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[原创]前海论坛聚焦改革“符号” 邱震海对话学者实录
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凯迪小助手 于 2013/12/13 16:40:18 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    


【前海论坛首场流程】

前海论坛之龙华宝能科技园站
——“新形势下的经济转型与现代服务业创新”



时间:2013年12月19日09:00-12:00

地点:广东省深圳市龙华新区宝能科技园

议程:
一、《前海论坛》启动仪式

二、主题演讲:“新形势下的经济转型与现代服务业创新”(成思危)

三、“如何利用地缘优势、特区政策推动金融创新与经济转型升级”“新形势下如何推动现代服务业领域的商业模式、技术创新及产业孵化”圆桌对话

    对话嘉宾:邱震海、曹龙骐、李炜光、马敬仁、曾渊沧

【南方都市报】谈前海眼放光 谈深圳有遗憾

前海论坛嘉宾精彩观点: http://dwz.cn/cHgGy

【前海论坛图文实录】


主持人邱震海




嘉宾对“如何利用地缘优势、特区政策推动金融创新与经济转型升级”及“新形势下如何推动现代服务业领域的商业模式、技术创新及产业孵化”进行圆桌对话(左一:邱震海、左二:曹龙骐、左三:李炜光、左四:马敬仁、左五:曾渊沧)



    [邱震海]:今天我们前海论坛的圆桌环节,有请曹龙骐、李炜光、马敬仁、曾渊沧。

    [邱震海]:首先请问一下各位,近来全国经济到底是一个什么状况?我觉得现在下行的窗口期已经体现来临。

    [曹龙骐]:感谢主办方邀请我。我们这个论坛很好,为什么?论坛之所以好,不仅是观点的碰撞,一个观点可以变成两个观点,两个观点可以变成一个四点,一个苹果吃了就完了,而观点的碰撞有着它的延伸,也就是说它的裂变所产生的力量是无穷的。

    今天这个论坛的主题是新形势下的经济转型与现代服务业创新,我们这一次为什么要把转型提得很高,转型现在要按照科学发展的规律,主要是生产方式的转变。在体制改革上特别是银行的一些问题,加强货币的流动性等办法产生了很多后遗症,是不长期的、不科学的,这一次转型是基于这种背景。我们现在的出口有下降的趋势,GDP虽然是世界经济第二大国,但是人均GDP不是第二,而且我们的GDP里面很多都是有重复的、有短命的。

    [邱震海]:经济要转型,为什么?服务业到底是指什么?假如不谈金融的话,服务业一般都是酒店、餐厅,现在香港服务业占了整个经济的80%,美国、日本占了70%,吴敬琏5年前跟我说30%,最近一年他说40%多,我们还是没有达到70%,更达不到香港的80%。为什么服务业那么重要?第二什么才是服务业,我们转型转过来是酒店、餐厅吗?还是其他的什么东西?

    [曹龙骐]:金融服务业、物流服务业、网络平台,我们金融服务业也搞,物流服务业也搞,没有网络平台无法发展下去,包括环保、医药高科技的一些东西,所以前海服务业不能够就前海来谈前海,前海的定位涉及到全球。

    [邱震海]:李教授,您理解服务业是什么?它到底包含一些什么东西?

    [李炜光]:我举一个例子,现在一个手机值多少钱?其实最重要的是建立一个大的服务平台,所有的社会联络、沟通、商贸都是在服务平台上进行的,这是未来发展的一个趋势。这个趋势我们很多人还没有看到。我们很多跨国贸易可能就在这种平台上进行,不再是通过那种面对面的商贸谈判,我们其实看到WTO已经很冷漠了,今天农产品谈判已经不谈判了,美国、英国正在搞新的规则,平台更高,就是服务于服务业。这是一个特别大的变化,我们国内还没转变过来,我们希望各国能够减少关税,我们的商人可以在全世界到处经商,但实际上不是这个概念了,但是这种新的趋势也可能一个很年轻的创业者就在旁边一个房间里面,他就可以在进行一个很大的跨国贸易。

    [邱震海]:我们过去往往以为创造价值是靠实业创造价值,比如房地产、服务业、金融,可能是钱在流动,可是有没有真正创造价值?过去往往以为我创造一个产品卖出去就是价值,现在这个服务业的价值和服务业创造的价值到底有什么不同?

    [马敬仁]:过去我们是讲用技术去赚钱,现在是用人民币、用货币、用服务来赚钱,实际这是整个经济转型的一个前兆,并不是一个整体。为什么呢?因为中国的经济从政府管理的角度来看,前30多年是政府制造出来的市场,现在政府需要退出,观念上应该让市场来选择,比如说服务业选择什么。我们起草服务条例的时候,对于现代服务业的定义,你们可以查前海条例对现代服务业的一个定义,那个定义也是我们做过深入研究的,也做过深入调研的,这也是结合了深圳的发展,也是考虑了未来现代服务业发展的空间。

    [邱震海]:香港服务业占80%,为什么香港服务业这么发达?

    [曾渊沧]:香港80年代是搞服务业的,象今天的内地一样,以制造业为主。后来制造业北移了,移到了内地。实际上很多香港厂家今天把他们的厂也从内地搬走了,搬到柬埔寨、越南、缅甸、孟加拉、土耳其等其他地方。道理都很简单,就是成本。当年从香港搬到深圳来,是因为深圳成本低。现在从深圳撤出,就是因为深圳成本高了。每一个地区和国家一直向前发展,结果一定是以服务业为主,道理很简单,服务业能够赚每一个人的钱,这个比制造业高。

    举一个例子,我去过云南昆明,云南种很多花,可是很多云南花农把种好的花用飞机送到荷兰去,在荷兰通过一个交易所,在里面成交,再从荷兰运回来深圳、香港卖掉。为什么云南花农不懂得直接把花卖到香港来?

    [邱震海]:您说的就是用现代的手法来包装。

    [曾渊沧]:这是一个交易平台。东南亚橡胶没办法直接找到买家,全部经过伦敦的交易所。谁在赚钱?伦敦是无中生有坐在那里赚钱。

    [邱震海]:香港很善于做这个,可是你不觉得香港做到现在产业严重空心化了吗?这是香港经济很大的问题,高度一来服务业,高度依赖金融、服务贸易、房地产包括旅游。回归之后这几年香港遇到的最大问题就是找不到经济地位,主要方面服务业为香港带来巨大利润,推动了经济,实际上又让它空心化。

    [曾渊沧]:香港它不是一个国家,而是一个城市。作为一个城市,它没有必要象作为一个国家那样来考虑。作为一个国家不能完全没有制造业、没有农业。香港作为一个城市,它可以走向百分之百的服务业而不会有问题。当然服务业必须可以服务的对象,现在它的方向就是服务中国大陆,以中国为腹地,提供各种各样的服务。比如说前海的发展,前海的发展就可以为香港提供很多商机,而前海也很需要香港的人才。现在无论是上海自贸区也好、前海也好,地方领导总是一到北京就“敲门”,先给我政策。北京到现在政策还没给下来,为什么?我相信可能就像成先生所讲的,政策给了你之后,你没有人才去经营。

    两天前我在香港出席一个路演,天津渤海商品现货交易所在香港宣布允许跨境人民币的现货商品交易。渤海商品现货交易所已经存在了4年,他是先经营这个交易所,没有跨境服务,他经营得不错了,才向中央报批准,可以做跨境交易。做跨境交易当然象刚才成先生所说的,就让人民币多一个用途,海外买家或者是卖家通过交易所。前海的前身即还没有前海这个概念之前,前海最初是要发展港口的,既然前海有一个港口在那边,有货舱,前海也有条件像天津渤海这样子发展成为一个现货交易所。

    [邱震海]:我们过去35年主要靠出口为导向的贸易,这造成我们经济现在相当空心化。所以我很担心,方向是对的,可是未来我们服务业主导的话,会不会继续在原来空心化的基础上继续空心化。也许我是杞人忧天,政治学的、财政学的、金融学的各位学家,能否告诉我?

    [马敬仁]:我们80年代就注意到两本书,一个是托夫勒的《第三次浪潮》,还有一个是奈斯比特的《大趋势》。当时他们讲到一个微电子会带来一个新的时代,一个信息社会。这个信息社会就是我们现在看到的整个世界信息产业。实际上当时是从未来的角度看到了今天的中国、今天的世界,可以由农业社会不经过工业化时代直接进入信息社会。中国的这一步走出来了。

    从社会发展的角度来看,它打破了我过去几千年的发展周期性规律。但是我认为不要太狭义地理解服务业。服务业它应该包括虚拟的部分,就是虚拟经济,或者说新经济的主流,也包括实体经济,还包括一些我们说的过去叫地下经济,我们现在要让它浮到地面上来,类似于草根型的、土壤型的。我们深圳做登记管理的修改,任何市民只要想营商、想参与市场,我就给你这个权利、给你这个条件,这样就有草根的力量来培育市场的土壤,整个是一个大的体系。

    [曹龙骐]:现代服务业加了“现代”两个字,过去我们只是服务业,我们说金融就是算算账、电票子、记记账,而现在的金融业不同了。过去我们说金融专业,我们说银行,就是货币银行,现在我们说金融学,什么意思?不仅是银行,而且是证券,而且是保险,它的范围扩大了。金融业可以依托现在的很多平台比如网络平台,过去我们认为货币就是人民币,现在不仅是人民币,人民的存款,后来发现股票、债券等等实质上也是货币。

    [曾渊沧]:我补充一下,美国发生了金融危机、金融海啸之后,美国有没有把这些衍生工具全部杀掉?没有,而是继续发展,加强监管,而不是不能再搞,而且也不断地在创新。在香港经常很流行几句话形容内地的经济改革,一放就乱,一乱就收,一收就死,说明内地很长期都是这样,一乱就怕了,怕了就不许搞了,全部砍死。美国不是的,美国即使发生这样严重的海啸,也让它继续发展,然后从乱的过程中寻找一些经验,怎么样去改善。

    [邱震海]:过去5年中国经济在调整,美国经济也在调整,现在到了差不多2013年底,大家可以为中美经济调整做一个盘点。中国经济调整调得很成功,也很多问题。美国开始有很多问题,但最终还是蛮成功的。过去5年中美经济的调整有什么启示和教训,我们再看看今天中国的经济转型到底要采取什么路向。

    [李炜光]:美国这一次金融危机走出来的经验我们现在还没看到一个特别好的总结,我个人的看法就是刚才几位教授所说的,他更注重监管。监管我们的体制就不一样。我们是审批,审批和监管就不一样了。美国这次一个很大的经验,一个就是出了问题不怕,他有很强大的纠错能力,这个我们得好好反思,他觉得出了问题很正常,我们是怕出事,出了事以后很紧张,所以事先防范,凡是不合我要求的,我就不让你进入。这个审批制实行这么多年来看似要求很严格,实际上问题都出在后面。如果你要是象美国这样宽松进出,如果我比较严格按照规则来监管,可能是一种更好的营商环境。我觉得现在中国的主要问题出在营商环境,营商环境不适合服务业的发展。

    [邱震海]:我们现在的经济自由度越来越下降。

    [李炜光]:经济自由度非常重要,自贸区的意义就是扩大经济的自由度。我们中国这些年的发展更多靠离岸贸易做成的,生产在我们这儿,但是市场不在我们这儿,大头都叫别人给赚走了,这种模式肯定不能再实行下去。我们有很多例子可以说明,销售中心在香港,深圳或者上海只是一个一个分包,我原一点中低档的芯片,分装以后运到香港,转过来以后再销售给中国用户。这种模式肯定是不行的。要想发展服务业,不仅是服务业,中国的市场和国际贸易更重要的是要改善自己的营商环境。

    还有一个是创新的问题,创新最重要是什么?不是靠政府发展航天,那个在世界上也算不上什么创新了,只不过人家有的我们现在有了而已。最重要的创新是民间的创新,如果民间我们企业没有创新的话,高科技你也出不来。

    [邱震海]:过去5年美国成功地恢复经济,一个是他继续维持金融上的活力,营商环境,另外他在技术上创新。这几年美国奥巴马的能源政策了不起,美国第一大经济体已经成为能源出口了,他的天然气可以压倒俄罗斯天然气市场。

    [李炜光]:美国的技术创新大部分都是私人企业做的。

    [邱震海]:创新技术大部分来自于小微企业。

    [李炜光]:美国走出金融危机的第二个经验就是加强了对中小企业的扶持,所以美国实体经济的恢复是非常有力的。

    [邱震海]:5年前我们中国人欢呼说我们拯救了世界,现在反过来一看民营企业萎缩,而人家悄悄改变了能源格局,悄悄把小微企业活力激活,而我们一收就死。到了08年年尾金融危机开始,2013年的5年之后我们该做总结了,我认为我们成功当中有巨大的失误,人家有当时的失误,可是最后有了成功的结果。

    [马敬仁]:中国的经济改革关键是政治改革和政府改革,我们现在还他一个本身,就是什么?给他自由。自由的核心问题就是能够自主、自治,现在企业法人治理结构他能自由、能自主、能自治吗?现在还有很多管制,这些管制要退出去,这比创新还重要。一个政策体系要先有一个导向,政府先有一个退出机制,第二个我们要培育市场土壤。

    [邱震海]:说得具体一点,怎么推出?

    [马敬仁]:现在要打破政府比如说地方政府之间过去很多都是恶性竞争,现在怎么样形成一种竞合机制,因为这样才能真正释放市场力量,让民营企业也好、一般居民也好,在未来的创新和服务业发展上能够起主导作用。

    [邱震海]:如果服务业要创新,我如果是一个25岁年轻人,我要办互联网公司,会遇到什么障碍?政府怎么加强我的活力、营销环境和创造力?

    [马敬仁]:我们跟美国不是一个阶段,实际上只要给这些小微企业、这些大学生们或者这些创业者,给他自由,给他很好的服务,就是刚才李教授讲的营商环境,就可以了。

    [邱震海]:国务院出台了一些免税措施,我认为没有意义。

    [马敬仁]:过去改革开放初期靠特权、优惠,现在是我给你一个舞台,过去是我允许你上台,现在是我给你一个舞台,现在需要的是系统设计,也可以说是顶层设计。假如一个大学生要去创业,首先就要考虑到各种社会资本、各种基金、各种风投也好,给他提供条件,政府应该允许这样的机构自由生长,让民间资本进入到创新领域,让每一个公民都成为一个技术的革新者。

    [邱震海]:香港的经验能做到吗?香港也算是一个绝对自由的营商环境。

    [曾渊沧]:基本上香港的营商环境是学美国的。刚才李教授讲得很高,审批和监管是差很远的,审批是出了问题我再看看怎么管你。如果是审批的话,你怎么创新?现在大家在讲创新,任何创新的东西要经过审批,负责审批的人想来想去,因为每一种创新都会有风险,万一有风险怎么办,我需要签名的,所以就不敢批,不敢批就没有创新了。在香港任何人2块钱港币就可以注册一家企业,做什么生意都可以。香港从殖民地到现在,用的就是100%的负面清单的做法。什么是负面清单?就是政府有条例,这个不能做、那个不能做,这个清单里面没有的什么都可以做。而我们内地不是,我们是正面清单,这个可以做、这个可以做,清单里面没有的,什么都不能做。

    三中全会召开之后,说要开始走向负面清单的方向。负面清单的方向就是以监管来代替审批。当然三中全会开完之后到完全落实负面清单相信还有一段时间,我们也期望看到负面清单的落实。

    [邱震海]:前一段我去上海自贸区发现有很多博弈,两头热,中央高层很热,上海地方很热,中央部委很冷,因为上海自贸区有一个重要的特点就是可复制,每一步上海自贸区做好的及向广东、福建、重庆、四川复制,每多一步就意味着各个中央部委权力要收窄,这样一场博弈,能完成吗?

    [李炜光]:上海自贸区列负面清单的时候做过一个统计。刚才老师们都提到了,上海自贸区要优惠政策不是最重要的,最重要是给你一个自贸区发展空间,让你先行先试。中央有一条说得非常明确,就是转变政府职能。上海开始也是没有预料得很到位,后来转变很快,对文件做了清理。政府职能转换最重要转换的就是投资管理体制,刚才老师们举了很多例子,最核心就是审批制怎么怎么改。发现投资这方面政府管得是最死的,全国各个部委在这上头发布的文件统计出来有17万多,很吓人的。上海自贸区怎么摆脱这个体制的束缚?如果他稍微一动就触犯某一条法规,不能不执行的,可是实际操作在上海,所以上海是比较难的。

    怎么办?我觉得在这上面,很有意思的就是部委坚持阵地并不是很坚决。可是有一条,你让他放弃这个阵地又不可能,所以上海自贸区的价值就在这个地方。中央要求的另一条就是可复制、可推广,如果给你特殊政策了,那就没办法复制和推广了;如果给你自由的空间,你自己去想办法,突破现有体制的束缚,别人不敢要的你先干了,而且干成了,那就有可能在面上推广。甚至包括税制也如此,现在税制基本上没有优惠。

    为什么中国商品要出去转一圈再回来销售?其实就是外面的税负低,香港、新加坡比中国17%的流转税、25%的所得税要低得多,香港干脆就没有商品税。上海要是搞这种自贸区,你就可以尝试在这方面在某些方面提出一些新的想法来。

    [邱震海]:刚才李教授也说很暧昧、很模糊,就像一个女孩子谈恋爱一样,不给你信号,关键是这两三年能不能谈成。

    [曹龙骐]:真正的创新离不开制度创新,一定要把技术创新和制度创新放在一块来。我们一些制度的基础还没有打好,包括上海自贸区,外面很多机制和体制还没打好。深圳把创新和经济发展这两个东西联系起来,结合得比较紧密。什么叫创新?我把创新看作是社会的需求,创新来源于我们市场经济条件下的社会需求,我们根据这个需求来想办法设计什么东西。制度创新的目的就是要技术创新,技术创新是我们最终的目标。

    [马敬仁]:应该说上海自贸区给深圳一个心理障碍,很多人对这个事情议论纷纷,我认为不必担心。我的判断有这么几点:

    第一点,自贸区是国际上的一些惯例。刚才成委长也讲过,贯彻国际惯例我们深圳有最好的条件。因为从目前来看,全国的市场自由度最大的是深圳,它的机制最好的也是深圳。我和曹老师都曾经做过浦东一个战略专家委员会的委员,我们对上海情况的进展比较了解,我们确实能够把上海搞好,如果上海真的好了,真的搞起来了,“中国梦”也差不多了。

    第二点,深圳毗邻香港,因为香港是我们最大的一个卖点,也是一个最大的资源,我们不用太多地什么创新、创造,香港对我们有用、有利的东西拿来,大胆地去做、去试就可以了。只要你想干,都能干得出来。

    [邱震海]:一开始上海自贸区一搞,深圳紧张,前海紧张,其实是给前海一个掩护,你在前面冲,我躲在后面啥都可以做,其实创新空间更大。

    [马敬仁]:第三点,前海早期务虚的时候谈到三年的土建期,马上土建期要过了,现在我认为应该把深港之间加紧这方面的合作,做一个深度的合作。前海虽然国内的企业很踊跃,我的一个想法,至少海外的企业、商户应该占一半或者一小半,这样的规模才能真正把前海做起来。

    [李炜光]:我只是做一个学术上的说明,就是怎么理解创新。我们一般都是说技术创新或者产品创新,其实按照熊彼特的说法,创新是企业家的事儿,这是第一。第二,不一定要技术上有创新。正是因为这是企业家的事儿,企业家把各种要素重新整合,也是创新,也许某种新产品从企业内部就出现了。前海以发展现代服务业为主,这方面的创新我觉得比技术上的创新可能更重要。

    [邱震海]:现在我们越来越清楚了,上海高处不胜寒,所有敏感的事儿都让上海兜着,我们前海悄悄地去做,我们搞一点整合的,说不定就能整出一些东西来。下面听一听曹教授。

    [曹龙骐]:上海自贸区就在我家的旁边,我也希望上海能够搞出个新的模式来。我还是这样讲,一个国家、一个地方当它制度创新还没有成熟的时候,要经过很多很多不同类型的技术创新可能有障碍,因为这两个东西是决定国家发展的两个东西,一个技术创新,一个制度创新。上海自贸区28平方公里,可以运作一些新的技术创新工作,可是中国的体制、制度仍然还有很多缺陷、很多问题的情况下,它就会很艰难。它是要推广的,你推广的对象现在还模糊的话,那就会很艰难。

    [马敬仁]:和上海相比,深圳还有很多劣势。比如说人才方面,前海现在还没有经营,我们前海引进什么样的人才,这直接决定我们未来发展空间能力有多大。

    [邱震海]:我现在不站在上海、深圳的角度,这是这几年广东的瓶颈。广东改革开放初年一马当先,可是我发现广东开始从高端走下来,难怪前几年汪洋说要腾笼换鸟、升级换代。你不上档次,前几年长江三角洲可能比珠江三角洲落后,但这几年很明显地珠江三角洲比长江三角洲落后了,高端、大气、上档次出不来了。

    [马敬仁]:人才是一方面。

    [邱震海]:为什么人才不往珠江三角洲,而往长江三角洲去?

    [马敬仁]:在深圳来说,珠三角这里实用人才是占优势的,但是真正那些高端一点的研发或者说创新人才的比重,这个可能上海比我们有优势。再一个是人才的归属感,深圳目前一个很大的弱项,不像上海人走到哪里都把其他人当作外地人,可深圳人到哪里都把自己看成外地人。一个城市如果没有归属感,她就没有凝聚力,没有凝聚力,人才就在这里很难扎根,这也是我们一个很大的缺憾。

    [邱震海]:香港服务业发达,香港人才多吗?也很难讲,见仁见智。香港其实有相当的参考价值。

    [曾渊沧]:我是在新加坡出世的,在香港长大的,20多年前到了香港,为什么到香港?认为香港是一个很有前途的地方,我也很幸运,过去在香港也赚了几桶金,香港确实是一个满地黄金的地方。香港没有刻意要训练什么人才,香港人都是自己打拼出来的,或者是外来的人才。这几年香港政治气侯在改变,特别是回归之后,对香港前途我认为有一个不良的因素,就是说香港人有一点反外来人才进来,因为他担心跟自己竞争,特别是内地的人才。

    我记得20年前深圳市的领导冒着乌纱帽不保的情况下,搞出一个深圳股票交易所。深圳股票交易所正式营业的那一天,中央批文没有下来,这可能是要丢掉乌纱帽的。当时的地方领导人就有这种魄力,他认为这个是应该做的,而且他也相信中央最后会支持的,中央逃避来、逃避去,逃避了很久,一直没有批下来,而且更重要的是20年前深圳开始搞股票的时候,因为全中国的人从来没见过股票,股票很好赚,当时有一百万人从全中国各地跑到深圳买股票,搞到深圳出现骚乱。当时的领导人看到骚乱,没有说我刚才所讲的一放就乱,乱了就收,如果当时一乱就收,就没有今天这个交易所。抢购股票是很莫名其妙的事情,抢购股票跟过去几年抢盐一样都是很莫名其妙的行为,因为股票是无穷不尽的。

    [邱震海]:你想说今天深圳领导已经没有这样的气概了?

    [曾渊沧]:对,我可以很大胆地这样说,等批文,就是等审批。特别是前海,前海现在动也不动,不敢动。为什么不敢动?刚才我举了天津渤海做例子,天津渤海商品现货交易所就是先搞交易所,而且是现货,现货很少的,全世界大部分交易所都是期货,他搞现货。现货当然要有物流、货舱、运输的配合,谈起前海将来的发展,我认为前海也有这个条件去搞。

    [邱震海]:天津渤海人就坐在这里。

    [曾渊沧]:他搞了几年有一定的成绩之后,搞的同时找中央拿跨境人民币的批文,搞的一段时间以后批文下来了,这个发展应该会很快。

    [邱震海]:在前海的主场贬了渤海,渤海有他说的那么好吗?

    [李炜光]:渤海我还真不知道,可是天津这几年的发展也不太顺利,天津搞得不太顺利的一个是私募基金,还有就是自贸区。天津自贸区应该比上海早,还早得很多,可是最后中央批下来却是上海,不是天津,所以天津很失落。天津投入也很大,它是填海。对于上海来讲最重要的不是硬件设施,只有28平方公里,这么点地方还分成4块,最重要的还是地方政府观念的转换,以及职能方面能够说服中央,再加上海的人才和科技能力优势是天津比不了的。曾教授说到天津这个渤海物流,我真的没关注过。

    包括中央也知道现在这个体制落后了,国际上还热衷于贸易谈判显然已经落后了。不要以为国际上的经济形势从我们外贸下降就看出来怎么样不好了,不是这么回事,整个世界的发展可能已经到了另外一个阶段,我们又一次落后已经出现了。这个问题很大,中央意识到这一点了,为什么要搞自贸区呢?就是说我们外部环境已经变了,不从上海这些地方先试的话,整个制就落后了,30多年的改革也可能最重要的体制改革并没有改到位,而现在国际形势不允许你不到位。那么多部委也是既得利益者,也都是利益集团,分割这个权力中央有时候也不好办?怎么办?一部分已经做出来了,以开放倒逼改革,能不能做成不知道,但不失为一个路子。

    [马敬仁]:实际上有几个因素,我想深圳领导也想过要真干,要大干。可是我们知道自从08年金融危机以来,我们还有一个大运会、奥运会以来,深圳确实自身的问题越来越突出了。这几年主要是解决我们现在已有的一些问题。前海只能做土建,其他方面的改革也在做,但主要是在基层治理、市区街道、体制性改革、政府和市场、政府和社会的探索。还有一个因素,就是香港,我们想得到香港很好的配合和回应,深圳毕竟是个副省级城市,跟香港没有一个直接的、平等的随时沟通或者随时交换或者随时在政策上互惠的平台,这一点也使深圳下一步的发展也受到了约束。我一直强调,深港应该有一个更深度的合作。

    深圳30年的开放,深圳老百姓属于安逸心态,再一个现在全国各地都是“土豪”,“土豪”实际上是一种文化现象,这些人想着怎么样使保值、增值,而不是象曾教授那样说的在香港赚几桶金,他不是这样的心态,所以可能也有这样的因素。

    [邱震海]:思路已经清楚,转型肯定要转,要不然,等不得。上海自贸区让他们冲在前面,所有风险让他们承受,前海可以悄悄地干,而且关键是不用复制,赚来的钱全部是自留的,某种情况下大家创新的余地更加广阔了,就看你一念之间了,怎么去做。其实前海还是有很多作为的。我们有很多抱怨,关键是未来前海到底怎么走,能不能走出一条服务业创新之路。

    曾渊沧:前海跟上海自贸区在本质上是很不一样的。上海自贸区不是一片空地,上海自贸区是上海保税区,它是从保税区的基础上推动的。前海是怎么来的?实际上前海不是深圳市的领导想出来的,前海是中央交下来的,中央突然说你这个地方我允许你搞一个特区中的特区,深圳市领导才急急忙忙在深圳找,刚好这里有一块空地,这块空地本来是要做海港的,把海港改变用途,就变成了前海。前海开始的时候是因为中央说要给你个特权搞先行先试,然后就去找一个土地来发展,但是前海是空的,什么都没有,这一点跟上海不一样。什么东西都没有,就需要很长时间去发展,至少你要建一批房子。

    我今天也是第一次知道这里有一家企业,叫做前海人寿。当然我很欣赏,我也很佩服。前海人寿并没有在前海有一栋房子,可是前海人寿在前海这里成立了,这是前海人寿领导层的魄力,这跟深圳领导人当年搞了深圳交易所是一个道理。悄悄做,总之国家没有一个法律说前海人寿是不是一定要在前海这个地方,不需要,而且人寿本来就是全世界、全中国在做生意的。前海人寿成立了以后可以在全世界、全中国做生意,将来在前海买一块土地来建总部。当将来前海正式拿到各种各样的批文,可以境内、境外同时交易人民币的时候,它的发展就可以更进一步。

    [邱震海]:曹教授,您觉得人寿可操作吗?

    [曹龙骐]:前海的发展思路应该是服务业中间的金融业,我觉得这是重中之重。为什么?因为所有的物流也好,人才流也好,信息流也好,汇集到一个就是资金流。金融的发展作为一个主导产业,作为一个指挥我们整个产业发展改造的方向盘,所以重点在金融。第二,前海当前根据它的特点,要构造一个影响全球、影响全中国的现代服务业集中的地方,考虑要超前。现在考虑超前有一个障碍,前海建设要花大量的成本,包括基础设施,包括技术改造。如果网络打通了国内、国外,这个效益不得了。

    [邱震海]:两位都为前海指点了江山,前海人寿有没有回应?可不可以操作?刚才曾教授实地点拨操盘。

    [陈监事长]:非常感谢曾教授。前海人寿现在的业务不单单在前海,广东省内也在做,我们2014年马上开始在全国展开业务,我们看中的前海的优势,将来能够提供我们各种机制、体制上的创新。我们希望在前海这样一个合作区里,能够做出保险业的创新试点,为整个行业提供一些创新经验。在这方面,我们公司也在大力推动各种创新工作,从制度流程、产品、投资等等都在推动各种创新工作。非常珍惜这样一个机会在前海,非常感谢!

    [曹龙骐]:我希望我们的前海第一要从全球的视野出发,从深港的角度来求自己的高端服务业发展,我相信它的明天会很辉煌。

    [李炜光]:我提一个建议,前海在什么地方可以试一试,以前30年我们主要发展离岸的,我们的低端产业赚不到什么钱,虽然GDP挺高,将来我们可以关注一下进岸,也就是现在很多服务业都是个体、中小企业可以做的,而且大量都是外来的通过互联网进行的贸易。前海在这方面做什么呢?不是引进外资的概念,恰恰是要用你的资金,他把企业设在你这儿,然后再用你的资金生产和提供服务,然后服务销售的市场又在你们这儿。请注意,这个是世界经济发展的一个潮流,而且已然很兴盛了。这一点我们很多官员、学者都注意到了。我建议前海在这方面做好的话,会比上海做得还要好。

    [马敬仁]:我先回应两位提出的问题。第一,数学研究所想做不一定在前海注册,民政部门现在就可以注册一个民办非企机构。第二,我们最初设计前海的时候,只是把它设计成一个桥头堡,类似曼哈顿的这么一个旗舰式的地方,因为就那么十几平方公里,早期对它1500亿的GDP也是估算的。从前海未来发展来看,像我们这样的宝能科技园区,整个宝安、龙岗,我们深圳大约有几十个这类科技园区,这类园区建议将来在前海建立一个联盟,搭上这个旗舰,我们大家可以一起来做。实际上我们不是说把这15平方公里限制在这个地区,它只是一个旗舰,然后把这些园区挂在他的后边,然后才能形成一个真正的规模化的东方的曼哈顿。将来大家应该主动与前海形成一个联盟。比如说宝能这是一个园区,为什么我们叫它一个法定机构吗?前海它也不过是一个大物业,它更多是要给在这里的公司、企业和人才提供一些服务或者说更优质的服务,来推动整个深圳的发展,所以我期待着未来应该以前海为龙头,和所有的科技园区建立一个大的联盟。

    [曾渊沧]:这一次来给我带来很大的启发,我认为前海将来除了实体的前海以外,还应该有一个虚拟的前海。前海人寿就是一个最佳例子,就是不在前海的前海人寿。马教授讲得很好,前海只有15平方公里,15平方公里的发展是相当有限的,实体的面积限制了你。在前海注册的企业将来等国务院正式下批文的时候,就可以享受到一些特权。在国务院还没有批文之前,是应该先去干一些事情。

    [邱震海]:今天大家给了很多前海可以操作的建议,这些建议前海的朋友相信都有所获得,作为主持人我也获益良多。前海论坛之新形势下的经济转型与现代服务业创新到此结束,谢谢大家!


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    深圳“前海”,被赋予“中国的曼哈顿”的愿景,国务院将其定位为 “深港合作先导区”、“体制机制创新区”、“现代服务业聚集区”和“结构调整引领区”,代表体制创新的前沿,是多领域的综合试验田,也是新时期改革开放的窗口。作为习近平总书记上任后首次离京外出考察的第一站,尤其在十八届三中全会通过《关于全面深化改革若干重大问题的决定》之后,前海已成为举世瞩目的焦点。

    由南方报业传媒集团主办,凯迪网络和南方都市报承办的《前海论坛》系列品牌论坛,将以深圳前海深港现代服务业合作区为地域切入点,聚焦金融创新、管理创新、信息服务科技创新,切实探索“加快完善现代市场体系”,为如何快速有效地“进一步改革开放”搭建公共讨论平台。

    《前海论坛》首场论坛定于12月19日(周四)上午在深圳举行,首场论坛将由著名经济学家、“中国风险投资之父”成思危先生作为主讲嘉宾,展望我国“发展现代服务业,推动经济转型,建设经济强国”之路。

    

    成思危:经济学家、民建成员,第九、十届全国人民代表大会常务委员会副委员长,全球金融领域高级别常设对话、交流和研究机构:国际金融论坛(IFF)主席。曾担任民建中央主席和全国人大常委会副委员长,现任民建顾问,中国科学院虚拟经济与数据科学研究中心主任、中国科学院大学管理学院院长,同济大学经济与管理学院名誉院长,华东理工大学名誉校长,中国科学院、中国社会科学院、北京大学光华管理学院、南开大学等院校兼职教授、博士生导师。

    【预告】凯迪网络将对前海论坛圆桌对话环节进行图文直播

    现代服务业在经济转型中扮演什么样的角色?各类市场主体在这一轮产业发展的大潮中有什么样的机会与可能?如果您对新形势下的金融改革、经济转型与现代服务业创新有独到见解,欢迎跟帖互动!

主办:南方报业传媒集团 、宝能控股(中国)有限公司、前海人寿保险股份有限公司

协办:深圳市龙华新区管委会

承办:南方都市报、凯迪网络、宝能科技园

媒体支持:凤凰卫视、南方日报、南方周末、二十一世纪经济报道、广东电视台、新华社广东分社、人民网、中国新闻网、凤凰网、中青在线、第一财经、一财网、东方财富网、大粤网、奥一网、搜狐社区、家国网、泸州新闻网、河南网、21CN、华北新闻网、八桂网、西陆网、四川热线、找法网、天府社区、浙江新闻网、博客中国、华北新闻网、九千网、半壁江中文网、江阴网、四川热线、中华网、新华网等


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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/17 18:28:01    跟帖回复:
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/17 18:55:01    跟帖回复:
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/17 18:58:21    跟帖回复:
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    好专业的样子,到时上来看直播
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/17 19:28:01    跟帖回复:
       第 5
    支持改革,支持凯迪
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/17 21:14:22    跟帖回复:
    6
    新形势的服务业创新:舔八股、叼盘子也是技术活,应该由转型到五块。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 1:23:06    跟帖回复:
    7
    呵呵,淘宝只要继续一天350亿,0纳税,无论你怎么玩创新,都是失败,一声叹息吧。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 1:50:15    跟帖回复:
    8
    限制公款饭局了,你说服务业怎么办吧?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 1:50:42    跟帖回复:
    9
    开发票!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 8:44:16    跟帖回复:
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 9:44:23    跟帖回复:
    11
    又看到大伙喜闻乐见的邱博士了  哈哈
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 9:46:02    跟帖回复:
    12
    现代服务业大体相当于现代第三产业。中国转型关键就是服务业创新了
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 9:48:07    回复 10 楼:
    13
    就是很不错,,,,,
    哎呀,,,
    1111111111111】
    aaaaa
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 9:53:14    跟帖回复:
    14
    凯迪邀请的嘉宾,挺大牌的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2013/12/18 9:53:25    跟帖回复:
    15
    听过李炜光的一些讲座,还是挺不错的。这次如果有直播的话,可以期待一下。
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