊儒术和八股科举。而你这样的想法在很多制度论者的眼里并不是素质论,只是认为素质的作用很大,民众的素质低也是阻碍社会发展的。但恰恰你认为自己是素质论者,这就是矛盾所在。咱们说的是同一个名词但不同的概念内涵。双方都不先阐述清楚自己的想法,上来就名词说事,然后开始辩论,不吵才怪呢。至于你说的小粉和基座,在我看来根本不是大问题,都不用说制度如何,只要全方位的公开真实信息,大多数都会转变。

    其实从茶楼到明明楼到这里,素质论者几次三番声明过他们的素质论,只是有些人有意无意的去歪曲罢了。
    有什么样的群众就会有什么样的领导,这话不知道先森是否同意,毕竟几千年来历朝历代的翻天覆地改朝换代都基本是底层取代了高层。其实文化是共有的,不分高低贵贱。没有上去的不是不认可这种文化,而是自己没有在这种文化氛围内获利,如同有些人憎恶腐败只是痛恨自己没有机会罢了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:25:17    引用回复:
391232
转至第390872楼第 390872 楼 远在四方886 2017/12/29 15:46:59  的原帖:    有的网友不被马甲痛骂------皮痒!无办法!那是病态!

    走人
转至第390875楼第 390875 楼 实话の实说 2017/12/29 15:48:39  的原帖:装逼

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转至第390882楼第 390882 楼 远在四方886 2017/12/29 15:56:41  的原帖:    你装比的本事太差!小儿千科!
转至第390887楼第 390887 楼 实话の实说 2017/12/29 16:02:32  的原帖:本人从来不装。把依据拿出来,别装神弄鬼。
转至第390889楼第 390889 楼 远在四方886 2017/12/29 16:06:06  的原帖:    你们在别的楼围攻我,忘啦!
转至第390893楼第 390893 楼 实话の实说 2017/12/29 16:15:38  的原帖:围攻?我自己怎么围攻你?任何楼,有我认为与普世价值有违的言论、阻碍民主进程的言论,我都可能会据理力争,对出言不逊的,当然回击。你所谓的围攻可能是不认同比的观点的人数较多而已,难道我要劝他们必须认同你的观点?球球网友有个观点我十分赞同,就是允许不同观点的存在(如果有误请球球网友纠正),你说了什么我不记得,但我认为是不正确的,当然要指出来,但我没有封你的嘴,不让你说啊。
转至第390896楼第 390896 楼 远在四方886 2017/12/29 16:21:00  的原帖:    回帖人:

    实话の实说   | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/1 22:39:40    引用回复:

    第 33305 楼

    .

    转至第33291楼第 33291 楼 远在四方666 2017/12/1 22:25:44  的原帖:

    本楼聚集一群社会底层渣子。他们追求所谓的民主自由平等,真他娘的天大的笑话。今天蛇鼠一窝。统统显形。

    转至第33295楼第 33295 楼 cxzw6384 2017/12/1 22:30:10  的原帖:

    哈哈,别装了,没有顺天府那些破事,你会冒泡?也许是为了内部处罚的事来转移话题的,其实大家没说什么啊。

============================================================

    打你睑!------------哈哈,别装了,没有顺天府那些破事,你会冒泡?也许是为了内部处罚的事来转移话题的,其实大家没说什么啊。你的帖!
转至第390945楼第 390945 楼 实话の实说 2017/12/29 17:41:52  的原帖:“哈哈,别装了,没有顺天府那些破事,你会冒泡?”这句话是别的网友说的,我回他的帖子是:“也许是为了内部处罚的事来转移话题的,其实大家没说什么啊。”
这有问题吗?我把你当时的部分发帖摘录如下,让大家看看。

哟,你在猫眼没少装民主比,哭天抹泪,嚎丧叫屈盼望民主制度。嘿嘿。民主制度就是不来。哈哈哈哈。你家几辈子会在绝望中挣扎,民主制度队伍不好带,是你的同类根本就对自由民主没兴趣。哈哈哈哈。气死你。(第 33251 楼)

哟,混的怎么样,我心里清楚。猫眼熟人清楚。我就知道你们这种底层货色天天在猫眼绝望嚎丧。哈哈哈哈。你们这种状态要延续好几代。(第 33256 楼)

别那么多屁话,你们的智商认知能力低下,喊几句民主口号就高大上【政治正确】你们都是先开口攻击别的网友,调侃你们,接受不了,你们不是装逼吗,哈哈哈哈。说点实话就是狂了?你们的水平太低。适合喊口号。对你这种装逼犯,就是调侃打击挖苦。真正的傻逼是你们这种货色。认知阅历学识你们占了哪条?嘿嘿。嚎丧绝望发泄骂人是你们在猫眼的看家本领。(第 33257 楼)

第 33263 楼 实话の实说 2017/12/1 21:50:02 的原帖:还没看明白?
我们文化素质论是【半圆】哈哈哈哈,气死你。气死你。我们能讲理,能讲中国农耕文化的本质,我们在猫眼是少数,我们就是比你们看得透。嘿嘿。这就是本事,你们就会下作龌龊喊口号。(第 33266 楼)这是你回我的帖子,莫名其妙嘛。

远在四方666
| 只看此人| 不看此人| 2017/12/1 22:25:44 跟帖回复:
第 33291 楼
本楼聚集一群社会底层渣子。你们追求所谓的民主自由平等,真他娘的天大的笑话。你们今天蛇鼠一窝。统统显形。
你们如果上台,不用猜想。就是穷凶极恶。你们的本质所决定。

是不是又有什么暗地的动作了?我是真没听说啊。[偷笑]
转至第390995楼第 390995 楼 迷途求真2 2017/12/29 19:00:33  的原帖:    明明的战壕兄弟,潜伏友军终于从看不见的战线上趴出来,上甘岭会师的节奏哈?!
转至第391047楼第 391047 楼 实话の实说 2017/12/29 20:29:18  的原帖:“明明”是指什么?
转至第391166楼第 391166 楼 陇中布衣dmg 2017/12/30 5:42:09  的原帖:明明是指在老茶楼网名“明明的天空”的那;实话君就别跟“远在四方”那厮费心尽义解释啥了,什么货色?我骂过几次的它,它都没回,舔才而己!———倘‘风中看雨’是‘明明的天空’,也不是什好东东,包括‘布拉材斯幄’,在老茶楼,这二位的跟帖貌似有理,却总觉有种阴阳怪气、兴灾乐祸的异味。本想争辩,奈识浅能低,又怕误伤而作罢,记得去年在茶楼被拆之前几天,“明明”在猫眼另开一“吹牛”帖,对七星楼主及众网友及尽挖苦诬蔑之语~~才识其真面目———不到两天(?)鹰犬啸聚跟发帖一百二·三十页,不知何故旋被封。另:阁下贵地?(大域)余天水的是(关于玉米的帖也算回复下)呵呵呵!
大侠,敬佩。呵呵,都是人才。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:26:54    引用回复:
391233
转至第391219楼第 391219 楼 yurenno1 2017/12/30 13:12:12  的原帖:    于建嵘

    一路风雨,一路辛酸,一路不平。

    @2906375925_330

    "在中国游荡"车队今天从江西婺源进入安徽歙县,下了高速几公里歙县交警就给来了个下马威,两辆车被分别拦下,说检查行车证、驾驶证,接证后看也没看就装在了他的口袋里,再一本正经的说:车牌xxx超速行驶,请到前方调头到警亭接受处理,我说:"我们等着去写生,画画时间来不及,摄像头即已拍上我们回去接受处理"。"不行!你们的罚款必须交到安徽省境内的建设银行。我去!车辆违章不是全国联网了吗?为什么必须交到安徽境内,这样一说我真怀疑是不是在钧鱼执法。等我们处理完,一看后边一辆接一辆等侯处理的全是外地牌照的车。其实在我们车队中这两辆车开的是最慢的,开的快的两辆没罚可能因为他们是"京牌"两辆车记六分、罚款"二百伍"我在想:到底谁是"二百五"。 2黄山·徽城镇收起全文d

    

    

    

    

    

    

    

    

    

进入梁山泊地界。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:28:49    引用回复:
391234
转至第391220楼第 391220 楼 yurenno1 2017/12/30 13:15:58  的原帖:    防务君小号

    一个1968年出生的人累计为社区服务了40万小时

    400000÷24÷365=45.66年,从3岁多开始就一刻不停的服务社区? ​​​​

    

49万小时?
约等于45年!
厉害了!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:30:56    引用回复:
391235
转至第390314楼第 390314 楼 QQ2009 2017/12/27 11:01:14  的原帖:早餐店,一大妈在喳喳喳向另一大妈炫耀:“我儿子是公务员,单位好,他又是个小领导,一个月加油票买药票啥的攒在一起,能报销个三五千块,差不多抵得上一个人的工资了!” 言语之中,充满自豪。 ​​转至第390690楼第 390690 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 2:20:47  的原帖:国人大多希望有腐败捞外快走后门的机会,并把这个视作能量手腕逢人夸耀,这种病态的社会文化早已从上到下深入骨髓。
文化塑造一个社会的群体行为,所以要改造一个国家,必先改造文化,当然制度建设也要跟上。
制度可以从外面引进,文化改良却只能从自身下手。
只引进制度而不改良文化,除了靠搭时代顺风车有点进步外,这个社会不见得会有实质改变。

非洲拉美好多国家都民主多少年了,不缺资源没有天灾居然还不能搞好自己的一亩三分地,一直对外输出难民和非法移民。

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转至第390712楼第 390712 楼 天地雄心传世 2017/12/29 9:11:57  的原帖:制度和文化是相辅相成的,没有好的制度,好的文化不容易产生。。。。。。
转至第391111楼第 391111 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 23:12:35  的原帖:你说反了,制度从文化中产生(引进的不算),而不是文化从制度中产生。
制度产生过程中的各种考量平衡校准,反映的是制定者所持有的文化价值观。

比如户籍制度(越南已废除),所反映的是苏联式管控,为了让统治能深深扎根于基层。
户籍制度不是为人民生活更便利而存在的,这不符合制定者的文化价值观。

美国立国之前,哈佛大学,教会组织早就一直深深影响着北美大陆,之后才有美国诞生。
转至第391120楼第 391120 楼 实话の实说 2017/12/29 23:25:56  的原帖:我认为,单就制度二字而言,社会文化是制度产生的基础,利益的博弈是制度产生的关键。而民主制度是目前国际社会公认的相对好的制度(也许有更好的,还没被发现),那么现在世界上,这个制度既有自行产生的,也有引进的。在引进的国家中制度是先于国民的素质的,就是说,在国民普遍还没有达到民主素质前先确立了制度,然后由制度促进国民素质的提高,高素质的国民进一步推动制度的完善,在这里我就不举例了,免得被和谐。

转至第391165楼第 391165 楼 路之不平 2017/12/30 4:44:34  的原帖:    相比之下,日本是迄今为止亚洲最为成功的“引进”民主制度的国度,欧洲的普及、亚洲的相对落后以及YSL国度的激烈对抗,只能说明原有文化根基越深当量越大越难以进展,而这种抵抗不单只是被“引进”国的统治阶层,包括底层民众,因为文化的影响不单单只是统治阶层,包括底层。
    这么简单的事实为何不能被正视,为何制度论者偏偏要认准素质论是“国人素质低不合适民主”?本就是目标一致大家在寻找的路径有差异且互补的事情,非要搞得那么敌对。
    还有义和团不是八旗,抵制外来文化却干得比清政府不差。小粉红和底层极左不是走家,前几天发粉毛段子的也不是走家。提高这些人的素质难不成也是坏事。
转至第391187楼第 391187 楼 实话の实说 2017/12/30 11:06:08  的原帖:“国人素质低不合适民主”是砖家素质论的核心内容,目的是让民众安心做XX,这也是有些人反对所谓素质论的根本原因。你所说的民众的素质对社会的进步起到了很大作用或促进或阻碍,不仅仅是统治者的问题,在这点上起码我是认同的,但民众的素质低并不是民众与生俱来的,是统治者有意制造这样的社会环境,让民众的利益、习惯与之相一致,比如独尊儒术和八股科举。而你这样的想法在很多制度论者的眼里并不是素质论,只是认为素质的作用很大,民众的素质低也是阻碍社会发展的。但恰恰你认为自己是素质论者,这就是矛盾所在。咱们说的是同一个名词但不同的概念内涵。双方都不先阐述清楚自己的想法,上来就名词说事,然后开始辩论,不吵才怪呢。至于你说的小粉和基座,在我看来根本不是大问题,都不用说制度如何,只要全方位的公开真实信息,大多数都会转变。

转至第391231楼第 391231 楼 路之不平 2017/12/30 14:21:02  的原帖:    其实从茶楼到明明楼到这里,素质论者几次三番声明过他们的素质论,只是有些人有意无意的去歪曲罢了。
    有什么样的群众就会有什么样的领导,这话不知道先森是否同意,毕竟几千年来历朝历代的翻天覆地改朝换代都基本是底层取代了高层。其实文化是共有的,不分高低贵贱。没有上去的不是不认可这种文化,而是自己没有在这种文化氛围内获利,如同有些人憎恶腐败只是痛恨自己没有机会罢了。
他们的理论大抵就是,先干翻再说,要什么文化。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:36:51    引用回复:
391236
转至第391197楼第 391197 楼 影响123 2017/12/30 12:18:03  的原帖:    为何制度论者偏偏要认准素质论是“国人素质低不合适民主”?本就是目标一致大家在寻找的路径有差异且互补的事情,非要搞得那么敌对。
相互搀扶就那么难么?

‘且’这凯迪提及素质论的不一定有素质。
-
@ 路之不平  网友说得已经非常中肯了,其它有些观点亦光明磊落、如;理中客的问题。不一 一顶了。

多谢理解
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:39:48    引用回复:
391237
转至第391195楼第 391195 楼 风中看雨 2017/12/30 12:04:30  的原帖:@kent88
今天看到你说我去踩狗屎,说我无辜的去挑狗屎,我现在申明一下,我从来没有主动去踩过狗屎,
请问,如果狗屎只臭我,不臭别人,怎么处理。有些狗屎主动的,无辜的挑衅你,怎么处理。
我是从文革后期过来的人,知道什么叫做落井下石,我上论坛从来没有干过落井下石的勾当,就是论坛有几个和我观点相同的网友,但是我从来没有和自己观点相同的网友去围攻别人。
我更没有用过小号骂过别人,对于落井下石,小号骂人,这样的网友人品我无法认同。
也许是我过激,也许是素质论得罪人,但是不管怎么样,我要说一个实话在潜水吧,民主派在现实生活之中是少数,是不合人群的,就是说在网下民主派在会遭到围攻的,但是素质论者又遭到网上的民主混混围攻,当然有很多是打着民主旗号的吴根毛,其实谁是不是,我是心知肚明的。
我的人生价值观里喜欢民主这个政治文明,但是我知道我看不到民主在中国实现,
民主这个东西,他来了,我则欢迎,无,我也没有那么失落,毕竟他不是以你的意愿而转移的。
我也不是精英,我只是把现状说出来罢了,很多人不愿意听真话,因为真话不好听。
好了,潜水是摆脱烦恼的一种最好的办法。

转至第391198楼第 391198 楼 kent88 2017/12/30 12:20:30  的原帖:今天看到你说我去踩狗屎,说我无辜的去挑狗屎,我现在申明一下,我从来没有主动去踩过狗屎,
请问,如果狗屎只臭我,不臭别人,怎么处理。有些狗屎主动的,无辜的挑衅你,怎么处理

在你没有任何权力清理的情况下
1)无视
2)比他更臭,他一坨,你一堆,

否则他一坨,你也一坨,扔来扔去,满身屎味,
这也不是一次两次,长年累月,你还是不吸取教训,说实话,我是很同情你,但是也略微有点为您着急。
转至第391200楼第 391200 楼 风中看雨 2017/12/30 12:38:34  的原帖:算了,我在凯迪,别人骂我是可以的,我反击,楼主,小编就会屏蔽。
我准备在凯迪开一个六十年的出生的人,和她们只谈风花雪月,不谈政治,
谈谈60年代70年代的个人经历,也是很好的。
我不害怕暴露我的真实身份,我发一个我60年代的照片,到时候,我开贴了到哪里一起谈谈风花雪月吧。


转至第391205楼第 391205 楼 QQ2009 2017/12/30 12:47:22  的原帖:明兄过于执着了,你还是文化论者,如果你是多数派事情就不是这个样子了,今年你到过的帖子锁了几个啊?我去过的锁了四个,自己的锁了两个。看开点,聊天而已。
其实他和球球都有一个共同点,执拗。我猜想,球球年龄尚浅,他都这么大岁数了,还不能理性一点
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:43:55    引用回复:
391238
转至第391220楼第 391220 楼 yurenno1 2017/12/30 13:15:58  的原帖:    防务君小号

    一个1968年出生的人累计为社区服务了40万小时

    400000÷24÷365=45.66年,从3岁多开始就一刻不停的服务社区? ​​​​

    

有些服务不会是3P吧,酱紫一个钟可以算3个钟滴,筒子,要开拓思维挖
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 14:47:31    引用回复:
391239
转至第391197楼第 391197 楼 影响123 2017/12/30 12:18:03  的原帖:    为何制度论者偏偏要认准素质论是“国人素质低不合适民主”?本就是目标一致大家在寻找的路径有差异且互补的事情,非要搞得那么敌对。
相互搀扶就那么难么?

‘且’这凯迪提及素质论的不一定有素质。
-
@ 路之不平  网友说得已经非常中肯了,其它有些观点亦光明磊落、如;理中客的问题。不一 一顶了。

转至第391236楼第 391236 楼 路之不平 2017/12/30 14:36:51  的原帖:多谢理解
搀扶个毛线,一大帮子人也就是在现实中吃亏了,想捞点回来,搀扶?我不做那傻农夫。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:01:10    跟帖回复:
391240
明明不说话,我一年都可以潜水,看他说的热闹,才上来搭几句。
谁把谁做枪使?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:09:37    跟帖回复:
391241
抱团取暖,有钱分么?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:12:42    引用回复:
391242
转至第391195楼第 391195 楼 风中看雨 2017/12/30 12:04:30  的原帖:@kent88
今天看到你说我去踩狗屎,说我无辜的去挑狗屎,我现在申明一下,我从来没有主动去踩过狗屎,
请问,如果狗屎只臭我,不臭别人,怎么处理。有些狗屎主动的,无辜的挑衅你,怎么处理。
我是从文革后期过来的人,知道什么叫做落井下石,我上论坛从来没有干过落井下石的勾当,就是论坛有几个和我观点相同的网友,但是我从来没有和自己观点相同的网友去围攻别人。
我更没有用过小号骂过别人,对于落井下石,小号骂人,这样的网友人品我无法认同。
也许是我过激,也许是素质论得罪人,但是不管怎么样,我要说一个实话在潜水吧,民主派在现实生活之中是少数,是不合人群的,就是说在网下民主派在会遭到围攻的,但是素质论者又遭到网上的民主混混围攻,当然有很多是打着民主旗号的吴根毛,其实谁是不是,我是心知肚明的。
我的人生价值观里喜欢民主这个政治文明,但是我知道我看不到民主在中国实现,
民主这个东西,他来了,我则欢迎,无,我也没有那么失落,毕竟他不是以你的意愿而转移的。
我也不是精英,我只是把现状说出来罢了,很多人不愿意听真话,因为真话不好听。
好了,潜水是摆脱烦恼的一种最好的办法。

转至第391198楼第 391198 楼 kent88 2017/12/30 12:20:30  的原帖:今天看到你说我去踩狗屎,说我无辜的去挑狗屎,我现在申明一下,我从来没有主动去踩过狗屎,
请问,如果狗屎只臭我,不臭别人,怎么处理。有些狗屎主动的,无辜的挑衅你,怎么处理

在你没有任何权力清理的情况下
1)无视
2)比他更臭,他一坨,你一堆,

否则他一坨,你也一坨,扔来扔去,满身屎味,
这也不是一次两次,长年累月,你还是不吸取教训,说实话,我是很同情你,但是也略微有点为您着急。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第391200楼第 391200 楼 风中看雨 2017/12/30 12:38:34  的原帖:算了,我在凯迪,别人骂我是可以的,我反击,楼主,小编就会屏蔽。
我准备在凯迪开一个六十年的出生的人,和她们只谈风花雪月,不谈政治,
谈谈60年代70年代的个人经历,也是很好的。
我不害怕暴露我的真实身份,我发一个我60年代的照片,到时候,我开贴了到哪里一起谈谈风花雪月吧。


转至第391205楼第 391205 楼 QQ2009 2017/12/30 12:47:22  的原帖:明兄过于执着了,你还是文化论者,如果你是多数派事情就不是这个样子了,今年你到过的帖子锁了几个啊?我去过的锁了四个,自己的锁了两个。看开点,聊天而已。
转至第391237楼第 391237 楼 路之不平 2017/12/30 14:39:48  的原帖:其实他和球球都有一个共同点,执拗。我猜想,球球年龄尚浅,他都这么大岁数了,还不能理性一点
老祖宗提倡中庸之道,大概是这国没有价值真理,一执着就成了钻牛角尖了,继续下去变成个人恩怨,中国文化博大精深。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:13:38    引用回复:
391243
转至第391186楼第 391186 楼 孙捷535 2017/12/30 10:33:35  的原帖:从法律上讲,各级监察委由各级人大任命,并对人大和上级监察委负责。

可是......

所以,很难企望该委能像香港的廉政公署一样发挥廉政的功能!



转至第391196楼第 391196 楼 陶烈晖 2017/12/30 12:04:52  的原帖:所以必须取缔任何凌架于法律之上的人和组织。
靠什么取缔?!

民心!
只有民心!!





回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:18:44    跟帖回复:
391244



民心不可违!
正义不可欺!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/30 15:19:39    引用回复:
391245
转至第390314楼第 390314 楼 QQ2009 2017/12/27 11:01:14  的原帖:早餐店,一大妈在喳喳喳向另一大妈炫耀:“我儿子是公务员,单位好,他又是个小领导,一个月加油票买药票啥的攒在一起,能报销个三五千块,差不多抵得上一个人的工资了!” 言语之中,充满自豪。 ​​转至第390690楼第 390690 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 2:20:47  的原帖:国人大多希望有腐败捞外快走后门的机会,并把这个视作能量手腕逢人夸耀,这种病态的社会文化早已从上到下深入骨髓。
文化塑造一个社会的群体行为,所以要改造一个国家,必先改造文化,当然制度建设也要跟上。
制度可以从外面引进,文化改良却只能从自身下手。
只引进制度而不改良文化,除了靠搭时代顺风车有点进步外,这个社会不见得会有实质改变。

非洲拉美好多国家都民主多少年了,不缺资源没有天灾居然还不能搞好自己的一亩三分地,一直对外输出难民和非法移民。

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转至第390712楼第 390712 楼 天地雄心传世 2017/12/29 9:11:57  的原帖:制度和文化是相辅相成的,没有好的制度,好的文化不容易产生。。。。。。
转至第391111楼第 391111 楼 飞鱼剑客 2017/12/29 23:12:35  的原帖:你说反了,制度从文化中产生(引进的不算),而不是文化从制度中产生。
制度产生过程中的各种考量平衡校准,反映的是制定者所持有的文化价值观。

比如户籍制度(越南已废除),所反映的是苏联式管控,为了让统治能深深扎根于基层。
户籍制度不是为人民生活更便利而存在的,这不符合制定者的文化价值观。

美国立国之前,哈佛大学,教会组织早就一直深深影响着北美大陆,之后才有美国诞生。
转至第391120楼第 391120 楼 实话の实说 2017/12/29 23:25:56  的原帖:我认为,单就制度二字而言,社会文化是制度产生的基础,利益的博弈是制度产生的关键。而民主制度是目前国际社会公认的相对好的制度(也许有更好的,还没被发现),那么现在世界上,这个制度既有自行产生的,也有引进的。在引进的国家中制度是先于国民的素质的,就是说,在国民普遍还没有达到民主素质前先确立了制度,然后由制度促进国民素质的提高,高素质的国民进一步推动制度的完善,在这里我就不举例了,免得被和谐。

转至第391126楼第 391126 楼 QQ2009 2017/12/29 23:45:26  的原帖:运行引进的制度不走样要么靠引进国的帮助,比如英国人殖民香港,关键岗位是英国人,比如大清国海关,关键岗位也是老外,所以没有贪污腐败。要么有相当数量的精英群体做班底,比如土耳其的凯末儿,以靠近西方的优势,借助被西方熏陶的军事精英控制国家引进制度。
转至第391129楼第 391129 楼 笨笨_zhs 2017/12/29 23:54:31  的原帖:你的例子不合适,香港曾经腐败的厉害,包括香港英籍高级警官。廉政公署成立警廉大战后,香港才好转。而这都是上世纪七十年代的事。香港后来的局面正是建立廉政公署的监督制度才得以实现。
转至第391132楼第 391132 楼 笨笨_zhs 2017/12/29 23:58:35  的原帖:廉政公署之前,香港警察几乎没有不腐败的包括英籍高级警官。廉政公署成立后引起警察大罢工威胁,最后妥协不追究基层警员。但从此彻底改变了香港警察面貌。这不是靠英国人也不是靠香港人的素质,而正是靠的制度。
转至第391138楼第 391138 楼 yuqiu 2017/12/30 0:09:59  的原帖:如果构建一个最简单的模型,两个人的社会,你会发现制度就是一个合同,双方约定涉及公共事务的权利义务。
再扩大一点,最典型的例子,美国制宪会议,13个州就各自关于联邦是否设立,以及联邦的权利和义务达成一个框架性的协议,结果是抛弃《邦联条例》而制定了《美国宪法》。

由此,我们可以说:希望达成一个什么样的协议,每一个主体在协议中的权利义务诉求是否能够得到其他主体的支持或者认可,一个协议是否完备足以实现签订协议主体间希望达成妥协,以及协议是否有实际操作性,是否具有稳定性,是否具有不断纠错和完善机制……

其实都是主体的知识结构、价值观、话语权、参与的意愿、妥协或者坚持的程度……综合的结果。

就新制度的构建而言,什么样的人就会有什么样的制度,我认为很准确。
转至第391141楼第 391141 楼 笨笨_zhs 2017/12/30 0:18:55  的原帖:但在一个社会中,不可能都是同样思维的个体。这就可能产生博弈,制度也就在博弈,争斗,妥协中产生。当然,这有个前提,就是不存在一个独大的利益团体,那样将不存在博弈而是强制,而那样产生的制度也仅代表了那一团体的利益和那个团体代表人物的思想。对于大国来说,恰恰始终都会是出现一家独大的情况。
转至第391144楼第 391144 楼 ny1999 2017/12/30 0:38:34  的原帖:还有一个特殊情况,就是人对好处或者utility效用的感受,因为边际效用递减,是很难量化的。 这就是为什么制度强制的博弈能够找到公共政策的平衡点。 换言之,没有宪政民主制度,一个社会连什么是好或者福利的定义都作不出。

至于独大利益集团,这个已经被美国历史上的TR老罗斯福解决了,即一系列的反垄断法律的制定。

有出息的制度一定是促使充分竞争的,这必然是排除歧视性的程序设计,这必然是排除因体量巨大产生的对竞争的阻碍的。
转至第391148楼第 391148 楼 yuqiu 2017/12/30 1:03:42  的原帖:量化不是必要条件。
比如税费制度的博弈,你能说出具体到哪一个税率才是最好的吗?但是,并不等于不要社会福利,不需要税费的转移支付。
量化,有时候就是多方不同利益主体的博弈结果。
转至第391150楼第 391150 楼 ny1999 2017/12/30 1:09:17  的原帖:我的意思是,理论上做不到这个量化的点,只能依靠制度促成的竞争博弈来接近。
转至第391153楼第 391153 楼 yuqiu 2017/12/30 1:21:12  的原帖:是的,其实议会博弈也是一种经济行为。
各种利益群体的合纵连横,都是寻求一个制度对于某种利益或者说权益的确定。
本质上是一种法治市场竞争下的买卖。即在不违法的基础上,围绕利益诉求进行投票权的交易。
转至第391157楼第 391157 楼 ny1999 2017/12/30 1:43:27  的原帖:基本上是对的。 底特律的议会滥发福利,底特律进入破产处理,所有收入和支出有破产法庭处理, 基本上的原则是,一元钱的收入,5角给市政府,5角给债权人,以前的政府所有承诺统统进入5角钱的范围。  这种教育大多数的方式,学得慢还真不容易。

宗教也是。 美国没有国教,拿着一本圣经闯天下建立教堂的,历史上有的是,关键是要扛得住竞争,因为有同样想法的人不是一两个。

这里有个商榷之处。 政治哲学中有道德码一说,moral code。 每一个法律,都隐含一个道德码,它可能促进美德或者怂恿坏的德行。 比如合同法,是鼓励讲信用的美德。

    这个概念是正确的。社会的善恶是在法律秩序中加以引导和体现。而不是反向的。
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