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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:15:32    引用回复:
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转至第3384楼第 3384 楼 哈哈猫789 2019/9/20 8:00:13  的原帖:【张学良:九一八就是我自己不抵抗的!】
(图片:张学良的口述史)










转至第3389楼第 3389 楼 大悟者ABC 2019/9/20 8:39:15  的原帖:      不对,九一八时候不抵抗的不只是张学良。假使张学良真是罪魁祸首,老蒋为什么不予以谴责和处分?这可是打压地方实力派的绝好机会,老蒋会轻易放过吗?

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转至第3409楼第 3409 楼 王丽华 2019/9/20 10:15:06  的原帖:有序撤退,保存了有生力量,不是学良将军的一个功劳吗?为什么蒋要去谴责处分打压?
转至第3427楼第 3427 楼 大悟者ABC 2019/9/20 10:47:59  的原帖:      其实撤退的决策是错误的,这个撤退的策略其实质是老蒋借日寇之手逼迫东北军离开自己的根据地。如果老蒋不是首先考虑自己的私利,就应该先期及时调动关内的军事力量全力支援东北军,则日寇很可能不敢悍然发动九一八事变,如此假以时日,巩固边防,则可期阻断日军于关外了。

转至第3578楼第 3578 楼 过来人110 2019/9/20 16:47:37  的原帖:1931年,正是国共内战正酣的时候,常的注意力都在江西,哪里顾得上(派兵支援东北)东北?再说,当时,东北军虽已易帜,华北大部和东北都在少帅掌控之中,常即使有意抵抗(命令张抵抗),会听吗?岂不是要“借日本之手消灭东北军”?据说,孙科曾去北京要张抵抗,碰了一鼻子灰,孙科只能摇头,悻悻而归。
网传(?),后来张曾在接受采访时表示,“不抵抗,就是抵抗”。此话初看十分荒唐,细想颇有道理。张若倾全力抵抗,日本可能就此大举增援,东北军在当地就可能全军覆灭。军阀没了枪杆子,等于没了命根子。保存实力,乃是任何军阀不二选择。只要明瞭这一点,就可以厘清中国近现代史。
历史不能假设,但可以推理。在当时的情况下,早日拼光,正中日本军阀的下怀;拖着,用空间换时间,或许能坚持几年,等待国际情势的变化,借助外力与日军周旋,或许是唯一的生存之道。如果,与日军过早决战,中国必败无疑,后面所有的戏都唱不下去了。试问,这个局面谁人最爽?
转至第3596楼第 3596 楼 烈华文集 2019/9/20 18:04:24  的原帖:    《日本为什么侵略中国,几乎没有人知道这段历史》(冯学荣)
    1900年,中国北方闹起了一股暴力排外的运动,史称“义和团运动”。这个运动是好是坏,在此暂不评论。需要指出的是:在义和团运动中,驻黑龙江清军对俄军态度强硬,俄军以“保护中东铁路”为由,出兵侵占了中国东北三省全境。注意:是俄军,侵占了“中国东北三省全境”。从1900年至1905年,持续占领了五年之久。
    1904年,日本在征得清政府的同意之后,出兵到东北,发动了“日俄战争”。清军还派兵支援日军、共同抗击俄军。
    经过一年半的战斗,在战死十万名日本兵之后,日本打胜了俄国。
    日本军队将俄国军队从中国东北驱赶出去之后,日本将东北99%的土地,归还给了大清国。
    俄军败退之后,1905年,在北京经过了一个多月的谈判之后,清、日两国签订了一份《会议东三省事宜正约》以及附约,在这个附约里面,清政府割让给了日本以下几项主要的主权,以作为日本从东北撤军的条件,在日本方面,则视为此次出兵抗俄的政治报酬:
    1.割让旅顺、大连两处租借地;
    2.割让南满铁路的经营权以及沿线的林产、矿产;
    3.允许日本在南满铁路两侧驻军。
    依据这个条约,日本开始派人接管南满铁路,移民旅顺、大连,并且派了一支部队进驻南满铁路两侧,这支部队就叫做“关东军”,驻扎的依据是《会议东三省事宜正约》以及附约,理由是“保护日侨”。
    换言之,日本关东军在“九一八事变”之前,已经在中国东北,驻扎了二十六年,而且在这二十六年当中,关东军无论与张家父子,还是与东北的中国居民,基本上都保持了相安无事。这就是旅顺、大连、南满铁路、林矿产主权流失的简要经过,以及“关东军”的来历。
    事后,绝大多数中国人责备清政府“卖国”。但是事实上,当年在东北全境被俄国侵占的情况下,清政府只有以下的几项选择:
    选项一:任由俄国侵占,奋发图强,期望有朝一日,与俄国决战,收复东北。(评:这个选项并非不可行,但是遥遥无期。)
    选项二:同意日本军队驱赶俄军,但是,不给日本报酬。(评:日本打仗死了十万条人命,奢望它不要报酬,是不现实的。)
    选项三:同意日本军队驱赶俄军,但是事后不与日本交涉,任由日本替代俄国,侵占东北全境。(评:这个选项没有意义,只是换了一个侵略者。)
    选项四:同意日本军队驱赶俄军,事后收复东北全境,然后割让小部分土地和主权,作为给日本的报酬。(评:这就是真实发生的历史。)
    冷静思考之下,我们可以发现:事实上,已经发生的历史,是清政府在当年所能选择的最佳方案、也是在木已成舟、米已成炊的历史条件下、符合当时大清国国家利益最大化的最佳选择。其他三个选择,都比这个选择更坏。
    这就是为什么清政府甘愿签署《会议东三省事宜正约》以及附约,向日本割让小部分主权的原因。因为,当时只能这样办,除此之外,没有更好的办法。
    中日两国在20世纪的大打出手,归根结底,就是根源于这个条约、根源于日本依据这个条约,向旅顺、大连、南满铁路两侧移民,并开始“经营满洲”。而日本这个“经营满洲”的殖民行为,与中国后来突然兴起的民族主义,爆发了激烈的冲突。
    浩如烟海的史料显示:国民党的国民政府从发动北伐开始,就喊出了“收回东北一切主权”、“废除一切不平等条约”的民族主义激进口号,尤其是强行收回汉口英租界的成功,使国民政府斗志变得更加昂扬,在冒进的路上一路狂奔。不料,在东北,国民政府碰到了日本这只硬钉子,结果,出事了。
    国民政府认为那些都是不平等条约,必须要废除。而日本则拿二十六年前的日俄战争说事,  它指责中方忘恩负义、不守信用。中日两国交恶的历史,就从这场“鸡同鸭讲”的争辩中,步步激化。
    国民政府“铁腕救国”,在民族道义上,对不对?当然对。但是,在当时的具体历史条件下,这样做是否符合国家的“利益最大化”,则未必。这就是我们平时所说的“仁者见仁,智者见智”,是“只讲事实,不讲道理”。谁对谁错,网友可以自己去评判,我只负责还原事实。  
    这就是“九一八事变”爆发的主要历史背景和缘由。  
转至第3601楼第 3601 楼 过来人110 2019/9/20 19:12:12  的原帖:这段历史,究竟是事实,还是“假说”,至今官方既不否认,也不肯定,实在令人莫名。
但是1900年之后,沙俄侵占东北,谁也无法否认,1905年日俄战争,俄战败,日本接收俄在华的部分权益,也是公认的事实。有这两点就够了。至于大清与日本签的约定,在当时肯定是合法文件。民国建立之初,是否公开宣布不承认清国所有国际条约,似乎没有人说明。但是,列强依据《辛丑条约》在华驻军,无论北京的民国政府,还是南京的国民政府,都是默认的,说明并未废除清国的所有国际条约。
原来是这样啊?谢谢告知!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:17:42    引用回复:
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转至第4217楼第 4217 楼 脸型方圆之间 2019/9/22 11:14:16  的原帖: 什么时候都不爱国了,国就好了顶  !  顶 !  顶  !
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:20:37    引用回复:
4233
转至第4136楼第 4136 楼 caizir 2019/9/22 0:42:51  的原帖:什么情况?地球也在熬夜呢?很少见啊~
小诗和撑的先生熬夜我加过~
转至第4139楼第 4139 楼 撑的 2019/9/22 0:47:15  的原帖:菜籽儿好!我也撑不住眼皮了!喜欢你的诗,特别是纪伯伦的!晚安!
转至第4141楼第 4141 楼 caizir 2019/9/22 0:49:25  的原帖:记得记得,一些物质以外,心灵境界中的一些心理感应是相同的~
晚安撑的先生~
是的!诗歌所表达的是人类的真情实感,表现的是人性的光辉!同时诗歌也从她的抒情方式上告诉我们,人的感情是丰富多彩的,人不该成为逻辑的奴隶!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:23:20    引用回复:
4234
转至第6楼第 6 楼 shidiwen1 2019/9/18 10:03:37  的原帖:宪法已规定,
中国公民有宗教信仰的自由,
可是很多人不要这个自由,
他们没有信仰。
精神上像婴儿一样,完全依赖着他人或物,

没有信仰会有自由吗,
会有对自由的追求吗?
会不被他人、或钱财奴役吗?
转至第3915楼第 3915 楼 观说 2019/9/21 17:42:02  的原帖:   我没有宗教信仰,我感觉很自由。没有宗教信仰难道就会导致不自由?没有宗教信仰的人难道就不追求自由?

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转至第3941楼第 3941 楼 老盼 2019/9/21 20:17:33  的原帖:前两天,俺看到办公室里有人在填写不信教承诺书,观说先生大概也填了吧。
转至第3950楼第 3950 楼 观说 2019/9/21 20:26:41  的原帖:没有。以前我们好像进人时就要调查是否信法某功。
转至第3959楼第 3959 楼 老盼 2019/9/21 20:36:45  的原帖:不会吧,一般岗位进人不会要求当事人报告这个事的,除了很紧张的那几年。
不过,这回看到有人在填承诺书,俺很开心。
转至第3966楼第 3966 楼 观说 2019/9/21 20:42:31  的原帖:我校我目前没有听说。你开心啥啊

转至第3977楼第 3977 楼 老盼 2019/9/21 20:51:23  的原帖:俺开心于他们没有自信。
转至第3988楼第 3988 楼 观说 2019/9/21 20:57:49  的原帖:哦,我没有你这么敏感。
转至第3993楼第 3993 楼 老盼 2019/9/21 21:03:36  的原帖:呵呵,俺早就注意到了,观说先生是个乐观主义者,缺少批判精神。
转至第4000楼第 4000 楼 观说 2019/9/21 21:08:28  的原帖:    观说先生是个乐观主义者,不错,不是一些悲观主义者,也不是贬祖宗主义者。至于缺少批判精神,请您指出,俺一定改正。
转至第4004楼第 4004 楼 老盼 2019/9/21 21:15:08  的原帖:观说先生不愿意正视祖宗有脚气,就是乐观主义者。观说先生还否认脚气会传染,那就是没有批判精神。
转至第4007楼第 4007 楼 观说 2019/9/21 21:19:46  的原帖:这不是在讨论问题。我倒要指出尽管你很坦率,但你似乎是缺乏理性思考的人。
转至第4011楼第 4011 楼 老盼 2019/9/21 21:23:08  的原帖:OK!请理性的观说先生说说中国的四大发明对中国古代科学产生和发展的意义。
转至第4019楼第 4019 楼 观说 2019/9/21 21:34:45  的原帖:许多文献有这方面的介绍,也有很多著名人士,如杨振宁,经过我自己的分析思考,我同意四大发明极大促进了中国古代及世界的发展。
转至第4031楼第 4031 楼 老盼 2019/9/21 21:48:12  的原帖:    对中国古代科学产生和发展的意义
观说先生很不理性地或者是很狡猾地答非所问。
转至第4035楼第 4035 楼 观说 2019/9/21 21:51:32  的原帖:好了,我不想说了。
转至第4041楼第 4041 楼 来自地球 2019/9/21 21:57:36  的原帖:总得找个理由吧
转至第4052楼第 4052 楼 观说 2019/9/21 22:05:18  的原帖:你应该问,总得说个理由吧,礼貌懂吗?
前面我已经说了四大发明是技术,老盼问,四大发明的科学意义?
这么明显的扯蛋你居然看不出来!?
如果你是男人,我不断地问你,你怀孕的意义?你还会不断地耐心回答吗?

转至第4058楼第 4058 楼 来自地球 2019/9/21 22:09:22  的原帖:没办法,这楼里各种遁,成习惯了。
转至第4063楼第 4063 楼 观说 2019/9/21 22:14:23  的原帖:我说你傻有事实依据,当事人都几乎否认了。
转至第4067楼第 4067 楼 来自地球 2019/9/21 22:18:42  的原帖:不太理解,请观说教授仔细谈谈。
转至第4073楼第 4073 楼 观说 2019/9/21 22:22:17  的原帖:1、前面我已经说了四大发明是技术,老盼问,四大发明的科学意义?
这么明显的扯蛋你居然看不出来!?
如果你是男人,我不断地问你,你怀孕的意义?你还会不断地耐心回答吗?

2、各种遁是否对我?
转至第4087楼第 4087 楼 来自地球 2019/9/21 22:37:23  的原帖:呵呵,观说教授,人家在讨论科学问题,你提出四大发明,问你四大发明的科学意义不是很正常吗?

作个不太恰当的比喻,人家在讨论怀孕问题,你说自己也怀孕了,难道要怪人家说你这个大男人怀孕?
转至第4098楼第 4098 楼 观说 2019/9/21 22:52:13  的原帖:1、不是我提出四大发明,我没有这学识。知道是谁提出的吗?
2、人家在讨论科学问题,你有这个能力?

转至第4101楼第 4101 楼 来自地球 2019/9/21 22:57:49  的原帖:不是你提出,你至少是在附合吧,你既然附合,当然可以向你提出那个问题。

不客气的说,我当然比你有能力讨论科学问题。你以为呢?
转至第4107楼第 4107 楼 观说 2019/9/21 23:06:13  的原帖:是的,你可以骄傲地在这个楼里咆哮,你就是讨论科学问题的大专家,下面会掌声雷动的。
转至第4108楼第 4108 楼 来自地球 2019/9/21 23:10:12  的原帖:我并没自称讨论科学问题的大专家,但我至少不会拿四大文明来论述科学问题,也不会认为生产力发展是现代科学诞生的原因,俺更不会一边说自己怀孕,一边指责别人说自己怀孕。

转至第4110楼第 4110 楼 观说 2019/9/21 23:15:11  的原帖:    至少不会拿四大文明来论述科学问题,也不会认为生产力发展是现代科学诞生的原因。俺更不会一边说自己怀孕,一边指责别人说人说自己怀孕。

    我在哪里说了,这你都要造谣!

转至第4113楼第 4113 楼 来自地球 2019/9/21 23:24:41  的原帖:请观说教授指出俺哪里造谣。如果是指怀孕,那也不算造谣,是接着你比喻引申而来。
转至第4116楼第 4116 楼 观说 2019/9/21 23:31:29  的原帖:无聊至极!
1、我怎么拿四大文明来论述科学问题,你指出。
2、谁认为生产力发展是现代科学诞生的原因。你指出。
转至第4118楼第 4118 楼 来自地球 2019/9/21 23:36:07  的原帖:




转至第4119楼第 4119 楼 观说 2019/9/21 23:41:06  的原帖:帖出来怎么了?看来你不是有意造谣,是理解力差的问题。
转至第4122楼第 4122 楼 来自地球 2019/9/21 23:53:26  的原帖:知道你会不承认,我来论证一下。撑的网友拿中国古代的造船技术和四大发明来论证中国古代科学的进步,shidiwen1网友质疑这算不算是科学,你后面指出四大发明的重要性,意在加强撑的网友的论证,这也符合你老粉红的立场。
你说生产力发展是西方科学的基础,所谓基础,就是根本,也就是主要原因,说你认为生产力发展是现代科学诞生的原因有问题吗?这里要说明一下,你既然说的是四大发明传入西方以后,所说的西方科学当然是指现代科学,而非古代科学。
转至第4127楼第 4127 楼 shidiwen1 2019/9/22 0:18:04  的原帖:我看,
的确如此。
转至第4130楼第 4130 楼 来自地球 2019/9/22 0:25:23  的原帖:
转至第4169楼第 4169 楼 观说 2019/9/22 8:07:34  的原帖:    看你还笑,那是傻笑。为了使你更明白你所犯的错误,我下面用红字代表我说的,用黑字代表你说过的。    

    我加入这个讨论的第一句话是:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。这明确表明了我的态度。

    知道你会不承认,我来论证一下(我来纠正你,不是论证,而是说事情的经过)。撑的网友拿中国古代的造船技术和四大发明来论证中国古代科学的进步,shidiwen1网友质疑这算不算是科学,你后面指出四大发明的重要性,意在加强撑的网友的论证(这最后一句是强加于人,见我的原话:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要),这也符合你老粉红的立场(这种屁话不会给论辩加分)。

    你说生产力发展是西方科学的基础(论辩时,要忠实于原话,我的原话是:生产力的发展为科学发展奠定基础),所谓基础,就是根本,也就是主要原因(胡说八道,理解力很差),说你认为生产力发展是现代科学诞生的原因有问题吗?(有,我不这样认为,是你自己区分不了基础与原因,强加于人,我说的“生产力的发展为科学发展奠定基础”被你歪曲成“生产力的发展为科学发展奠定原因”,你这么差的理解力,我有必要解释一下,生产力的发展为科学发展奠定基础,并不是说就可以发展科学了,还需要其它因素。就如你想建房,你打了地基,但后来没钱了,也建不成)这里要说明一下,你既然说的是四大发明传入西方以后,所说的西方科学当然是指现代科学,而非古代科学。(不知所云

    看看你的用词是多么不严谨,逻辑混乱不堪,却大言不惭说自己更有讨论科学问题的能力,真是贻笑大方。当然,你也不必自卑,你可以骄傲说,我可以比过这楼里的大多数!

    我看你也是爱思考的人,所以给你回这么多,希望对你有帮助。当然,我说的也不一定对,毕竟,论辩这方面是我的弱项。

@shidiwen1  
可能是有点小误会,
说清楚就可以了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:24:37    引用回复:
4235
转至第3971楼第 3971 楼 caizir 2019/9/21 20:47:07  的原帖:@hya1951 老先生,我们就在一家之言中长大的,您这么讲究就应该多看些不同角度的一家之言~
这才是民主精神和思维的一种实践嘛~ 您说呢?
转至第3992楼第 3992 楼 hya1951 2019/9/21 21:01:40  的原帖:一家之言多如牛毛,你转述了,就说明你相信了。
除非我认为有确凿的证据,我一般不会复述一家之言。
譬如说60年代初的3千万(有人说是4千万),我个人认为有夸张的成分,所以我从不参与这方面的争论。

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转至第4126楼第 4126 楼 caizir 2019/9/22 0:16:53  的原帖:H老先生清楚自己的判断出发点,挺好的~
但是有一点您是错的,在讨论中,摆出不同角度的认知是为了更好和较深刻的认知~
所以基于此理,摆出不同角度的认知时,未必是相信了而是避免一味的只看到自己喜欢听到的认知~
转至第4199楼第 4199 楼 hya1951 2019/9/22 10:24:55  的原帖:不能认同。
现在网络上人人都可以发表意见,所以各种留言谬误到处泛滥,
谣言止于智者,如美国登月造假这样的谣言也到处重复,不说明别的,说明重复者自己的无知。

转至第4203楼第 4203 楼 caizir 2019/9/22 10:46:58  的原帖:H老先生,请您拿出您的一些有分量的证据证明您这里所说的“谣言”是被证实了的谣言。我很愿意学习一下。知道自己什么地方无知就是在长知识,所以请您给些资料证明“谣言”是谣言。谢谢
对了, Death Government,作者Rudolph Rummel是耶鲁大学和夏威夷大学的资深教授,他花了毕生大部分精力研究这些课题。您既然那么自信的说是谣言还成其为无知,应该有足够的资料证明“谣言”的出处,对吧?
转至第4218楼第 4218 楼 hya1951 2019/9/22 11:15:03  的原帖:谁主张,谁举证,有整有零的杀人数据,要有统计表。
我是学理科的,只认真实的数据。

51兄啊,三年饿殍情况。俺那一代人是亲眼所见的哦。准确数据?比如文革死者----指无辜受害的  ----  哪里找“准确数据”?    如果没有精确的“数据”难道就可以认为没发生过麽?    哈哈哈。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:26:49    引用回复:
4236
转至第3384楼第 3384 楼 哈哈猫789 2019/9/20 8:00:13  的原帖:【张学良:九一八就是我自己不抵抗的!】
(图片:张学良的口述史)










转至第3389楼第 3389 楼 大悟者ABC 2019/9/20 8:39:15  的原帖:      不对,九一八时候不抵抗的不只是张学良。假使张学良真是罪魁祸首,老蒋为什么不予以谴责和处分?这可是打压地方实力派的绝好机会,老蒋会轻易放过吗?

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转至第3409楼第 3409 楼 王丽华 2019/9/20 10:15:06  的原帖:有序撤退,保存了有生力量,不是学良将军的一个功劳吗?为什么蒋要去谴责处分打压?
转至第3427楼第 3427 楼 大悟者ABC 2019/9/20 10:47:59  的原帖:      其实撤退的决策是错误的,这个撤退的策略其实质是老蒋借日寇之手逼迫东北军离开自己的根据地。如果老蒋不是首先考虑自己的私利,就应该先期及时调动关内的军事力量全力支援东北军,则日寇很可能不敢悍然发动九一八事变,如此假以时日,巩固边防,则可期阻断日军于关外了。

转至第3578楼第 3578 楼 过来人110 2019/9/20 16:47:37  的原帖:1931年,正是国共内战正酣的时候,常的注意力都在江西,哪里顾得上(派兵支援东北)东北?再说,当时,东北军虽已易帜,华北大部和东北都在少帅掌控之中,常即使有意抵抗(命令张抵抗),会听吗?岂不是要“借日本之手消灭东北军”?据说,孙科曾去北京要张抵抗,碰了一鼻子灰,孙科只能摇头,悻悻而归。
网传(?),后来张曾在接受采访时表示,“不抵抗,就是抵抗”。此话初看十分荒唐,细想颇有道理。张若倾全力抵抗,日本可能就此大举增援,东北军在当地就可能全军覆灭。军阀没了枪杆子,等于没了命根子。保存实力,乃是任何军阀不二选择。只要明瞭这一点,就可以厘清中国近现代史。
历史不能假设,但可以推理。在当时的情况下,早日拼光,正中日本军阀的下怀;拖着,用空间换时间,或许能坚持几年,等待国际情势的变化,借助外力与日军周旋,或许是唯一的生存之道。如果,与日军过早决战,中国必败无疑,后面所有的戏都唱不下去了。试问,这个局面谁人最爽?
转至第3596楼第 3596 楼 烈华文集 2019/9/20 18:04:24  的原帖:    《日本为什么侵略中国,几乎没有人知道这段历史》(冯学荣)
    1900年,中国北方闹起了一股暴力排外的运动,史称“义和团运动”。这个运动是好是坏,在此暂不评论。需要指出的是:在义和团运动中,驻黑龙江清军对俄军态度强硬,俄军以“保护中东铁路”为由,出兵侵占了中国东北三省全境。注意:是俄军,侵占了“中国东北三省全境”。从1900年至1905年,持续占领了五年之久。
    1904年,日本在征得清政府的同意之后,出兵到东北,发动了“日俄战争”。清军还派兵支援日军、共同抗击俄军。
    经过一年半的战斗,在战死十万名日本兵之后,日本打胜了俄国。
    日本军队将俄国军队从中国东北驱赶出去之后,日本将东北99%的土地,归还给了大清国。
    俄军败退之后,1905年,在北京经过了一个多月的谈判之后,清、日两国签订了一份《会议东三省事宜正约》以及附约,在这个附约里面,清政府割让给了日本以下几项主要的主权,以作为日本从东北撤军的条件,在日本方面,则视为此次出兵抗俄的政治报酬:
    1.割让旅顺、大连两处租借地;
    2.割让南满铁路的经营权以及沿线的林产、矿产;
    3.允许日本在南满铁路两侧驻军。
    依据这个条约,日本开始派人接管南满铁路,移民旅顺、大连,并且派了一支部队进驻南满铁路两侧,这支部队就叫做“关东军”,驻扎的依据是《会议东三省事宜正约》以及附约,理由是“保护日侨”。
    换言之,日本关东军在“九一八事变”之前,已经在中国东北,驻扎了二十六年,而且在这二十六年当中,关东军无论与张家父子,还是与东北的中国居民,基本上都保持了相安无事。这就是旅顺、大连、南满铁路、林矿产主权流失的简要经过,以及“关东军”的来历。
    事后,绝大多数中国人责备清政府“卖国”。但是事实上,当年在东北全境被俄国侵占的情况下,清政府只有以下的几项选择:
    选项一:任由俄国侵占,奋发图强,期望有朝一日,与俄国决战,收复东北。(评:这个选项并非不可行,但是遥遥无期。)
    选项二:同意日本军队驱赶俄军,但是,不给日本报酬。(评:日本打仗死了十万条人命,奢望它不要报酬,是不现实的。)
    选项三:同意日本军队驱赶俄军,但是事后不与日本交涉,任由日本替代俄国,侵占东北全境。(评:这个选项没有意义,只是换了一个侵略者。)
    选项四:同意日本军队驱赶俄军,事后收复东北全境,然后割让小部分土地和主权,作为给日本的报酬。(评:这就是真实发生的历史。)
    冷静思考之下,我们可以发现:事实上,已经发生的历史,是清政府在当年所能选择的最佳方案、也是在木已成舟、米已成炊的历史条件下、符合当时大清国国家利益最大化的最佳选择。其他三个选择,都比这个选择更坏。
    这就是为什么清政府甘愿签署《会议东三省事宜正约》以及附约,向日本割让小部分主权的原因。因为,当时只能这样办,除此之外,没有更好的办法。
    中日两国在20世纪的大打出手,归根结底,就是根源于这个条约、根源于日本依据这个条约,向旅顺、大连、南满铁路两侧移民,并开始“经营满洲”。而日本这个“经营满洲”的殖民行为,与中国后来突然兴起的民族主义,爆发了激烈的冲突。
    浩如烟海的史料显示:国民党的国民政府从发动北伐开始,就喊出了“收回东北一切主权”、“废除一切不平等条约”的民族主义激进口号,尤其是强行收回汉口英租界的成功,使国民政府斗志变得更加昂扬,在冒进的路上一路狂奔。不料,在东北,国民政府碰到了日本这只硬钉子,结果,出事了。
    国民政府认为那些都是不平等条约,必须要废除。而日本则拿二十六年前的日俄战争说事,  它指责中方忘恩负义、不守信用。中日两国交恶的历史,就从这场“鸡同鸭讲”的争辩中,步步激化。
    国民政府“铁腕救国”,在民族道义上,对不对?当然对。但是,在当时的具体历史条件下,这样做是否符合国家的“利益最大化”,则未必。这就是我们平时所说的“仁者见仁,智者见智”,是“只讲事实,不讲道理”。谁对谁错,网友可以自己去评判,我只负责还原事实。  
    这就是“九一八事变”爆发的主要历史背景和缘由。  
转至第3601楼第 3601 楼 过来人110 2019/9/20 19:12:12  的原帖:这段历史,究竟是事实,还是“假说”,至今官方既不否认,也不肯定,实在令人莫名。
但是1900年之后,沙俄侵占东北,谁也无法否认,1905年日俄战争,俄战败,日本接收俄在华的部分权益,也是公认的事实。有这两点就够了。至于大清与日本签的约定,在当时肯定是合法文件。民国建立之初,是否公开宣布不承认清国所有国际条约,似乎没有人说明。但是,列强依据《辛丑条约》在华驻军,无论北京的民国政府,还是南京的国民政府,都是默认的,说明并未废除清国的所有国际条约。
转至第4231楼第 4231 楼 烈华文集 2019/9/22 12:15:32  的原帖:原来是这样啊?谢谢告知!
俺也涨姿势了。同谢。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:28:19    引用回复:
4237
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:35:44    引用回复:
4238
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
请教一下,
什么是“天下为公”?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:40:20    跟帖回复:
4239
看到有的网友对《大英百科》还持怀疑态度,我就想问问你们能拿出更具权威的说法吗?国内的资料你们不认可,我理解。但你们到底相信什么呢?

一下是百度对《大英百科》的描述。另外大英百科和不列颠百科是一回事,英文:Encyclopedia Britannica,咬字眼的网友就别再这个名称上纠缠了。

===========
    《不列颠百科全书》(英文:Encyclopedia Britannica),又称《大英百科全书》,被认为是当今世界上最知名也是最权威的百科全书,英语世界俗称的ABC百科全书 (又称世界三大百科全书)(美国百科全书、不列颠百科全书、科利尔百科全书)之一。1771年在苏格兰爱丁堡出版。共三卷。以后不断修订出版。1941年版权归美国芝加哥大学所有。现由总部设在美国芝加哥的不列颠百科全书公司出版。

    不列颠百科全书由世界各国、各学术领域的著名专家学者(包括众多诺贝尔奖得主)为其撰写条目。该书囊括了对人类知识各重要学科的详尽介绍,和对历史及当代重要人物、事件的详实叙述,其学术性和权威性为世人所公认。2012年3月宣布停印纸质版,将全面转向数字版。

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:42:18    引用回复:
4240
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
    撑的先生这样的解释,我明白了“落后是暂时的”,俺只盼这个“暂时”尽快过去啊。  谢谢。

    
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:43:36    引用回复:
4241
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
转至第4238楼第 4238 楼 shidiwen1 2019/9/22 12:35:44  的原帖:请教一下,
什么是“天下为公”?
谢谢你的请教!但我还真的教不起你,你还是去请教别人吧!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:43:37    引用回复:
4242
转至第3384楼第 3384 楼 哈哈猫789 2019/9/20 8:00:13  的原帖:【张学良:九一八就是我自己不抵抗的!】
(图片:张学良的口述史)










转至第3389楼第 3389 楼 大悟者ABC 2019/9/20 8:39:15  的原帖:      不对,九一八时候不抵抗的不只是张学良。假使张学良真是罪魁祸首,老蒋为什么不予以谴责和处分?这可是打压地方实力派的绝好机会,老蒋会轻易放过吗?

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3409楼第 3409 楼 王丽华 2019/9/20 10:15:06  的原帖:有序撤退,保存了有生力量,不是学良将军的一个功劳吗?为什么蒋要去谴责处分打压?
转至第3427楼第 3427 楼 大悟者ABC 2019/9/20 10:47:59  的原帖:      其实撤退的决策是错误的,这个撤退的策略其实质是老蒋借日寇之手逼迫东北军离开自己的根据地。如果老蒋不是首先考虑自己的私利,就应该先期及时调动关内的军事力量全力支援东北军,则日寇很可能不敢悍然发动九一八事变,如此假以时日,巩固边防,则可期阻断日军于关外了。

转至第3578楼第 3578 楼 过来人110 2019/9/20 16:47:37  的原帖:1931年,正是国共内战正酣的时候,常的注意力都在江西,哪里顾得上(派兵支援东北)东北?再说,当时,东北军虽已易帜,华北大部和东北都在少帅掌控之中,常即使有意抵抗(命令张抵抗),会听吗?岂不是要“借日本之手消灭东北军”?据说,孙科曾去北京要张抵抗,碰了一鼻子灰,孙科只能摇头,悻悻而归。
网传(?),后来张曾在接受采访时表示,“不抵抗,就是抵抗”。此话初看十分荒唐,细想颇有道理。张若倾全力抵抗,日本可能就此大举增援,东北军在当地就可能全军覆灭。军阀没了枪杆子,等于没了命根子。保存实力,乃是任何军阀不二选择。只要明瞭这一点,就可以厘清中国近现代史。
历史不能假设,但可以推理。在当时的情况下,早日拼光,正中日本军阀的下怀;拖着,用空间换时间,或许能坚持几年,等待国际情势的变化,借助外力与日军周旋,或许是唯一的生存之道。如果,与日军过早决战,中国必败无疑,后面所有的戏都唱不下去了。试问,这个局面谁人最爽?
转至第3596楼第 3596 楼 烈华文集 2019/9/20 18:04:24  的原帖:    《日本为什么侵略中国,几乎没有人知道这段历史》(冯学荣)
    1900年,中国北方闹起了一股暴力排外的运动,史称“义和团运动”。这个运动是好是坏,在此暂不评论。需要指出的是:在义和团运动中,驻黑龙江清军对俄军态度强硬,俄军以“保护中东铁路”为由,出兵侵占了中国东北三省全境。注意:是俄军,侵占了“中国东北三省全境”。从1900年至1905年,持续占领了五年之久。
    1904年,日本在征得清政府的同意之后,出兵到东北,发动了“日俄战争”。清军还派兵支援日军、共同抗击俄军。
    经过一年半的战斗,在战死十万名日本兵之后,日本打胜了俄国。
    日本军队将俄国军队从中国东北驱赶出去之后,日本将东北99%的土地,归还给了大清国。
    俄军败退之后,1905年,在北京经过了一个多月的谈判之后,清、日两国签订了一份《会议东三省事宜正约》以及附约,在这个附约里面,清政府割让给了日本以下几项主要的主权,以作为日本从东北撤军的条件,在日本方面,则视为此次出兵抗俄的政治报酬:
    1.割让旅顺、大连两处租借地;
    2.割让南满铁路的经营权以及沿线的林产、矿产;
    3.允许日本在南满铁路两侧驻军。
    依据这个条约,日本开始派人接管南满铁路,移民旅顺、大连,并且派了一支部队进驻南满铁路两侧,这支部队就叫做“关东军”,驻扎的依据是《会议东三省事宜正约》以及附约,理由是“保护日侨”。
    换言之,日本关东军在“九一八事变”之前,已经在中国东北,驻扎了二十六年,而且在这二十六年当中,关东军无论与张家父子,还是与东北的中国居民,基本上都保持了相安无事。这就是旅顺、大连、南满铁路、林矿产主权流失的简要经过,以及“关东军”的来历。
    事后,绝大多数中国人责备清政府“卖国”。但是事实上,当年在东北全境被俄国侵占的情况下,清政府只有以下的几项选择:
    选项一:任由俄国侵占,奋发图强,期望有朝一日,与俄国决战,收复东北。(评:这个选项并非不可行,但是遥遥无期。)
    选项二:同意日本军队驱赶俄军,但是,不给日本报酬。(评:日本打仗死了十万条人命,奢望它不要报酬,是不现实的。)
    选项三:同意日本军队驱赶俄军,但是事后不与日本交涉,任由日本替代俄国,侵占东北全境。(评:这个选项没有意义,只是换了一个侵略者。)
    选项四:同意日本军队驱赶俄军,事后收复东北全境,然后割让小部分土地和主权,作为给日本的报酬。(评:这就是真实发生的历史。)
    冷静思考之下,我们可以发现:事实上,已经发生的历史,是清政府在当年所能选择的最佳方案、也是在木已成舟、米已成炊的历史条件下、符合当时大清国国家利益最大化的最佳选择。其他三个选择,都比这个选择更坏。
    这就是为什么清政府甘愿签署《会议东三省事宜正约》以及附约,向日本割让小部分主权的原因。因为,当时只能这样办,除此之外,没有更好的办法。
    中日两国在20世纪的大打出手,归根结底,就是根源于这个条约、根源于日本依据这个条约,向旅顺、大连、南满铁路两侧移民,并开始“经营满洲”。而日本这个“经营满洲”的殖民行为,与中国后来突然兴起的民族主义,爆发了激烈的冲突。
    浩如烟海的史料显示:国民党的国民政府从发动北伐开始,就喊出了“收回东北一切主权”、“废除一切不平等条约”的民族主义激进口号,尤其是强行收回汉口英租界的成功,使国民政府斗志变得更加昂扬,在冒进的路上一路狂奔。不料,在东北,国民政府碰到了日本这只硬钉子,结果,出事了。
    国民政府认为那些都是不平等条约,必须要废除。而日本则拿二十六年前的日俄战争说事,  它指责中方忘恩负义、不守信用。中日两国交恶的历史,就从这场“鸡同鸭讲”的争辩中,步步激化。
    国民政府“铁腕救国”,在民族道义上,对不对?当然对。但是,在当时的具体历史条件下,这样做是否符合国家的“利益最大化”,则未必。这就是我们平时所说的“仁者见仁,智者见智”,是“只讲事实,不讲道理”。谁对谁错,网友可以自己去评判,我只负责还原事实。  
    这就是“九一八事变”爆发的主要历史背景和缘由。  
转至第3601楼第 3601 楼 过来人110 2019/9/20 19:12:12  的原帖:这段历史,究竟是事实,还是“假说”,至今官方既不否认,也不肯定,实在令人莫名。
但是1900年之后,沙俄侵占东北,谁也无法否认,1905年日俄战争,俄战败,日本接收俄在华的部分权益,也是公认的事实。有这两点就够了。至于大清与日本签的约定,在当时肯定是合法文件。民国建立之初,是否公开宣布不承认清国所有国际条约,似乎没有人说明。但是,列强依据《辛丑条约》在华驻军,无论北京的民国政府,还是南京的国民政府,都是默认的,说明并未废除清国的所有国际条约。
转至第4231楼第 4231 楼 烈华文集 2019/9/22 12:15:32  的原帖:原来是这样啊?谢谢告知!
转至第4236楼第 4236 楼 马达长空 2019/9/22 12:26:49  的原帖:俺也涨姿势了。同谢。
如果那些都是不算数的历史文件,香港又是凭什么收回的呐,炮舰打下来的吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:44:47    引用回复:
4243
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
孔孟之徒努力了两千年,有没有向大同世界迈进半步?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:47:54    引用回复:
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转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
转至第4243楼第 4243 楼 我不是RJ 2019/9/22 12:44:47  的原帖:孔孟之徒努力了两千年,有没有向大同世界迈进半步?
是的!估计你要是生在孔孟的那个年代,我们早就进入大同世界了!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 12:56:55    引用回复:
4245
转至第3653楼第 3653 楼 王丽华 2019/9/20 21:45:01  的原帖:视频中,杨振宁说:现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况?

转至第3708楼第 3708 楼 撑的 2019/9/20 23:49:49  的原帖:与明清二朝相比较,现在的封闭现象无限趋于零,起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车!

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖:有点意思,
请说说中西两种文化具体怎么个融合法?
是不是儒/2+马/2   ?
转至第3726楼第 3726 楼 撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖:怎么个融法都无所谓!20世纪中各种东西来了个遍,但最后还是挡不住我们的发展!
转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖:我也认为挡不住。
我是在请教先生,
发展成什么样?
我们发展的动力来自哪里?
转至第3729楼第 3729 楼 撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖:您没看杨振宁的演讲视频吗?我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226
转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖:看过了。
我承认杨老是伟大的科学家,
但不一定因此,
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧?

转至第3731楼第 3731 楼 撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖:他口中的哪个不是可信的?郑和航海?还是四大发明?
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬,这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。
转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖:大船我知道,长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢?

反正我从初中到大学物理,没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧?
只能算美国华裔物理学家。
    

    
转至第3916楼第 3916 楼 观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖:四大发明是非常了不起的技术,科学与技术都很重要。
转至第3947楼第 3947 楼 老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖:说说它们被发现的科学意义?
转至第3957楼第 3957 楼 观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖:想想如果不发明文字,不发明造纸技术,知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界,极大地推动了生产力的发展,从而奠定了科学发展的基础。思考不周,请指正。
转至第3961楼第 3961 楼 老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖:观说先生说的是对科学知识传播的意义,不是科学意义。
注:笔误了吧,不该是“发明文字”,而是“发明活字排版”。
另:关于“发明造纸术”,学界有争议,主要是对“何为纸张”争议。
转至第3983楼第 3983 楼 观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖:四大发明是技术,技术的发展促进了生产力的发展,为科学发展奠定基础。看懂了吗?
没有错,我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要,当然四大发明没有它。
转至第3994楼第 3994 楼 撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖:纸张的普及,对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期,这都依赖于纸张的广泛应用,唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷,大约500万字。没有纸张,这些著作都是不可想象的。
转至第3999楼第 3999 楼 来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖:    撑的先生非常推崇国学,想必对中国文化也很精通。那请教一下,现代人生活方方面面有多少是国学的成果,占比多少?
转至第4008楼第 4008 楼 撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖:我不推崇国学,我从来也没说过什么国学,我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明,让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活,让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中,我们所遵循的依然是这个伦理道德,没有这份伦理道德,我们将会是什么样子?你说它该占比多少?
转至第4013楼第 4013 楼 来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖:你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮,过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期,整个中国历史?
转至第4025楼第 4025 楼 撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖:这个不太容易说的清楚,但肯定比其他民族的时间要长的多!你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~
转至第4036楼第 4036 楼 老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖:俺们东边的小鬼子,还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族,大多数人是安居乐业的。
转至第4053楼第 4053 楼 撑的 2019/9/21 22:06:50  的原帖:东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的?南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱,对吧?


转至第4062楼第 4062 楼 老盼 2019/9/21 22:14:13  的原帖:小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后,就把安居乐业保持了一千五百多年,天皇他家乐翻了天,可是,唐朝且很快崩塌了,后来,华夏苦呀,折腾了好几个来回。
南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛,还要他们赶啥呀?
转至第4077楼第 4077 楼 撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖:苦来了,谁也没办法!
南亚不赶是他们的事,我们当然要赶。自强不息嘛!
转至第4081楼第 4081 楼 老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖:所以说啊,华夏民族其实是个爱折腾的民族,要论“安居乐业”,还轮不到前排就座。
呵呵,俺与撑的网友的怼,其实就是想指出:
华夏虽然很牛逼,但不是事事牛逼、时时牛逼,尤其是现在,很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的,是会陷入更不牛逼的境况,若要奋起,万万不可陶醉在过去的牛逼之中。
转至第4097楼第 4097 楼 撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖:还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中,我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神,只有发扬这种精神,我们才能赢得其他民族对我们的尊重。
转至第4104楼第 4104 楼 老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖:完全同意撑的网友这个话,只是,不挑出糟粕,哪能识别出精华,所以,俺认为,认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外,俺还是要重复几天前的观点:仁爱,同意。正义,很难同意。自强,坚决不同意。
转至第4115楼第 4115 楼 撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖:也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想?还是说我们没有正义和自强的精神?
仁爱正义自强,也许很难全部做到,但做为我们的一个价值观的取向,我觉得我们需要这些。简单的说,我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗?我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙,不就是自强的表现吗?
转至第4120楼第 4120 楼 老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖:这个,此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上,所有曾经先进的文明中,都是提倡仁爱、正义、自强的,哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是,提倡是一回事,能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾,俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神,华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练,自强就更谈不上了,太多的是苟且。所以,文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼 撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖:怎么说呢!大概是缺啥补啥呗!我们既然认为缺少正义和自强,也就更应该强调正义和自强了!当然,只喊口号也没有,制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的,只是瞎折腾而已,中国人永远都是中国人,善也好恶也好,行事做法永远都是那么一套,我想这种文化基因是改不掉的。
转至第4180楼第 4180 楼 马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖:    唐突插句话:既然文化基因是改不掉的,那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。
转至第4237楼第 4237 楼 撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖:马老好!我们本身就是世界主流文明,虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了,但落后是暂时的,将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标,也是我们民族文化的基石!
转至第4238楼第 4238 楼 shidiwen1 2019/9/22 12:35:44  的原帖:请教一下,
什么是“天下为公”?
转至第4241楼第 4241 楼 撑的 2019/9/22 12:43:36  的原帖:谢谢你的请教!但我还真的教不起你,你还是去请教别人吧!
有教无类嘛。
你说的,我不请教你,
别人没说,我咋请教?

放心,我没有敌意。
听说“天下为公”一直是我们这个民族的目标,
我想请教一下,
看你是如何理解的。
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