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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 4:43:19    跟帖回复:
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   何谓人类文明进程,窃以为乃是人类告别茹毛饮血、弱肉强食的过程。

~ 不完全赞同。何为“弱肉强食”? 淘汰强者,保留弱者是文明进程?
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 4:56:28    跟帖回复:
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“  何谓人类文明进程,窃以为乃是人类告别茹毛饮血、弱肉强食的过程。”

~ 不完全赞同。何为“弱肉强食”? 淘汰强者,保留弱者是文明进程?

   “ 物质文明关乎我们的衣食住行。天气冷了,不想被冻着,就要遮蔽身体;刮风下雨出太阳,不想被风吹雨淋太阳晒,就要盖房子;不想完全看大自然的脸色吃饭,就要驯养动物,栽种植物;要想缩短从甲地到乙地的时间,就借助马的奔跑能力。人类文明的最初阶段,大约就是沿着这样的轨迹前进的。这个进程的动力是什么?显然是人的追求自由的天性。

    再到后来,人又觉得,仅仅有房子,天气冷了不舒服,天气热了还是不舒服,于是发明了空调;为了随时都能吃到新鲜的食物,于是发明了冰箱;希望出行的时间更短,于是发明了汽车飞机等交通工具;渴望有更多的休闲时间,于是养殖技术种植技术不断提高。这个进程的动力又是什么?显然还是人的追求自由的天性。”
~~~~~~~
~ 评: 人类追求过更舒服的生活的欲望,才是这一切发生的原动力。
    只有将这种“欲望”与“自由”联系起来,才能得出“追求自由是人类物质文明进步的原动力”的结论。
   但是,如果要做到这样,必须首先定义“自由”。
   因为自由这个词的确各人有各人的的定义。  作者应该至少定义自己理解的“自由”。至于这个定义能否为他人接受是另外一回事。

~~~~~~~…
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 5:11:29    引用回复:
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转至第1楼第 1 楼 邓林2008 2019/1/8 7:35:32  的原帖:    何谓人类文明进程,窃以为乃是人类告别茹毛饮血、弱肉强食的过程。

    大千世界、芸芸众生,每一个生命都是一个不朽的传奇。何以唯独人类走向了文明,而其他物种一直停留在丛林世界,而且暂时看不到进化的趋势?我所能找到的答案,是人的追求自由的天性。

    人类文明包括两个方面,物质文明和精神文明。

    物质文明关乎我们的衣食住行。天气冷了,不想被冻着,就要遮蔽身体;刮风下雨出太阳,不想被风吹雨淋太阳晒,就要盖房子;不想完全看大自然的脸色吃饭,就要驯养动物,栽种植物;要想缩短从甲地到乙地的时间,就借助马的奔跑能力。人类文明的最初阶段,大约就是沿着这样的轨迹前进的。这个进程的动力是什么?显然是人的追求自由的天性。

    再到后来,人又觉得,仅仅有房子,天气冷了不舒服,天气热了还是不舒服,于是发明了空调;为了随时都能吃到新鲜的食物,于是发明了冰箱;希望出行的时间更短,于是发明了汽车飞机等交通工具;渴望有更多的休闲时间,于是养殖技术种植技术不断提高。这个进程的动力又是什么?显然还是人的追求自由的天性。

    物质文明发展到一定阶段,人又发现仅有物质文明还不够,还必须有精神文明才行。这很正常,因为人追求自由的天性的最终指向就是精神文明。物质文明只是基础,精神文明必须建立在物质文明的基础之上。没有物质文明,精神文明只能“皮之不存,毛将焉附”,但是把物质文明作为终极目标,显然是对人的污辱。只有物质文明的幸福,不是人的幸福,而是猪的幸福,是被圈养的幸福。

    人追求自由的天性,决定人在吃饱穿暖之后,不愿意自己的思想和行动受到他人的限制。自从有人类社会以来,对于统治者而言,这不是什么难事。因为他们不但为所欲为,还要限制他人的行动自由,甚至试图限制他人的思想自由。以结果而论,思想自由和行动自由不一定要保持一致,但是没有行动自由,思想自由就是一句空话。虽然如此,只要思想自由还存在,危险就仍然存在,隐患就没有消除。治本之法,还是思想禁锢。秦始皇焚书坑儒,正是出于这样的目的。

    但是,人追求自由的天性永不磨灭。或者说,一旦人失去了追求自由的天性,人就不再成其为人。作为被统治者,追求自由有两种可能。一种是如项羽刘邦陈胜一样,取而代之。成功之后,自己作为新的统治者,自己的自由实现了,别人还是没有自由。新的统治者上台之后,通常会变本加厉地限制被统治者的自由。因为他们会认为,正是因为前统治者的专制力度还不够,他们才有取而代之的机会。为了确保自己的千秋万代的自由,这是他们的不二选择。另一种是既要追求自己的自由,同时承认他人和自己一样,也有追求自由的权利。要自己的自由,又不侵犯他人的自由,人类的精神文明由此产生。精神文明的果实,就是当今人类世界的普世价值:民主和法治。

    精神文明一旦建立起来,又会对物质文明产生巨大的促进作用。人类精神文明的发源地英国和集大成者美国,为我们贡献了今天绝大多数的物质文明成果。看看我们现在的生活,点点滴滴无不与之相关联。反观天朝大国,自从秦始皇建立独裁专制制度,对黔首实施思想禁锢之后,对人类精神文明固然毫无贡献,就是物质文明,又有多少贡献?

    2012/12/21
    人类精神文明的发源地英国和集大成者美国,为我们贡献了今天绝大多数的物质文明成果。看看我们现在的生活,点点滴滴无不与之相关联。反观天朝大国,自从秦始皇建立独裁专制制度,对黔首实施思想禁锢之后,对人类精神文明固然毫无贡献,就是物质文明,又有多少贡献?

~~ 值得一读,也值得讨论。几个例子可以讨论一下:
纳粹德国统治期间:发明导弹,开始高速公路建设;大众汽车普及到德国普通民众。
苏联时期:人类第一人造卫星发射成功,人类第一次跑出地球。

说到人类的精神文明,不知道尼采能不能算是贡献了一部分?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 6:22:47    android
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野兽生来自由,也没有法律约束,但进化很慢,终究是野兽。私欲是才是促进人类文明进步的原始动力。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/7 0:41:27    引用回复:
155
转至第22楼第 22 楼 普世夜话 2019/1/30 8:43:14  的原帖:追求自由,永远在路上,而且会感到越来越遥远。
自由是一个人的事吗,不是。
追求自由是指追求自身的自由吗,这需要别人任你自由。
追求自由,不如说追讨自由更准确。
以自我为中心追讨自由,能不能讨到,不知道。
一个源于空想而产生的理论,最终免不了,验证空想。
庄子讲“逍遥”。建立在“无为”的基础上。
人是要为满足自身欲望而奋斗,所以说人是自身欲望的奴隶,人不可能逍遥。
道家讲“自在”,这就是自己的事了。
---
如果于自身划一个圈。现代是在圈外找自由--争取。古人是在圈内寻自在--修身。
转至第145楼第 145 楼 scc4239 2019/10/4 3:48:30  的原帖:在自然社会因为自由是被制约制衡的,所以想要更多自由就必须开拓未知领域,未知领域自然不会被他人占领,于是开拓者就可以尽享该领域全部自由。还因为开拓者需要将创新成果兑现为利益,自然会把创新成果推广全社会,从而推动社会进步。
前面有提到自私是社会进步动力,其实自由就是由自己,自己就是私嘛,可见自由涵盖自私,但自私未必包含自由。
自私是任何社会形态存在基础,就算奴隶制社会,也不可能消灭自私,不然人就无法存在,社会也就不复存在,否定自私而竟然存在的一定是虚假社会。
自私是社会基础,自由是繁荣基础,自私且自由就会是繁荣社会。
**********************
休息一下,听几段听了会肉疼的上古歌声https://www.bilibili.com/video/av46973666/?p=2
讲人,讲怎么做人怎么做事。
说怎么做人要讲人性,人有善的一面也有恶的一面,再说自律和自由是怎么回事。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/7 0:47:42   
156
转至第11楼第 11 楼 普世夜话 2019/1/25 9:55:32  的原帖:自由--由着性子来--表现为利己--源于人的欲望--体现为人的追求--推动着人的懒惰、贪婪、恶毒、发狂
自由与自律相反--片面极端追求自由的口号--推动着魔性理念的膨胀。

转至第12楼第 12 楼 邓林2008 2019/1/25 14:04:45  的原帖:你知道什么是自由吗?萨比一个。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第105楼第 105 楼 shifen 2019/9/24 13:12:55  的原帖:一切都是原动力的结果。自由、自私、欲望都是原动力。但是,结果始终永远是数量比例的关系。富人多了,富人之间竞争。穷人比例大了,穷人抱团取暖。周而复始。永远不可能在原动力底下完成平等均衡人人自由。
转至第118楼第 118 楼 普世夜话 2019/9/26 9:10:44  的原帖:的欲望是社会发展的动力。
说自由是动力这样的结论不够根本。
比如有人不愿意家长包办婚姻,说要自由,也还通。可经、如果一个人要组织家庭,就不不能说自由是动力啦。所以在这个问题上,自由为动力的思维是自我为中心的光棍式思维。
如果一人之力不足以完成的欲望,就要找共同欲望者,共同实施。
其共同欲望是否可以自由实施,还是要冒生命风险,不确定。

转至第150楼第 150 楼 伍月山 2019/10/5 4:35:20  的原帖:    的欲望是社会发展的动力。
~ 有道理。
说发展。
古希腊、古埃及、古罗马,作古了。也就是说,发展不是绝对的,可持续发展是绝对的吗,愿望而已。
人类社会中,皆有始有终,就象人的成长伴随衰老。
所以说,发展只是表象的一面。

此贴已经被作者于 2019/10/7 0:48:09 编辑过

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/7 4:20:59    引用回复:
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转至第154楼第 154 楼 白堤扬柳 2019/10/5 6:22:47  的原帖: 野兽生来自由,也没有法律约束,但进化很慢,终究是野兽。私欲是才是促进人类文明进步的原始动力。值得讨论。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/7 7:51:33    iPhone客户端
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好帖,必须顶起?
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/8 17:04:27    引用回复:
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转至第158楼第 158 楼 鱼游天下 2019/10/7 7:51:33  的原帖: 好帖,必须顶起?多谢朋友支持!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/8 21:17:36    android
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坚持人民主体地位,扩大人民民主,保障人权。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/9 10:43:57   
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转至第11楼第 11 楼 普世夜话 2019/1/25 9:55:32  的原帖:自由--由着性子来--表现为利己--源于人的欲望--体现为人的追求--推动着人的懒惰、贪婪、恶毒、发狂
自由与自律相反--片面极端追求自由的口号--推动着魔性理念的膨胀。

转至第12楼第 12 楼 邓林2008 2019/1/25 14:04:45  的原帖:你知道什么是自由吗?萨比一个。
啥叫“片面极端追求自由”?如果说你“片面极端不许追求自由”可以吗?
自己设个谬论,然后痛批,然后得胜还朝。
黄家卫道士惯用手法。

此贴已经被作者于 2019/10/9 10:44:51 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/10 9:15:43    跟帖回复:
162
初看标题很兴奋,论据论证一塌糊涂
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/10 19:10:06    引用回复:
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转至第11楼第 11 楼 普世夜话 2019/1/25 9:55:32  的原帖:自由--由着性子来--表现为利己--源于人的欲望--体现为人的追求--推动着人的懒惰、贪婪、恶毒、发狂
自由与自律相反--片面极端追求自由的口号--推动着魔性理念的膨胀。

转至第12楼第 12 楼 邓林2008 2019/1/25 14:04:45  的原帖:你知道什么是自由吗?萨比一个。

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转至第13楼第 13 楼 普世夜话 2019/1/25 14:13:32  的原帖:你是在表达 自由 是吧
转至第14楼第 14 楼 邓林2008 2019/1/25 14:58:15  的原帖:我是在用你能听懂的语言表达。
转至第15楼第 15 楼 普世夜话 2019/1/25 15:16:16  的原帖:我说的是--你这是自由表达,也是表达自由。强调的是表达方式自由,由着自己性子表达想表达的。
这样解释能让你明白我的意思了吧。
追求自由的人,皆是因为感觉到不自由才要追求更自由,自由是利己的,自律是利他的。
能不等到手还不一定呢,卫道士们便已经开剿了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/10 19:16:32    跟帖回复:
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有道理 事实也是这样!!!!!!!!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/11 8:21:27    引用回复:
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转至第11楼第 11 楼 普世夜话 2019/1/25 9:55:32  的原帖:自由--由着性子来--表现为利己--源于人的欲望--体现为人的追求--推动着人的懒惰、贪婪、恶毒、发狂
自由与自律相反--片面极端追求自由的口号--推动着魔性理念的膨胀。

转至第12楼第 12 楼 邓林2008 2019/1/25 14:04:45  的原帖:你知道什么是自由吗?萨比一个。

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转至第13楼第 13 楼 普世夜话 2019/1/25 14:13:32  的原帖:你是在表达 自由 是吧
转至第14楼第 14 楼 邓林2008 2019/1/25 14:58:15  的原帖:我是在用你能听懂的语言表达。
转至第15楼第 15 楼 普世夜话 2019/1/25 15:16:16  的原帖:我说的是--你这是自由表达,也是表达自由。强调的是表达方式自由,由着自己性子表达想表达的。
这样解释能让你明白我的意思了吧。
追求自由的人,皆是因为感觉到不自由才要追求更自由,自由是利己的,自律是利他的。
转至第163楼第 163 楼 如云如飞 2019/10/10 19:10:06  的原帖:能不等到手还不一定呢,卫道士们便已经开剿了。
你想要的自由是相对于礼教的呢,还是相对于制度的呢。
讲人性是人类文化的共识,这需要格物致知。
首先是辨是非,明善恶,知正邪。
然后才能说到自由
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