[原创]《聚友亭》聊客临时歇脚处【文化散论】-凯迪社区

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牛联社

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:39:42 android

第 4456 楼

转至第4428楼第 4428 楼牛联社 2019/9/22 21:06:50 的原帖：所谓平等就是给弱者特权。
所以，女人争平等，就不要去争强，而是要示弱
弱了，lady first 就自然而然了
男女都一样了，lady first 也就争没了转至第4434楼第 4434 楼王丽华 2019/9/22 21:10:59 的原帖：弱了，lady first 就自然而然了
弱了2000多年，何曾有lady first？是工业革命的社会化分工让女人走出家庭，及西方文化中的平等观念，帮助女人捍卫平等的权利。
平等观并不一定就是一样观，而是同情关爱保护弱者观。把这一课补上，绅士淑女就都有了。中国现在的教育恰恰相反，有意无意的教人崇拜强者

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王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:40:43 引用回复：

第 4457 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4097楼第 4097 楼撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖：还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中，我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神，只有发扬这种精神，我们才能赢得其他民族对我们的尊重。转至第4104楼第 4104 楼老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖：完全同意撑的网友这个话，只是，不挑出糟粕，哪能识别出精华，所以，俺认为，认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外，俺还是要重复几天前的观点：仁爱，同意。正义，很难同意。自强，坚决不同意。转至第4115楼第 4115 楼撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖：也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想？还是说我们没有正义和自强的精神？
仁爱正义自强，也许很难全部做到，但做为我们的一个价值观的取向，我觉得我们需要这些。简单的说，我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗？我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙，不就是自强的表现吗？转至第4120楼第 4120 楼老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖：这个，此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上，所有曾经先进的文明中，都是提倡仁爱、正义、自强的，哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是，提倡是一回事，能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾，俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神，华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练，自强就更谈不上了，太多的是苟且。所以，文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖：怎么说呢！大概是缺啥补啥呗！我们既然认为缺少正义和自强，也就更应该强调正义和自强了！当然，只喊口号也没有，制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的，只是瞎折腾而已，中国人永远都是中国人，善也好恶也好，行事做法永远都是那么一套，我想这种文化基因是改不掉的。转至第4180楼第 4180 楼马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖：    唐突插句话：既然文化基因是改不掉的，那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。转至第4237楼第 4237 楼撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖：马老好！我们本身就是世界主流文明，虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了，但落后是暂时的，将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标，也是我们民族文化的基石！转至第4238楼第 4238 楼 shidiwen1 2019/9/22 12:35:44  的原帖：请教一下，
什么是“天下为公”？转至第4241楼第 4241 楼撑的 2019/9/22 12:43:36  的原帖：谢谢你的请教！但我还真的教不起你，你还是去请教别人吧！转至第4245楼第 4245 楼 shidiwen1 2019/9/22 12:56:55  的原帖：有教无类嘛。
你说的，我不请教你，
别人没说，我咋请教？

放心，我没有敌意。
听说“天下为公”一直是我们这个民族的目标，
我想请教一下，
看你是如何理解的。转至第4259楼第 4259 楼撑的 2019/9/22 13:19:58  的原帖：孙中山就说过，至于你怎么去请教，就不关我的事了。转至第4262楼第 4262 楼 shidiwen1 2019/9/22 13:32:20  的原帖：那好吧。
谢谢！转至第4263楼第 4263 楼撑的 2019/9/22 13:46:38  的原帖：唉！我被你这句谢谢感动了！看来您不是我想象中的那类人，但你的提问方式确实让人感觉唐突和不舒服，建议您还是换一种方式为好,不然，网络这么复杂，彼此之间会误会的！

天下为公出自《礼记·礼运》，我看有关这句话的有意义的部分贴一点，你认为不妥，可逐条批判。

    “大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。”    “大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。”
@我不是RJ

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王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:42:58 引用回复：

第 4458 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4091楼第 4091 楼撑的 2019/9/21 22:41:35  的原帖：我还是认为在历史的长河中，论安居乐业，按时间算，我们还是最前排的，加个之一谦虚一下也行，这也是我们的美德。

上次我们讨论时，我想贴几页伏尔泰对中国历史的论述，但贴不上，所以就终止了。有时间在贴吧。如果你有伏尔泰的《风俗论》你也可以读读导论中的中国部分，那个章节的最后就说过的我们同阿拉伯人的比较。转至第4099楼第 4099 楼老盼 2019/9/21 22:53:35  的原帖：呵呵，俺前面是逮住了撑的先生的“安居乐业”用语漏洞在胡搅蛮缠，其实，俺是知道你想说的是“华夏文明”的传承是人类历史上独树一帜一直绵延，对此，俺是认同的，但是，俺觉得某种文明顽强地绵延不见得是好事，如果一个文明不知变革和及时地吐故纳新，那就会被别的在进步的文明拉开距离，且越拉越远，当然，为了保持民族尊严和信心，也不可舍弃自己的文明，而应该适当地有选择地尊敬自己民族的历史和文化，但，不应该由于被人超越后出于自卑心理而一味地陶醉在过去之中，而无视自身的缺陷。转至第4102楼第 4102 楼故作玄虚 2019/9/21 22:58:27  的原帖：酒鬼见此语，大喜，这下，酒鬼可美美地去梦周武王的叔叔去也，再一次给你道晚安，不送～～～～

转至第4184楼第 4184 楼王丽华 2019/9/22 9:05:43 的原帖：周公，姬姓，名旦，是周文王姬昌第四子，周武王姬发的弟弟，曾两次辅佐周武王东伐纣王，并制作礼乐。

转至第4414楼第 4414 楼故作玄虚 2019/9/22 20:54:04 的原帖：百度来的？

转至第4427楼第 4427 楼王丽华 2019/9/22 21:04:44 的原帖：你梦错人，容易失眠。下次记住，梦武王的弟弟，而不是他的蜀黍。转至第4437楼第 4437 楼故作玄虚 2019/9/22 21:16:56 的原帖：二号，尒真没一号岀声，请先去省省酒鬼埋啦什么雷去吧，难道那个周公就只能是指的是周公旦么？就不能是周文王的弟弟虢叔么～～～

转至第4445楼第 4445 楼王丽华 2019/9/22 21:25:31 的原帖：周公特指周公旦。

转至第4448楼第 4448 楼故作玄虚 2019/9/22 21:31:21 的原帖：可是酒鬼说得很明确呀，梦的是周武王的叔叔呀，孟浪啦不是～～～

失眠了吧？

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故作玄虚

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:44:08 引用回复：

第 4459 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
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我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4097楼第 4097 楼撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖：还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中，我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神，只有发扬这种精神，我们才能赢得其他民族对我们的尊重。转至第4104楼第 4104 楼老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖：完全同意撑的网友这个话，只是，不挑出糟粕，哪能识别出精华，所以，俺认为，认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外，俺还是要重复几天前的观点：仁爱，同意。正义，很难同意。自强，坚决不同意。转至第4115楼第 4115 楼撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖：也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想？还是说我们没有正义和自强的精神？
仁爱正义自强，也许很难全部做到，但做为我们的一个价值观的取向，我觉得我们需要这些。简单的说，我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗？我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙，不就是自强的表现吗？转至第4120楼第 4120 楼老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖：这个，此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上，所有曾经先进的文明中，都是提倡仁爱、正义、自强的，哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是，提倡是一回事，能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾，俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神，华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练，自强就更谈不上了，太多的是苟且。所以，文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖：怎么说呢！大概是缺啥补啥呗！我们既然认为缺少正义和自强，也就更应该强调正义和自强了！当然，只喊口号也没有，制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的，只是瞎折腾而已，中国人永远都是中国人，善也好恶也好，行事做法永远都是那么一套，我想这种文化基因是改不掉的。转至第4180楼第 4180 楼马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖：    唐突插句话：既然文化基因是改不掉的，那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外----落后。转至第4237楼第 4237 楼撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖：马老好！我们本身就是世界主流文明，虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了，但落后是暂时的，将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标，也是我们民族文化的基石！转至第4240楼第 4240 楼马达长空 2019/9/22 12:42:18  的原帖：    撑的先生这样的解释，我明白了“落后是暂时的”，俺只盼这个“暂时”尽快过去啊。  谢谢。

    转至第4246楼第 4246 楼撑的 2019/9/22 12:57:15  的原帖：老先生，我们都是怀着同样的心情。别说你老，就是我们这代也许都赶不上。历史怎么走，谁也不知道，你们曾经相信“一步踏入XXXX”，他们告诉你们那是科学的论证，结果是怎么个德行，历历在目。转至第4453楼第 4453 楼王丽华 2019/9/22 21:37:40  的原帖：怎么走，世界上那么多国家都趟好路子了，为什么不虚心学习呢？都是人类，人性相同。山地人开车跟平原人开车，都是开车，谁的技术含量高，说说～～～

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回帖人：

王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:45:03 引用回复：

第 4460 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第4279楼第 4279 楼过来人110 2019/9/22 14:35:43 的原帖：人们都承认杨博士是物理大家，但是不要学某人，自以为“一通百通”。物理行，不意味着样样行，似乎成了万能的哲人。杨先生应多少有点自知之明。长期生活在美国，偶尔到中国走马观花式地访问几天，周围的接待人员服务无微不至，能看到什么？居然对国内情势随便发表意见，还有几分像科学家？令人唏嘘。有不确切的地方，但别人可以反驳他就没问题。可以反驳任何人观点的环境，非常重要。

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回帖人：

王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:46:23 引用回复：

第 4461 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4091楼第 4091 楼撑的 2019/9/21 22:41:35  的原帖：我还是认为在历史的长河中，论安居乐业，按时间算，我们还是最前排的，加个之一谦虚一下也行，这也是我们的美德。

上次我们讨论时，我想贴几页伏尔泰对中国历史的论述，但贴不上，所以就终止了。有时间在贴吧。如果你有伏尔泰的《风俗论》你也可以读读导论中的中国部分，那个章节的最后就说过的我们同阿拉伯人的比较。转至第4099楼第 4099 楼老盼 2019/9/21 22:53:35  的原帖：呵呵，俺前面是逮住了撑的先生的“安居乐业”用语漏洞在胡搅蛮缠，其实，俺是知道你想说的是“华夏文明”的传承是人类历史上独树一帜一直绵延，对此，俺是认同的，但是，俺觉得某种文明顽强地绵延不见得是好事，如果一个文明不知变革和及时地吐故纳新，那就会被别的在进步的文明拉开距离，且越拉越远，当然，为了保持民族尊严和信心，也不可舍弃自己的文明，而应该适当地有选择地尊敬自己民族的历史和文化，但，不应该由于被人超越后出于自卑心理而一味地陶醉在过去之中，而无视自身的缺陷。转至第4102楼第 4102 楼故作玄虚 2019/9/21 22:58:27  的原帖：酒鬼见此语，大喜，这下，酒鬼可美美地去梦周武王的叔叔去也，再一次给你道晚安，不送～～～～

转至第4184楼第 4184 楼王丽华 2019/9/22 9:05:43 的原帖：周公，姬姓，名旦，是周文王姬昌第四子，周武王姬发的弟弟，曾两次辅佐周武王东伐纣王，并制作礼乐。

转至第4414楼第 4414 楼故作玄虚 2019/9/22 20:54:04 的原帖：百度来的？

转至第4427楼第 4427 楼王丽华 2019/9/22 21:04:44 的原帖：你梦错人，容易失眠。下次记住，梦武王的弟弟，而不是他的蜀黍。转至第4437楼第 4437 楼故作玄虚 2019/9/22 21:16:56 的原帖：二号，尒真没一号岀声，请先去省省酒鬼埋啦什么雷去吧，难道那个周公就只能是指的是周公旦么？就不能是周文王的弟弟虢叔么～～～

转至第4445楼第 4445 楼王丽华 2019/9/22 21:25:31 的原帖：周公特指周公旦。

转至第4452楼第 4452 楼大悟者ABC 2019/9/22 21:35:41 的原帖：其实，周公姬旦是第一代周公，此后周公就成为了一个周王室的官员职位传了很多代，直到春秋时期周朝廷还有“周公”这个职位呢，只是权利没有原来那么大了。谢谢！

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回帖人：

故作玄虚

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:47:04 引用回复：

第 4462 楼

转至第3027楼第 3027 楼杨小军 2019/9/19 14:29:47 的原帖：别到处乱跑，来来来，绳子系好转至第3033楼第 3033 楼逛公园 2019/9/19 14:52:50 的原帖：

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3043楼第 3043 楼李耳我 2019/9/19 15:43:05 的原帖：两个老头，一对冤家~

转至第3048楼第 3048 楼逛公园 2019/9/19 16:14:43 的原帖：这回张老碰到硬茬了，说句张老不爱听的话，他确实有时说的话让对方难以接受，而且还特别有韧劲，在倒贾楼里表现地就很明显。没想到强中自有强中手

转至第3101楼第 3101 楼 ddyfff 2019/9/19 17:25:04 的原帖：小鬼子，你张老@zhang004 最大的缺点是不肯穿裤子……
宁愿光臀也不肯同人穿同一条裤子。

转至第127楼第 127 楼逛公园 2019/9/19 17:29:06 的原帖：你知道你为什么招人烦不？因为你嘴太损了

转至第4348楼第 4348 楼 ddyfff 2019/9/22 19:02:38 的原帖：小鬼子，觉得俺烦人是因为老是拉下老右裤子拉链，暴露他们的真相。

转至第4394楼第 4394 楼马达长空 2019/9/22 20:28:14 的原帖： @楼主@王丽华看过来。

这位网民涉嫌秽语------ “拉下-裤子 - 拉链，暴露- - - 真相”。明晃晃的下流话。转至第4400楼第 4400 楼 ddyfff 2019/9/22 20:39:30 的原帖：大肠兄，八姐思想没你渥浞。

转至第4405楼第 4405 楼王丽华 2019/9/22 20:44:24 的原帖：您以后反驳对方观点的时候注意词句的使用。其实，马达先生不仅为贴，也是为你好。你好好想象。
转至第4411楼第 4411 楼隔壁姓王 2019/9/22 20:50:20 的原帖：拉黑！转至第4426楼第 4426 楼故作玄虚 2019/9/22 21:04:33 的原帖：关尔何事？你俩现目前为止，还没同穿一条裤子吧～～～～

转至第4432楼第 4432 楼隔壁姓王 2019/9/22 21:08:14 的原帖：关尔何事，得狂犬症了？转至第4440楼第 4440 楼故作玄虚 2019/9/22 21:19:08 的原帖：看不惯尔有非份之想，就这么简单，尒狂猴个啥？

转至第4451楼第 4451 楼乌有网敏 2019/9/22 21:35:26 的原帖：师兄，等会老盼要来了，飘为上策。

一声叹息～～～

，你娃的恐盼症，何时休也～～～

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回帖人：

王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:48:26 引用回复：

第 4463 楼

转至第1楼第 1 楼大书蠹 2018/8/16 22:13:18 的原帖：湃新闻记者沈河西张天阳

    上海国际文学周现场。香港岭南大学中文系许子东教授和华东师范大学中文系陈子善教授。

    8月15日的下午，上海市作家协会旁的作家书店座无虚席，赶来听学者、香港岭南大学中文系许子东教授和华东师范大学中文系陈子善教授对谈的粉丝们挤满了本不宽敞的空间。许子东这次主要是为了来宣传他的新书《许子东现代文学课》。这本新书是他2016年起为香港岭南大学的本科生开设的中国现代文学课的讲稿，也是一本对现代中国文学感兴趣的读者都能读懂的入门书。

    在这场对谈中，许子东着重谈到了他重读鲁迅作品的过程中新发现的鲁迅，当然，他也谈到了张爱玲。

    新书《许子东现代文学课》

    鲁迅最关心奴隶和奴才的问题

    许子东认为，鲁迅更应该感谢的城市其实是北京。“初到北京之时，鲁迅还不是鲁迅，而是周树人。真正使他变成鲁迅的，是北京这个城市。”按照一般的说法，鲁迅原来是相信进化论的，他到上海以后才转变为了一个阶级论者。许子东则说：“我最近对于鲁迅思想转变论的一个观点产生了怀疑，通过我大量的阅读以后，我发现鲁迅从来都是一个阶级论者。”他提出鲁迅一生关注的一个最大问题是“奴才”和“奴隶”两者的区别，这也是鲁迅一生无数次提到的问题。“大家都知道‘奴隶’是一个有特殊意义的词，在我们的国歌和国际歌的第一句，都用到了这个词。而在中国这个词有这么特殊的地位，很大程度是因为鲁迅。”许子东说，“我们现在提到奴隶，脑子里会想到饥寒交迫、受苦的人。但问题是，如果穿得还好，吃得还好，如《卡拉马佐夫兄弟》里面写的，‘又有了马戏团，又有了面包’，是不是人就愿意放弃自由了呢？怎么样的情况才算是奴隶呢？”

    鲁迅曾在描述自己的经历时提到“奴隶”一词：袁世凯称帝那一年，银行宣布钞票不管用了，老百姓都非常惊讶。过了几天又说，票子还管用，可以以之兑换银元，但是兑换的比例很低。鲁迅听说存款贬值后，很有些恐慌，后来听说钞票可以换回现银，虽折了大半，可是内心却还是欢喜。他于是自嘲地叹道：“但我当一包现银塞在怀中，沉垫垫地觉得安心，喜欢的时候，却突然起了另一思想，就是：我们极容易变成奴隶，而且变了之后，还万分喜欢。”许子东笑着说道：“我回想自己，像这样的事情似乎多了去了。比如，一次我把文章送到了编辑部，编辑部先说不能出版。过了几天编辑部又打电话来告诉我：‘修改修改，删掉一些，还能出版。’我当时心中大喜，而在喜悦当中我也产生了鲁迅这种想法。”对于“奴才”和“奴隶”二者的区别，鲁迅在三十年代这样说道：“然而自己明知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面‘意图’挣脱以至实行挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐罢，他却不过是单单的奴隶。如果从奴隶生活中寻出‘美’来，赞叹，抚摩，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了，他使自己和别人永远安住于这生活。”鲁迅的整体思想中一直贯穿着这个观点。

    许子东谈到，鲁迅对于整个中国历史看得很悲观。“鲁迅认为中国过去只有两个时代，一个是暂时坐稳了奴隶的朝代，一个是求做奴隶而不得的朝代。通俗地来说，这两者的区别在于做了奴隶以后，是开心还是不开心。”鲁迅在《华盖集》中写道：“暴君的专制使人民变成冷嘲，愚民的专制使人们变成死相。”鲁迅对死相有一番解释，称其自己小时被大人训斥，他低着头看也不敢看，亦无法反抗，但是心里却是不同意的，脸上便装出一副听话的“死相”。“愚民专制与暴君专制的区别，就在于会不会讲笑话：暴君的专制，允许人们冷嘲，但是不允许公开的反对，公开的反对肯定会被镇压；但是一些拐弯抹角的冷嘲，暴君是不理会的。”许子东说，“鲁迅当时就生活在暴君专制的时代，他写文章稍微一绕弯，袁世凯他们看不懂。所以北洋政府还给鲁迅官职，一个月三百银元，并没有去找他麻烦。”

    说到“奴才”时，许子东提到了鲁迅的一篇散文诗《聪明人奴才与傻子》，他认为从中我们可以看出奴隶与奴才的区别和两者的对立。这篇散文诗的内容说的是一个奴才因为生活不好而抱怨，聪明人对他说将来会好的。奴才又碰到傻子，对傻子抱怨自己住的地方又热又不透风，傻子便想去给墙上打个洞。奴才害怕主人生气，就立马叫了一帮奴才把傻子赶走。于是奴才去向主人邀功，说他们刚才赶走了一个要在墙上打洞的傻子，主人也答应奖励他们。人们听闻后纷纷慰问奴才，其中也包括那个聪明人。奴才感谢聪明人，说他有先见之明，聪明人说可不是么。我们常说中国人是信奉中庸的。鲁迅曾有个朋友给他写信，其中谈论到中国人的中庸。鲁迅的答复是：“我看未必。中国人倘有权力，看见别人奈何他不得，或者有‘多数’做他护符的时候，多是凶残横恣，宛然一个暴君，做事并不中庸；待到满口‘中庸’时，乃是势力已失，早非‘中庸’不可的时候了。”许子东说：“正如在生活中，如果某人完全失败，他可能会把问题归结到‘命’上，说自己倒霉，或者把整个问题推脱到历史，说一句‘让历史来证明一切吧’。我觉得鲁迅问题对于‘中庸’的解释还是挺透彻的。”

    许子东

    张爱玲笔下最高尚的爱情是在她最差的作品里

    作为研究张爱玲的专家，许子东也少不了要谈到张爱玲。他特别讲到一个有意思的现象，张爱玲在1945到1947年间一个字都没写，1947年认识电影导演桑弧后，她的创作往两个方向发展，一是走向通俗，如写了剧本《不了情》等，另一方面往革命文化发展。许子东特别提到张爱玲的《小艾》这个中篇小说，讲的是一个受旧社会压迫的女佣的故事。张爱玲离开上海到海外后就否定了这篇小说。

    许子东谈到张爱玲笔下所有的爱情都很自私、悲观、不崇高，但唯有一次例外，《赤地之恋》女主角为了救男朋友，宁愿去跟高官睡觉，这么崇高的爱情恰恰出现在她写得最差的作品里，许子东认为这是非常吊诡的现象。

    “亏得有晚年的《小团圆》，使我们看到，张爱玲不是一个拐弯的作家，她是一个绕了一个弯，又回来的作家。等到她没有政治、经济压力的时候，她还是回来写她自己。她自己否定了《秧歌》《赤地之恋》，按我的话说，就是入戏不深。”许子东谈到。

    许子东还提到18年前一次现代中国文学研究会议上的小插曲，当时刘再复发言表示，如果中国现代作家只能选两个，那就是鲁迅和张爱玲，如果一定只能选一个，那一定要挑选鲁迅。“刘再复认为张爱玲到了香港之后，变成了一个夭折的天才。当时夏志清也在，他马上站起来反驳，他说张爱玲的夭折是为了钱。”许子东认为这代表了当时国内现代文学的主流观点和海外现代文学研究的主流观点的交锋，到底鲁迅和张爱玲谁才是夭折的天才。

    许子东说他知道在座读者更喜欢听他讲张爱玲，但他还是认为，再怎么喜欢张爱玲都没有问题，但是一定不能遗忘鲁迅。

转至第4302楼第 4302 楼我不是RJ 2019/9/22 15:29:27  的原帖：         鲁迅最关心奴隶和奴才的问题
其实就是平等与自由的问题。

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回帖人：

故作玄虚

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:48:41 引用回复：

第 4464 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4091楼第 4091 楼撑的 2019/9/21 22:41:35  的原帖：我还是认为在历史的长河中，论安居乐业，按时间算，我们还是最前排的，加个之一谦虚一下也行，这也是我们的美德。

上次我们讨论时，我想贴几页伏尔泰对中国历史的论述，但贴不上，所以就终止了。有时间在贴吧。如果你有伏尔泰的《风俗论》你也可以读读导论中的中国部分，那个章节的最后就说过的我们同阿拉伯人的比较。转至第4099楼第 4099 楼老盼 2019/9/21 22:53:35  的原帖：呵呵，俺前面是逮住了撑的先生的“安居乐业”用语漏洞在胡搅蛮缠，其实，俺是知道你想说的是“华夏文明”的传承是人类历史上独树一帜一直绵延，对此，俺是认同的，但是，俺觉得某种文明顽强地绵延不见得是好事，如果一个文明不知变革和及时地吐故纳新，那就会被别的在进步的文明拉开距离，且越拉越远，当然，为了保持民族尊严和信心，也不可舍弃自己的文明，而应该适当地有选择地尊敬自己民族的历史和文化，但，不应该由于被人超越后出于自卑心理而一味地陶醉在过去之中，而无视自身的缺陷。转至第4102楼第 4102 楼故作玄虚 2019/9/21 22:58:27  的原帖：酒鬼见此语，大喜，这下，酒鬼可美美地去梦周武王的叔叔去也，再一次给你道晚安，不送～～～～

转至第4184楼第 4184 楼王丽华 2019/9/22 9:05:43 的原帖：周公，姬姓，名旦，是周文王姬昌第四子，周武王姬发的弟弟，曾两次辅佐周武王东伐纣王，并制作礼乐。

转至第4414楼第 4414 楼故作玄虚 2019/9/22 20:54:04 的原帖：百度来的？

转至第4427楼第 4427 楼王丽华 2019/9/22 21:04:44 的原帖：你梦错人，容易失眠。下次记住，梦武王的弟弟，而不是他的蜀黍。转至第4437楼第 4437 楼故作玄虚 2019/9/22 21:16:56 的原帖：二号，尒真没一号岀声，请先去省省酒鬼埋啦什么雷去吧，难道那个周公就只能是指的是周公旦么？就不能是周文王的弟弟虢叔么～～～

转至第4445楼第 4445 楼王丽华 2019/9/22 21:25:31 的原帖：周公特指周公旦。

转至第4448楼第 4448 楼故作玄虚 2019/9/22 21:31:21 的原帖：可是酒鬼说得很明确呀，梦的是周武王的叔叔呀，孟浪啦不是～～～

转至第4458楼第 4458 楼王丽华 2019/9/22 21:42:58 的原帖：失眠了吧？想岔话题么？随你～～～

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回帖人：

隔壁姓王

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:48:44 引用回复：

第 4465 楼

转至第3970楼第 3970 楼大猫小眼 2019/9/21 20:46:55 的原帖： .转至第3976楼第 3976 楼 caizir 2019/9/21 20:50:24 的原帖：啊~
您就是 @李耳我经常提起的小眼先生~
老李，贵客来也，快上茶接客来~~

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转至第4208楼第 4208 楼 anhaowunian 2019/9/22 11:03:28 的原帖：我也渴了

转至第4209楼第 4209 楼大悟者ABC 2019/9/22 11:05:26 的原帖：口渴得多了，你算老几？转至第4214楼第 4214 楼 anhaowunian 2019/9/22 11:12:26 的原帖：小悟也渴？

转至第4430楼第 4430 楼王丽华 2019/9/22 21:07:44 的原帖：知道了。谢谢。

@大悟者ABC 大悟先生来喝杯菊花茶，清热败火。转至第4442楼第 4442 楼大悟者ABC 2019/9/22 21:20:03 的原帖：你也误会了，那是我学宋小宝搞笑呢。哪来的火？阴气盛？

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回帖人：

隔壁姓王

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:49:59

第 4466 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

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转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4097楼第 4097 楼撑的 2019/9/21 22:50:16  的原帖：还落下一点。
我们当然不能沉浸在过去的牛逼中，我认为我们还是要保留我们文化中的精华的。不管什么时候我们都需要仁爱正义自强的精神，只有发扬这种精神，我们才能赢得其他民族对我们的尊重。转至第4104楼第 4104 楼老盼 2019/9/21 23:02:02  的原帖：完全同意撑的网友这个话，只是，不挑出糟粕，哪能识别出精华，所以，俺认为，认清传统文化中的糟粕非常重要。
另外，俺还是要重复几天前的观点：仁爱，同意。正义，很难同意。自强，坚决不同意。转至第4115楼第 4115 楼撑的 2019/9/21 23:27:29  的原帖：也许我没理解你的意思。你是说传统文化中没有提倡正义和自强的思想？还是说我们没有正义和自强的精神？
仁爱正义自强，也许很难全部做到，但做为我们的一个价值观的取向，我觉得我们需要这些。简单的说，我们自古以来一直推崇行侠仗义看不过眼去不就是对正义的认可吗？我们现在都在努力的工作赚钱供子女上学读书望子成龙，不就是自强的表现吗？转至第4120楼第 4120 楼老盼 2019/9/21 23:43:21  的原帖：这个，此前似乎已经基本讲清楚了的。俺再重复一次吧。
基本上，所有曾经先进的文明中，都是提倡仁爱、正义、自强的，哪怕是那些后来衰落了的文明也会是如此。但是，提倡是一回事，能不能成为民族精神又是另一回事。非常遗憾，俺觉得对正义的执着追求尚未成为华夏人的自觉精神，华夏更多的是功利和自私精神为大众所熟练，自强就更谈不上了，太多的是苟且。所以，文献里的美好不一定是实际中的情况。

转至第4128楼第 4128 楼撑的 2019/9/22 0:19:09  的原帖：怎么说呢！大概是缺啥补啥呗！我们既然认为缺少正义和自强，也就更应该强调正义和自强了！当然，只喊口号也没有，制度和法制建设也要加强才对。这也是我们需要向其他文明学习的。但是想把基督们请到我们这里来是行不通的，只是瞎折腾而已，中国人永远都是中国人，善也好恶也好，行事做法永远都是那么一套，我想这种文化基因是改不掉的。转至第4180楼第 4180 楼马达长空 2019/9/22 8:49:58  的原帖：    唐突插句话：既然文化基因是改不掉的，那么这个国家永远只能处于世界主流文明之外落后。转至第4237楼第 4237 楼撑的 2019/9/22 12:28:19  的原帖：马老好！我们本身就是世界主流文明，虽然现在被杂七杂八的思想搞乱了，但落后是暂时的，将来会有复兴那一天。“天下为公”一直是我们这个民族追求的目标，也是我们民族文化的基石！转至第4240楼第 4240 楼马达长空 2019/9/22 12:42:18  的原帖：    撑的先生这样的解释，我明白了“落后是暂时的”，俺只盼这个“暂时”尽快过去啊。  谢谢。

    转至第4246楼第 4246 楼撑的 2019/9/22 12:57:15  的原帖：老先生，我们都是怀着同样的心情。别说你老，就是我们这代也许都赶不上。历史怎么走，谁也不知道，你们曾经相信“一步踏入XXXX”，他们告诉你们那是科学的论证，结果是怎么个德行，历历在目。转至第4453楼第 4453 楼王丽华 2019/9/22 21:37:40  的原帖：怎么走，世界上那么多国家都趟好路子了，为什么不虚心学习呢？都是人类，人性相同。转至第4459楼第 4459 楼故作玄虚 2019/9/22 21:44:08  的原帖：山地人开车跟平原人开车，都是开车，谁的技术含量高，说说～～～

你喝成痴呆了？有这么比的么？

此贴已经被作者于 2019/9/22 21:50:51 编辑过

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王丽华

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:50:41 引用回复：

第 4467 楼

转至第4310楼第 4310 楼我不是RJ 2019/9/22 16:42:24  的原帖：    梁文道：没有英雄没有天才，革新是一连串的细节
    文艺复兴是个革命，只不过革命很漫长，甚至不应该叫它文艺复兴。“文艺复兴”这个词我觉得连中文翻译都是错的。那它应该叫什么？事实上，现代比较严肃的历史学家都已经不用“文艺复兴”这个名词了，宁愿叫它“早期现代”。

    印刷术的由来是什么呢？我们知道古腾堡住在德国的美因茨地区。美因茨这个地区恰好有两种工业：第一种是酿酒业，第二种是铸币业。

    酿酒业的发展需要什么科学或工艺技术吗？要的，那就是压榨葡萄，把葡萄给榨出汁来。美因茨最有名的就是做榨葡萄汁的机器，而且还越来越先进，因为要处理的葡萄量很大。而恰好那个地方又要铸造货币，铸造货币要干吗？你要研究一种合金的金属，很容易熔，但是又要耐得住，压这个货币上的字体、字形的时候它不易磨损。

    这两种技术恰恰就奠定了古腾堡活字印刷术的基础。也就是说，如果那个地方不酿酒，不铸货币的话，古腾堡的活字印刷术其实没有那么容易产生出来。（印刷术不提中国？）

    https://new.qq.com/omn/20190917/20190917A0PKBD00.html早期现代。

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王丽华

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第 4468 楼

转至第3372楼第 3372 楼 ddyfff 2019/9/19 23:35:12 的原帖：树猴哥还是改不了口味啊！

转至第3426楼第 3426 楼侯工A 2019/9/20 10:47:56 的原帖：三妇改了对大个子的迷恋吗？

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转至第3431楼第 3431 楼 ddyfff 2019/9/20 10:56:26 的原帖：这个，俺旗帜鲜明，立场坚定！

大个子实在太大个了，必须仰视。转至第3435楼第 3435 楼侯工A 2019/9/20 11:06:34 的原帖：三妇，这是迷信。转至第3588楼第 3588 楼 ddyfff 2019/9/20 17:45:36 的原帖：树猴哥，连没人见过的尚弟都有人信，何况永远活在大伙儿心中的大个子？

转至第3807楼第 3807 楼侯工A 2019/9/21 9:23:41 的原帖：他们不是信尚弟，而是抱团取暖。
大个子对不起农民，转至第3832楼第 3832 楼王丽华 2019/9/21 10:17:02 的原帖：他们真信，否则就不能真抱团，就没有高度契约化的西方社会。转至第3858楼第 3858 楼侯工A 2019/9/21 11:39:13 的原帖：真信就侮辱他们上层的智商了，上层是挂尚弟头，卖椰子肉。转至第3864楼第 3864 楼王丽华 2019/9/21 12:20:14 的原帖：然后那里比东方文明先进几百年。究竟侮辱了谁的智商？转至第4156楼第 4156 楼侯工A 2019/9/22 1:30:20 的原帖：那里比东方文明先进几百年，那是因为中国传统文化被蒙满破坏的结果，而与他们挂尚弟头，卖椰子肉无关。中世纪也挂尚弟头，卖椰子肉，怎么就一片黑暗呢？转至第4189楼第 4189 楼王丽华 2019/9/22 9:17:41 的原帖：巴黎大学等高等学府就是中世纪建的。一片黑暗的地方会建大学？转至第4312楼第 4312 楼侯工A 2019/9/22 17:03:29 的原帖：那是中世纪教廷的洗脑场所。洗出来很多哲学家、艺术家、科学家？
洗得好。

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回帖人：

caizir

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:52:04 跟帖回复：

第 4469 楼

@隔壁姓王，还在呢？好像你说是生病来着？这么劳神上网不要命啦~

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回帖人：

故作玄虚

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:52:54 引用回复：

第 4470 楼

转至第3653楼第 3653 楼王丽华 2019/9/20 21:45:01 的原帖：视频中，杨振宁说：现在的封闭现象已经完全消失了。
这是杨先生在他77岁1999年于中国科技大学做的演讲。“封闭完全消失”是否符合当时的实际情况？

转至第3708楼第 3708 楼撑的 2019/9/20 23:49:49 的原帖：与明清二朝相比较，现在的封闭现象无限趋于零，起码在科技方面是这样的。其他的也只是螳臂挡车！

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第3711楼第 3711 楼 shidiwen1 2019/9/20 23:55:02  的原帖：有点意思，
请说说中西两种文化具体怎么个融合法？
是不是儒/2+马/2   ？转至第3726楼第 3726 楼撑的 2019/9/21 0:32:43  的原帖：怎么个融法都无所谓！20世纪中各种东西来了个遍，但最后还是挡不住我们的发展！转至第3727楼第 3727 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:41:34  的原帖：我也认为挡不住。
我是在请教先生，
发展成什么样？
我们发展的动力来自哪里？转至第3729楼第 3729 楼撑的 2019/9/21 0:44:04  的原帖：您没看杨振宁的演讲视频吗？我们是围绕着这个演讲来讨论的。
    https://www.bilibili.com/video/av24290226转至第3730楼第 3730 楼 shidiwen1 2019/9/21 0:55:07  的原帖：看过了。
我承认杨老是伟大的科学家，
但不一定因此，
他口中的“中国古代科学史”就是可信的吧？

转至第3731楼第 3731 楼撑的 2019/9/21 1:03:16  的原帖：他口中的哪个不是可信的？郑和航海？还是四大发明？
你再看看李政道对中国古代科学史的赞扬，这个主要是讲物理方面的。
    https://www.bilibili.com/video/av17805151?from=search&seid=3864520666304125517
李老在最后回答提问时有一句话:“不要让成见蒙住你的双眼”。转至第21楼第 21 楼 shidiwen1 2019/9/21 1:24:59  的原帖：大船我知道，长城、四大发明。。。也知道。
但那算不算科学呢？

反正我从初中到大学物理，没学过一个中国物理学家的定律。
杨、李两位也不能算中国物理学家吧？
只能算美国华裔物理学家。


    转至第3916楼第 3916 楼观说 2019/9/21 17:51:02  的原帖：四大发明是非常了不起的技术，科学与技术都很重要。转至第3947楼第 3947 楼老盼 2019/9/21 20:24:49  的原帖：说说它们被发现的科学意义？转至第3957楼第 3957 楼观说 2019/9/21 20:34:35  的原帖：想想如果不发明文字，不发明造纸技术，知识传播是多么困难。其它就不说了。四大发明传播世界，极大地推动了生产力的发展，从而奠定了科学发展的基础。思考不周，请指正。转至第3961楼第 3961 楼老盼 2019/9/21 20:39:58  的原帖：观说先生说的是对科学知识传播的意义，不是科学意义。
注：笔误了吧，不该是“发明文字”，而是“发明活字排版”。
另：关于“发明造纸术”，学界有争议，主要是对“何为纸张”争议。转至第3983楼第 3983 楼观说 2019/9/21 20:54:29  的原帖：四大发明是技术，技术的发展促进了生产力的发展，为科学发展奠定基础。看懂了吗？
没有错，我认为“发明文字”比“发明活字排版”更重要，当然四大发明没有它。转至第3994楼第 3994 楼撑的 2019/9/21 21:04:20  的原帖：纸张的普及，对中华文化传播贡献的也非常大。东汉以后的魏晋南北朝是中华文化艺术爆发的时期，这都依赖于纸张的广泛应用，唐宋文化更也是如此。北宋《太平御览》一书总计一千卷，大约500万字。没有纸张，这些著作都是不可想象的。转至第3999楼第 3999 楼来自地球 2019/9/21 21:08:01  的原帖：    撑的先生非常推崇国学，想必对中国文化也很精通。那请教一下，现代人生活方方面面有多少是国学的成果，占比多少？转至第4008楼第 4008 楼撑的 2019/9/21 21:20:16  的原帖：我不推崇国学，我从来也没说过什么国学，我甚至不知道国学都是些什么东西。我只是敬佩中华民族的先祖那么早的时候就创造了中华文明，让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活，让中国人拥有道德伦理。在我们现在的生活中，我们所遵循的依然是这个伦理道德，没有这份伦理道德，我们将会是什么样子？你说它该占比多少？转至第4013楼第 4013 楼来自地球 2019/9/21 21:24:28  的原帖：你所说的“让中华民族摆脱了愚昧野蛮，过上了安居乐业的“人”的生活”指的是什么时期，整个中国历史？转至第4025楼第 4025 楼撑的 2019/9/21 21:41:17  的原帖：这个不太容易说的清楚，但肯定比其他民族的时间要长的多！你拿出个比我们更安居乐业民族来看看~~转至第4036楼第 4036 楼老盼 2019/9/21 21:52:07  的原帖：俺们东边的小鬼子，还有南边的南亚次大陆生活的人。
除了游牧民族，大多数人是安居乐业的。

转至第4053楼第 4053 楼撑的 2019/9/21 22:06:50 的原帖：东边的小鬼子能安居乐业是跟谁学的？南亚次大陆的什么时候都没赶上过咱，对吧？

转至第4062楼第 4062 楼老盼 2019/9/21 22:14:13 的原帖：小鬼子自从一千四百年前学了唐朝的一些东西以后，就把安居乐业保持了一千五百多年，天皇他家乐翻了天，可是，唐朝且很快崩塌了，后来，华夏苦呀，折腾了好几个来回。

南亚次大陆的人们不是一直来好好地安居乐业着嘛，还要他们赶啥呀？转至第4077楼第 4077 楼撑的 2019/9/21 22:26:54  的原帖：苦来了，谁也没办法！
南亚不赶是他们的事，我们当然要赶。自强不息嘛！转至第4081楼第 4081 楼老盼 2019/9/21 22:33:57  的原帖：所以说啊，华夏民族其实是个爱折腾的民族，要论“安居乐业”，还轮不到前排就座。
呵呵，俺与撑的网友的怼，其实就是想指出：
华夏虽然很牛逼，但不是事事牛逼、时时牛逼，尤其是现在，很不牛逼。总觉得自己牛逼是有害的，是会陷入更不牛逼的境况，若要奋起，万万不可陶醉在过去的牛逼之中。转至第4091楼第 4091 楼撑的 2019/9/21 22:41:35  的原帖：我还是认为在历史的长河中，论安居乐业，按时间算，我们还是最前排的，加个之一谦虚一下也行，这也是我们的美德。

上次我们讨论时，我想贴几页伏尔泰对中国历史的论述，但贴不上，所以就终止了。有时间在贴吧。如果你有伏尔泰的《风俗论》你也可以读读导论中的中国部分，那个章节的最后就说过的我们同阿拉伯人的比较。转至第4099楼第 4099 楼老盼 2019/9/21 22:53:35  的原帖：呵呵，俺前面是逮住了撑的先生的“安居乐业”用语漏洞在胡搅蛮缠，其实，俺是知道你想说的是“华夏文明”的传承是人类历史上独树一帜一直绵延，对此，俺是认同的，但是，俺觉得某种文明顽强地绵延不见得是好事，如果一个文明不知变革和及时地吐故纳新，那就会被别的在进步的文明拉开距离，且越拉越远，当然，为了保持民族尊严和信心，也不可舍弃自己的文明，而应该适当地有选择地尊敬自己民族的历史和文化，但，不应该由于被人超越后出于自卑心理而一味地陶醉在过去之中，而无视自身的缺陷。转至第4102楼第 4102 楼故作玄虚 2019/9/21 22:58:27  的原帖：酒鬼见此语，大喜，这下，酒鬼可美美地去梦周武王的叔叔去也，再一次给你道晚安，不送～～～～

转至第4184楼第 4184 楼王丽华 2019/9/22 9:05:43 的原帖：周公，姬姓，名旦，是周文王姬昌第四子，周武王姬发的弟弟，曾两次辅佐周武王东伐纣王，并制作礼乐。

转至第4414楼第 4414 楼故作玄虚 2019/9/22 20:54:04 的原帖：百度来的？

转至第4427楼第 4427 楼王丽华 2019/9/22 21:04:44 的原帖：你梦错人，容易失眠。下次记住，梦武王的弟弟，而不是他的蜀黍。转至第4437楼第 4437 楼故作玄虚 2019/9/22 21:16:56 的原帖：二号，尒真没一号岀声，请先去省省酒鬼埋啦什么雷去吧，难道那个周公就只能是指的是周公旦么？就不能是周文王的弟弟虢叔么～～～

转至第4445楼第 4445 楼王丽华 2019/9/22 21:25:31 的原帖：周公特指周公旦。

转至第4452楼第 4452 楼大悟者ABC 2019/9/22 21:35:41 的原帖：其实，周公姬旦是第一代周公，此后周公就成为了一个周王室的官员职位传了很多代，直到春秋时期周朝廷还有“周公”这个职位呢，只是权利没有原来那么大了。鬼扯！尔可知在周武王分封时有多少个三公么？想英雄救美，尔还得重读《逸周书》也～～～

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