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民主顶个球
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[原创]无名和有名
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民主顶个球 于 2019/10/2 15:14:35 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    无名,天地之始;有名,万物之母(《道德经》)

    名与物相对应,有一名必有一物,有一物必有一名。这里的“物”指的是生物,无生物没有变化,没有生死,没有传承,因此谁也不是谁的“母”。《道德经》这句话说的意思是地球最早的时候是没有生物的,生物史是一个从无到有,从少到多演变的过程,今天我们所见的各种各样的生物都是最初的那个生物演变而来的。

    还可以理解为世界最初是混沌的,我们无法认识它的性质,所以无法为它命名(无名),叫它什么都可以,老子叫它“道”,也叫它“大”(有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大)。万事万物皆由它演变而来,世界也由混沌变为清晰。

    《道德经》中说:“天下万物生于有,有生于无”。而有是从混沌到清晰的过程,这个过程即是生物的演变过程。

    关于混沌,庄子说了一个开七窍而死的故事,可见庄子对事物的演变抱着不以为然的态度。庄子尚“无”,他喜欢那种你中有我,我中有你,万物不分彼此的状态;相对的,事物清晰了,我们就可以为不同的事物命名了,人们会意识到事物之间的差别,这是庄子所不喜的,庄子追求的是无差别的境界。尚无者重同,尚有者重异,这是两种思想上的差异,前者为左,后者为右。

    和重同的庄子相反的是重异的荀子。荀子说:“君子既得其养,又好其别.曷谓别?曰:贵贱有等,长幼有差,贫富轻重皆有称者也。”这句中话的“得其养”指的是礼的出现(荀子:“礼者养也”),礼是建立在有名的基础上,不同的名,对应着不同的礼。反之,无名则无礼,所以荀子重礼,庄子轻礼。

    重同者,有庄子、墨家、农家,以及几乎所有的宗教。重异者,则有儒家、法家。

    孟子驳斥农家主张的理由之一是对社会分工的肯定。一个社会分工越细,名就越多,差异就越大,而农家的理想社会是天子与民同耕,每个人做同样的事,人与人就不会有差别,也无等级之分。但儒家相反,“君子好其别”,即鼓励人与人之间的相互竞争,其结果就是别和等级,表现在不同的名上。

    所以你会看到儒家特别强调学习,这是一个分工的社会对于个人的必然要求。与之相反的是厌恶差异而痛恨社会分工,因此也不主张学习。庄子、农家、墨家一字概之就是“无”,无知无欲,也就无差别和无等级了。

    最后的结果是前者好智,后者反智。《论语》的第一句是“学而时习之,不亦乐乎”,荀子专门写“劝学篇”以述学习的重要性。而庄子言“齐物论”,万事万物都没有差别,学习就成了一件无用的事了。庄子说:“吾生也有涯,而知也无涯。以在涯随无涯,殆已;已而为知者,殆而已矣。”学习不但无用,而且危险,这和孔子把学习视为一件快乐的事完全相反。

    对于庄子来说,道在同中,既然混沌是我追求的,那我就要不去区分事物,让自己的认知也混沌起来,因此排斥求知。对于荀子来说,道在异中,不管是认识大自然还认识人类社会,都要先从定义和概念开始,使名质相符,此之谓孔子说的“正名”也。

此贴已经被作者于 2019/10/2 15:19:53 编辑过

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 15:26:08    跟帖回复:
       沙发
    弓虽
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 15:28:02    跟帖回复:
       第 3
    那个“名”,是谁取的?万物之母,说的是谁?
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 15:28:38   
       第 4
       尚无者重同,尚有者重异,这是两种思想上的差异,前者为左,后者为右。
    此贴的核心,本意并不是要批判谁,赞美谁。一个社会,左右都不可或缺。

    老子言:“故有无相生,难易相成,长短相较,高下相倾,音声相和,前后相随。”对立,是自然的法则,取消左,右就不存在了;取消右,左也不存在了。

    此贴已经被作者于 2019/10/2 15:29:15 编辑过

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 15:34:52    引用回复:
       第 5
    转至第3楼第 3 楼 酒鬼醉客 2019/10/2 15:28:02  的原帖:那个“名”,是谁取的?万物之母,说的是谁?名,大多是约定俗成的,这需要一段漫长的时间来固定。
    万物之母,不知为何物,谁也没见过它,只是从理性上推出来的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 15:44:34    引用回复:
    6
    转至第3楼第 3 楼 酒鬼醉客 2019/10/2 15:28:02  的原帖:那个“名”,是谁取的?万物之母,说的是谁?转至第5楼第 5 楼 民主顶个球 2019/10/2 15:34:52  的原帖:名,大多是约定俗成的,这需要一段漫长的时间来固定。
    万物之母,不知为何物,谁也没见过它,只是从理性上推出来的。
    《春秋纬命历序》:“天地开闢,万物浑浑,无知无识,阴阳所憑,天体始于北极之野,地形起于昆仑之虚。日月五纬俱起牵牛,四万五千年日月五纬一轮转,天皇出焉,号曰防五。兄弟十三人继相治,乘风雨、夹日月以行。定天之象,法地之仪,作干支以定日月度,共治一万八千岁,天皇被迹在柱州崐崙山下。”
    介个能不能算是对“有名乃万物之母”的解释?


    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 20:48:37    引用回复:
    7
    转至第3楼第 3 楼 酒鬼醉客 2019/10/2 15:28:02  的原帖:那个“名”,是谁取的?万物之母,说的是谁?转至第5楼第 5 楼 民主顶个球 2019/10/2 15:34:52  的原帖:名,大多是约定俗成的,这需要一段漫长的时间来固定。
    万物之母,不知为何物,谁也没见过它,只是从理性上推出来的。
    转至第6楼第 6 楼 酒鬼醉客 2019/10/2 15:44:34  的原帖:《春秋纬命历序》:“天地开闢,万物浑浑,无知无识,阴阳所憑,天体始于北极之野,地形起于昆仑之虚。日月五纬俱起牵牛,四万五千年日月五纬一轮转,天皇出焉,号曰防五。兄弟十三人继相治,乘风雨、夹日月以行。定天之象,法地之仪,作干支以定日月度,共治一万八千岁,天皇被迹在柱州崐崙山下。”
    介个能不能算是对“有名乃万物之母”的解释?


    呵呵,谁知道呢,但我肯定写这段话的人没看过地球形成的过程。
    地球形成之后不多少年后才有了生物,生物有了后又不知道过了多少年才有了人类,人类有了后不知道多少年才了语言和文字,这些都远超过一般人的猜测。谁能目睹过天地之初发生过什么事呢?
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:06:30    跟帖回复:
    8
    《大学》上说“致知在格物”。探索事物的禀性,区分事物和事物之间的差异,我们才能获得知识。当然这个知识即包括事物和事物之间的异,也包括事物和事物之间的同。

    但如果我们认为事物之间没有差异,甚至包括善恶是非也没有差异,那我们就不会去探究事物,甚至放弃思考,那么人就始终是无知的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:22:09    跟帖回复:
    9
    顶球兄!学习~~~
    回帖人:
    yuqiu  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:28:46    跟帖回复:
    10
    中土有个很有问题的思维方式,崇古。

    换个角度,古如果是最经典的依据,那么永远无法超越。
    所以,不过是“我注六经”的方式,这本身就是虚伪的,否则没必要将自己的观点依托于古人名义来寻求正当性。

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:31:47    引用回复:
    11
    转至第9楼第 9 楼 撑的 2019/10/2 21:22:09  的原帖:顶球兄!学习~~~撑兄节日快乐。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:35:04    android
    12
    儒棍擅长用自己篡改后的伪道德经诽谤老子的正宗道德经:

    作者(太荒草坪)第一章 本体“恒道”总论 。道,可道也,非恒道也。名,可名也,非恒名也。无名,万物之始也,有名,万物之母也。故,恒无欲也,以观其眇;恒有欲也,以观其所噭。两者同出,异名同胃。玄之有玄,众眇之门。

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:38:42    引用回复:
    13
    转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2019/10/2 21:28:46  的原帖:中土有个很有问题的思维方式,崇古。

    换个角度,古如果是最经典的依据,那么永远无法超越。
    所以,不过是“我注六经”的方式,这本身就是虚伪的,否则没必要将自己的观点依托于古人名义来寻求正当性。

    朋友,这贴本就在解读传统文化,不是在借经典来阐述自己的观点啊。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:46:08    android
    14
    转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2019/10/2 21:28:46  的原帖:中土有个很有问题的思维方式,崇古。

    换个角度,古如果是最经典的依据,那么永远无法超越。
    所以,不过是“我注六经”的方式,这本身就是虚伪的,否则没必要将自己的观点依托于古人名义来寻求正当性。

    呵呵,形而上的存在是永恒不变的,跨越时间和空间。远古悟道人的思维理念与形而上的存在融为一体,那后人的思维理念永远无法超越远古悟道人的思维理念(顶多是同道同法)。阁下要批判的是孔孟以及其徒子徒孙的邪门歪道。
    回帖人:
    yuqiu  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/2 21:47:54    引用回复:
    15
    转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2019/10/2 21:28:46  的原帖:中土有个很有问题的思维方式,崇古。

    换个角度,古如果是最经典的依据,那么永远无法超越。
    所以,不过是“我注六经”的方式,这本身就是虚伪的,否则没必要将自己的观点依托于古人名义来寻求正当性。

    转至第14楼第 14 楼 马路遥I 2019/10/2 21:46:08  的原帖: 呵呵,形而上的存在是永恒不变的,跨越时间和空间。远古悟道人的思维理念与形而上的存在融为一体,那后人的思维理念永远无法超越远古悟道人的思维理念(顶多是同道同法)。阁下要批判的是孔孟以及其徒子徒孙的邪门歪道。
    像你这样,永远无法超越过往,历史永远无法进步。

    一笑,各自保留不用对话了。
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