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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/9 10:01:11    引用回复:
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转至第105楼第 105 楼 坐在葡萄架下 2019/2/5 10:41:42  的原帖:最后,我说儒家适合日常生活,普通人,庸才。

这三者是并列的。就是说儒家适合人际交往,儒家实际上也是最擅长礼法的。另,一般人,才能不是拔尖的人,一辈子用儒家也就足够了。

对于想突破的人,儒家容易有束缚作用,需要跳出儒家。

就是说,儒家可以用于人际关系,用于个人修养;其他的方面就力有未逮,明白?
网摘--《礼记》大学 佚名
  大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。
  知止而后有定,定而后能静,静而后能安,安而后能虑,虑而后能得。
  物有本末,事有终始,知所先后,则近道矣。
  古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物。
  物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平。
  自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。
  其本乱而末治者否矣,其所厚者薄,而其所薄者厚,未之有也!
  此谓知本,此谓知之至也。

译文
    大学的宗旨在于彰明自身的光明之德,在于亲爱民众,在于使自己达到至善的境界。知道达到至善的境界而后才能确定志向,确定了志向才能心无杂念,·心无杂念才能专心致志,专心致志才能虑事周祥,虑事周祥才能达到至善。万物都有其本末,凡事都有其终始。知道了应该先作什么,后作什么,那就接近于大学的宗旨了。
    古代的想要把自己的光明之德推广于天下的人,首先要治理好自己的国家;要治理好自己的国家,就要先管理好自己的家庭;要管理好自己的家庭,就要先修养好自身的品德;要修养好自身的品德,就要先端正内心;要端正内心,就要先意念真诚;要意念真诚,就要先知道什么是善恶吉凶,行善则有善报,行恶则有恶报。报应的不爽才能使其辨别善恶,能辨别善恶才能使其意念真诚,意念真诚才能使内心端正,内心端正才能使品德好生修养,品德好生修养才能使家庭管理得好,家庭管理得好才能使国家得到治理,国家得到治理才能使天下太平。上自天子,下至普通百姓,都要把修养自身品德的间题当做根本问题来抓,一这个根本问题没有抓好,而要使家庭、国家、天下的问题解决好,那是不可能的。该下力气的地方没有下,不该下力气的地方却下了力气,这样作而希望得到好的结果,也是没有的事。这就叫做知道根本,这就叫做最高的智慧。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/9 10:13:11    回复 105 楼:
107
儒家思想教人学会讲道理。
比如现代 历史研究侧重史实,不重道理。人是不可能两次踏进同条河流的,重史实不如重道理。
儒家思想可以培养修齐治平的人才,也可以让人有礼貌,但不能说儒家思想是用来培养人懂礼貌的。

   《礼记》大学-- 自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/9 13:50:59    引用回复:
108
转至第107楼第 107 楼 普世夜话 2019/2/9 10:13:11  的原帖:儒家思想教人学会讲道理。
比如现代 历史研究侧重史实,不重道理。人是不可能两次踏进同条河流的,重史实不如重道理。
儒家思想可以培养修齐治平的人才,也可以让人有礼貌,但不能说儒家思想是用来培养人懂礼貌的。

   《礼记》大学-- 自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。
《大学》我全文背诵过。而且,我嫌弃其对“本末”的释义写得不好,还自己用古文写过对本末的释义,虽然不能说完美,至少比其中的解读要合适。我给你贴上,你对比下。
/////////////////////////////////////////////////////////////
  释“本末”

  夫木,生发于根,挺拔于茎,繁盛于枝叶,华美于花实。
  夫人,立世于人情,强健于体魄,受禄于技巧,显赫于功成。
  本者,其所倚之存也;末者,其所显乎世也。
  无本,则不立;无末,则不显。
  故,本立,则道生;末至,则功成。
  斯所有先后,偏废辨贤愚。


  近日读《大学》,总觉其“本末”释义太过勉强。

  经文的原话是:“物有本末,事有终始,知所先后,则近道矣。”

  释“本末”的话是:“子曰:“听讼,吾犹人也,必也使无讼乎!”无情者不得尽其辞。大畏民志,此谓知本。”

  读完,总觉得端着姿态,没把道理说清楚。于是,自己写了释“本末”的话,虽不完美,然清晰多了。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/9 13:56:06    引用回复:
109
转至第107楼第 107 楼 普世夜话 2019/2/9 10:13:11  的原帖:儒家思想教人学会讲道理。
比如现代 历史研究侧重史实,不重道理。人是不可能两次踏进同条河流的,重史实不如重道理。
儒家思想可以培养修齐治平的人才,也可以让人有礼貌,但不能说儒家思想是用来培养人懂礼貌的。

   《礼记》大学-- 自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。
所以,跟我讲道理,要把观念提炼出来,不要大段引用原文,更加不要用什么大量的译文。

否则,我会认为你没有把东西吃透,根本提炼不出其中的观念。明白?

任何一种文明的主流观念,都是教导人讲道理,教导人守规矩。但是,各个文明的道理各不相同,只有对比,才能明白其中的利弊,明白???
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/9 14:14:21    跟帖回复:
110
儒学是一种守成的学问,而不是真正的进取强国的学问,这是我对儒学的感受。

在求强上,不及其他各家。

关键点在于,太重礼,太重孝道,崇尊者太过。

所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”

太重礼,太重孝道,太崇尊者,就让后来者,失去了超越之心;太孝父母者,不能超越父母;太崇尊者者,不能并肩于尊者。这样的社会,会秩序井然,但是,进取严重不足;而且,不能进取,就容易陷入腐朽衰败。

中国一直是儒表法里,而不是儒表儒里,就在于儒家思想当中的不足。明白?


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 19:39:18    android
111
?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 19:47:55    android
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转至第110楼第 110 楼 坐在葡萄架下 2019/2/9 14:14:21  的原帖:儒学是一种守成的学问,而不是真正的进取强国的学问,这是我对儒学的感受。

在求强上,不及其他各家。

关键点在于,太重礼,太重孝道,崇尊者太过。

所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”

太重礼,太重孝道,太崇尊者,就让后来者,失去了超越之心;太孝父母者,不能超越父母;太崇尊者者,不能并肩于尊者。这样的社会,会秩序井然,但是,进取严重不足;而且,不能进取,就容易陷入腐朽衰败。

中国一直是儒表法里,而不是儒表儒里,就在于儒家思想当中的不足。明白?


葡萄树啊
不要把儒家看简单了。
诸葛亮讲才需学也学需静也,就是儒家讲的。
道家讲上善若水,鬼谷子是老子的学生。
法家,秦朝最短命,天朝最腐败。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 21:23:38    引用回复:
113
转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
你完全没有明白,别人的道理和你的道理的区别;也没有明白写书陈述道理,和讨论陈述道理,的区别。

大段引用,就说明,你没有吃透里面的东西,根本没有提炼出你要表达的观念。

人家表述得好,是人家的事,和你有关系?而且大段的东西,论述的是系统;讨论,论述的是观点。这就是知识和文化的区别。

知识是书上的东西,文化是取舍的准则。不能提炼,不能取舍,说明你的思想还不过硬,或者根本没真正明白,什么才是合适的取舍准则。明白?

搞清楚,我是明确界定了儒学的使用范围,就是说,在我眼里,儒学在那个范围是极强的。明白?

不是彻底否定或者彻底肯定的关系。明白?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 23:04:08    引用回复:
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转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
我说我背诵过《大学》,是在提醒你,我对《大学》的内容非常了解。

不要用那种低劣的、大幅度抄书的方法,讲道理。

那是根本不明白道理的体现,明白?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 8:00:39    引用回复:
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转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
转至第114楼第 114 楼 坐在葡萄架下 2019/2/10 23:04:08  的原帖:我说我背诵过《大学》,是在提醒你,我对《大学》的内容非常了解。

不要用那种低劣的、大幅度抄书的方法,讲道理。

那是根本不明白道理的体现,明白?
请你来说“修身第一”怎么理解。
入门问题吧
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 8:16:25    引用回复:
116
转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
转至第114楼第 114 楼 坐在葡萄架下 2019/2/10 23:04:08  的原帖:我说我背诵过《大学》,是在提醒你,我对《大学》的内容非常了解。

不要用那种低劣的、大幅度抄书的方法,讲道理。

那是根本不明白道理的体现,明白?
“儒表法理”
儒家讲“诚于中形于外”
认定“儒表法里”的人一定表里不一。一定骨子里是法家思想。
孟子讲“性本善”,荀子讲“性本恶”,不同。
如果说“性本善”为表,“性本恶”为里,就是虚伪、伪善。
个人相信各自表述为实话实说。“性本恶”论者,心中无善根儿,善念无出处,认为人就是好不了,所以强调法制。现代的“依法治国”即此论表现。
儒家讲“性本善”论,善念有源,且儒家也是讲法制的。孔子咔嚓少正卯就是例子。儒家思想是向善有引导,罚恶有底线。
现代法家思想就象你说的,“法里”要借儒家思想来“裱”。


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 8:46:16    引用回复:
117
转至第110楼第 110 楼 坐在葡萄架下 2019/2/9 14:14:21  的原帖:儒学是一种守成的学问,而不是真正的进取强国的学问,这是我对儒学的感受。

在求强上,不及其他各家。

关键点在于,太重礼,太重孝道,崇尊者太过。

所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”

太重礼,太重孝道,太崇尊者,就让后来者,失去了超越之心;太孝父母者,不能超越父母;太崇尊者者,不能并肩于尊者。这样的社会,会秩序井然,但是,进取严重不足;而且,不能进取,就容易陷入腐朽衰败。

中国一直是儒表法里,而不是儒表儒里,就在于儒家思想当中的不足。明白?


引:所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”
----
是个人谦逊表达,还是表达努力的愿望呢。
因材施教,知之为知之不知这不知,是知也。
说学圣人,得其中,算半个圣人吗。
一般说学其上得其中,是谦虚,是恭维对方表示自己能力不足,还是说人家教的不好。什么意思。
学兵法说仅得其中,没人敢用,白学。
用于学个一般名人,自嘲一下,还说的过去吧。

这句话不具普遍性。
---
另:求其上,得其中;求其中得其下,求其下,必败。
此兵法,讨价还价时可用。
虽,兵者非君子之器,终是有人学,特别是当代。
---
比如说,把什么名句背下来了。可以表示知道多,是不是纸上谈,还要再看。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 11:41:39    引用回复:
118
转至第110楼第 110 楼 坐在葡萄架下 2019/2/9 14:14:21  的原帖:儒学是一种守成的学问,而不是真正的进取强国的学问,这是我对儒学的感受。

在求强上,不及其他各家。

关键点在于,太重礼,太重孝道,崇尊者太过。

所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”

太重礼,太重孝道,太崇尊者,就让后来者,失去了超越之心;太孝父母者,不能超越父母;太崇尊者者,不能并肩于尊者。这样的社会,会秩序井然,但是,进取严重不足;而且,不能进取,就容易陷入腐朽衰败。

中国一直是儒表法里,而不是儒表儒里,就在于儒家思想当中的不足。明白?


转至第117楼第 117 楼 普世夜话 2019/2/11 8:46:16  的原帖:引:所谓“学其上,得其中;学其中,得其下。”
----
是个人谦逊表达,还是表达努力的愿望呢。
因材施教,知之为知之不知这不知,是知也。
说学圣人,得其中,算半个圣人吗。
一般说学其上得其中,是谦虚,是恭维对方表示自己能力不足,还是说人家教的不好。什么意思。
学兵法说仅得其中,没人敢用,白学。
用于学个一般名人,自嘲一下,还说的过去吧。

这句话不具普遍性。
---
另:求其上,得其中;求其中得其下,求其下,必败。
此兵法,讨价还价时可用。
虽,兵者非君子之器,终是有人学,特别是当代。
---
比如说,把什么名句背下来了。可以表示知道多,是不是纸上谈,还要再看。
“学其上,得其中”,是普遍存在的事实,绝对不是谦虚。

要想超越,就得自己琢磨。对任何人,都是如此。

博取百家,自己琢磨,再成一家之言;这是任何想有所建树的人的做法,古今无差别。

只取一家,只能跟在屁股后面吃灰。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 11:52:31    引用回复:
119
转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
转至第114楼第 114 楼 坐在葡萄架下 2019/2/10 23:04:08  的原帖:我说我背诵过《大学》,是在提醒你,我对《大学》的内容非常了解。

不要用那种低劣的、大幅度抄书的方法,讲道理。

那是根本不明白道理的体现,明白?
转至第115楼第 115 楼 普世夜话 2019/2/11 8:00:39  的原帖:请你来说“修身第一”怎么理解。
入门问题吧
你是想把《大学》,抄一遍么?扯远了!

讲修身,我肯定没《大学》中,讲得好,所以人家是经典啊!

做人,做事,从来是两回事。老话说的是,先学做人,再学做事;没把两者混为一谈,说什么做事就是做人,逗我么?

搞清楚我们在讨论什么,不要瞎扯蛋。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 12:52:58    引用回复:
120
转至第111楼第 111 楼 普世夜话 2019/2/10 19:39:18  的原帖: ?
引出来的就是道理。别不觉得。
怎么做人怎么做事的关系,你能给对立起来呀。取一半用。背多少?也是复读机。
孔子在教导劳心者,技术是劳力者学的。你是强调靠技术强国,那么君子搞技术是不是好呀。儒家讲仁义礼,古人讲中学为体西学为用,是这个意思吧。
法家讲富国强兵,兵者非君子之器,?不看好儒家,是否觉得虎狼之国才是你的强国梦。
如果强只是在物质基础上,你怎么肯定航母强国梦不会象中国?。
转至第114楼第 114 楼 坐在葡萄架下 2019/2/10 23:04:08  的原帖:我说我背诵过《大学》,是在提醒你,我对《大学》的内容非常了解。

不要用那种低劣的、大幅度抄书的方法,讲道理。

那是根本不明白道理的体现,明白?
转至第116楼第 116 楼 普世夜话 2019/2/11 8:16:25  的原帖:“儒表法理”
儒家讲“诚于中形于外”
认定“儒表法里”的人一定表里不一。一定骨子里是法家思想。
孟子讲“性本善”,荀子讲“性本恶”,不同。
如果说“性本善”为表,“性本恶”为里,就是虚伪、伪善。
个人相信各自表述为实话实说。“性本恶”论者,心中无善根儿,善念无出处,认为人就是好不了,所以强调法制。现代的“依法治国”即此论表现。
儒家讲“性本善”论,善念有源,且儒家也是讲法制的。孔子咔嚓少正卯就是例子。儒家思想是向善有引导,罚恶有底线。
现代法家思想就象你说的,“法里”要借儒家思想来“裱”。


“性本善”,反而是导致作恶没有了动机。不能说,一受诱惑,就做恶了。这实际上是一种欺骗式的观念转换。

而“性本恶”,是因为害怕被惩罚,而不得不做好事,反而有了实际为善的充分理由。

实际上,人性就是人性,无所谓善恶;善恶只是道德标准,现实就是现实,不是为了满足道德标准而存在的。

儒表法里,本质上是治国理念,不是修身标准。

搞清楚概念,再说话。
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