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实名董刚
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[原创]个别律师的阅读能力竟然不如小学生!
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实名董刚 于 2019/3/18 8:25:56 发布在 凯迪社区 > 以案说法
在微信群里,对如下一条法律规定引发了争议:

    《济南市城镇企业职工基本养老保险条例》第十六条 参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。
===========
    在包括一个律师在内的微信群里三个人对以上法律认为:只要“应当补缴;未补缴的”,所有以前法定的“视同缴费年限”和“实际缴费年限”都“不视为本人的缴费年限”了。

    针对以上三人的误读。我把以上法律规定加上3个问题打印在纸上,找了一个初二的小学生作答:

    问1:哪些人“不视为本人的缴费年限?”
    问2:补缴到哪一年的几月几日?
    问3:补缴前的缴费还算缴费吗?
    结果是:
    小学生对以上三个问题全部答对了。而一个律师却答错了!

    以下文字,就是全部从微信群里拷贝过来的文字了:

    律师:
    那个十六条的第一句话好像“参加社保的职工吧”?你把那个十六条和给小学生的题目再发一遍,我试一试能否达到小学生的水准。

    我:
    既然想测试智商是否大于小学生,那我就再发一遍如下3问:

    济南市城镇企业职工基本养老保险条例
    2007年开始执行
    第十六条 参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。

    问1:哪些人“不视为本人的缴费年限?”
    问2:补缴到哪一年的几月几日?
    问3:补缴前的缴费还算缴费吗?

    律师:
    忙了一天,刚刚回来,就事论事,根据十六条条文作答。

    第十六条 参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。
    问1:哪些人“不视为本人的缴费年限?”
    问2:补缴到哪一年的几月几日?
    问3:补缴前的缴费还算缴费吗?
    答1:?

    a. 1994年1月1日已经不是企业职工的人;

    b. 1994年1月1日是企业职工,但所在单位没有参加社会统筹的人;

    c. 1994年1月1日是企业职工,所在单位也参加了社会统筹,但欠缴社会统筹费且未补缴的人。

    ?

    答2:补缴到1994年1月1日。

    答3. 暂时不算了。如果后来补缴了就算,如果不补缴或者因补缴时间太晚,超过了允许补缴的期限则永远不算了。

    我:
    济南市城镇企业职工基本养老保险条例
    2007年开始执行
    第十六条 参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。

    对以上16条,小学生的正确解读如下:

    问1:哪些人“不视为本人的缴费年限?”

    答1:应当补缴;未补缴的。

    问2:补缴到哪一年的几月几日?

    答2:补缴到一九九四年一月一日

    问3:补缴前的缴费还算缴费吗?

    答3:当然算缴费,只有应当补缴;未补缴的那个时间段才不算缴费年限。

    小学生还用主语,谓语,宾语,定语解释说:前面的文字都属于限定词,所以,最后一句“不视为本人的缴费年限”属于特指不是类指。在这里我想到了与逻辑学中的“全称判断”与“特称判断”类似了。

    这个16条针对的实际情况是:1994年1月1日为改“视同缴费”为“实际缴费”的“起始时间”后,例如到了1995年1月1日还有很多企业没有实际缴费。为了平衡企业之间实际缴费的差异以实现“公平”原则,所以,凡是欠缴费的企业都应该按照欠缴费的时间“补缴”。例如:凡是1995年1月1日“补缴”的企业,都应该“补缴”一年的实际缴费年限。否则,“应当补缴;未补缴的”这1年时间段“不视为本人的缴费年限”。

    不懂“法权”这个概念真幼稚,还认为济南市这个条例的16条,有胆量剥夺了上位法授权的“视同”“法权”呢。

    律师:

    引用出题老师的批语并针对性的再答题对以上16条,小学生的正确解读如下:

    问1:哪些人“不视为本人的缴费年限?”

    答1:应当补缴;未补缴的。

    既然在十六条的基础上答题,就要以十六条为准。我这个不及小学生的解答者,看到十六条中有这样的话“在一九九四年一月一日我市实行个人缴费? 时? 的企业职工”。所以,我认为a) 1994年1月1日已经不是企业职工的人属于不视为本人缴费年限的人(那时还不是企业职工的更不存在这个问题)

    结合后面的表述

    b) 1994年1月1日是企业职工,但所在单位没有参加社会统筹的人;

    c. 1994年1月1日是企业职工,所在单位也参加了社会统筹,但欠缴社会统筹费且未补缴的人。

    问2:补缴到哪一年的几月几日?

    答2:补缴到一九九四年一月一日。(同解)

    问3:补缴前的缴费还算缴费吗?

    答3:当然算缴费,只有应当补缴;未补缴的那个时间段才不算缴费年限。? 所以称之为暂时不算,如果补缴了就算,如果坚持不补缴或者超过了规定的期限,就永远不算了。

    “主语,谓语,宾语,定语”是句子成分。十六条共有两个句子:1. 参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。2.但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。

    参保单位和参保人共同缴纳基本养老保险费的年限为参保人的缴费年限。这个句子中主语是参保单位和参保人员,谓语是参保人员的缴费年限。我觉得这个句子中没有宾语,参保人的缴费年限中,参保人是缴费年限的定语。至于未提及的部分属于补语还是状语我有点儿吃不准,倾向于状语。

    但是,在一九九四年一月一日我市实行个人缴费时的企业职工,在实行个人缴费前所在单位已按规定参加了我市国有和县以上集体企业离退休费用社会统筹的,其在实行个人缴费前按国家和省的规定计算的连续工龄,视同缴费年限。欠缴社会统筹费的,应当补缴;未补缴的,不视为本人的缴费年限。 这个句子中句子成分较为复杂。首先确定谓语,“不视为本人的缴费年限”是谓语。关于主语,我倾向于没有主语或者是复杂主语,没有主语是指没有简单界定谁不视为本人的缴费年限。复杂主语是指,我答题中的三种情况的人都是不视为本人缴费年限的人。以分号为界分为两个复杂主语也可以。

    恕我才疏学浅,对老师的“限定词”“特指”“类指”不是很明白。对老师逻辑学中的“全称判断”“特称判断”更是不懂。仅仅知道逻辑学中有“概念、判断、推理”“概念的全同、全异、交叉、包容关系”“大前提、小前提、结论的三段论判断法”。不足以理解老师的诠释。

    我:
    “恕我才疏学浅,对老师的“限定词”“特指”“类指”不是很明白。对老师逻辑学中的“全称判断”“特称判断”更是不懂。仅仅知道逻辑学中有“概念、判断、推理”“概念的全同、全异、交叉、包容关系”“大前提、小前提、结论的三段论判断法”。不足以理解老师的诠释。”
=====
    因为对“判断”的各种分类在《逻辑学》中占的章节比较多,下面只拍照两页相关的图片发给你看。相关内容可百度“全称判断和特称判断”详细查看。

    注:在这里我发了两张逻辑学有“全称”和“特称”判断解释的图片和百度搜索的截图。

    “全称判断”与“特称判断”是众多“判断”的两种之二。是《逻辑学》中的基本概念。如果对这类基本概念不懂的话,势必影响到对事物判断能力的大小。以对济南市那个16条最后那句“不视为本人的缴费年限”为例来说:这本来是语文中的“特指”类似逻辑学中的“特称判断”和“单称判断”。因对事物的判断力底下,造成“类指”和“全称判断”的错误了

    至于“类指”和“特指”这两个概念不明白的话,可百度学习相关内容,如下截图:

    注:在这里我发了百度搜索的截图。

    律师:
    我对“法权”这个概念确实不懂,还请仰天笑给与指教。

    我:
    “法权”是法学的一个常识概念,是通过法律确认由国家保护的权利。从大的方面说;《宪法》授予了全国人大和国务院以及党中央不同的“职能范围”。国务院授权了国家的各个职能部门各个“职能范围”等等。这个“职能范围”就是“行政范围”,而行政必须有法定的“行政权力”。这个法定“行政权力”就是“法权”。否则,社会关系无法调整而出现“无政府”的混乱状态。

    从小的各个职业群体的“养老制度”来说:“视同缴费年限”这个“法权”一般都是由部级以文件的形式授权的,例如:下乡知青的“农龄”“视同缴费年限”就是由劳动人事部在“劳人培[1985]23号”文件中赋予的“法权”等等。

    与“法权”这个法律概念相应的另一个常识是:“谁授权,谁剥夺”的原则。这个原则甚至可以表现在小学的班主任授权张三的“班长”职位,必须由班主任剥夺张三班长的职位。由省级批准的“劳模”称号,必须有省级来剥夺等等。

    一个人包括对法律理解上的判断力大小,除了对“特指”“类指”“全称判断”“特称判断”这些概念有关外。最最主要的要理解每条法律规定的“立法意图”。以济南市16条的“立法意图”来说:确定了济南市“视同缴费年限”的“中止时间”并规定了“实际缴费年限”的“起始时间”。顺便对欠缴“实际缴费年限”作出了“补缴”否则,既不计入“视同缴费年限,也不计入“实际缴费年限”。

    总之,济南市16条的“立法意图”就是在规定了“视同缴费年限”“中止时间”的同时;规定了“实际缴费年限”的“起始时间”。并作出了如果不补缴到“起始时间”的话,既不计入“视同缴费年限”也不计入“实际缴费年限”的规定。

    ——“立法意图”仅次以上而已。没有东拉西扯的那些“个人理解”......

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/3/18 8:37:17    跟帖回复:
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    笑而不语
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/17 19:30:06    跟帖回复:
       第 3
    小学生对以上三个问题全部答对了。而一个律师却答错了!

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/25 13:05:38    跟帖回复:
       第 4
        在当前的微信群里,该律师又对保险法做了如下解读:

        律师:《中华人民共和国社会保险法》第十条 职工应当参加基本养老保险,由用人单位和职工共同缴纳基本养老保险费。第十三条 国有企业、事业单位职工参加基本养老保险前,视同缴费年限期间应当缴纳的基本养老保险费由政府承担。

        我的解读:1、职工应当参加社会保险,而且此保险不是50年代的劳动保险;2、国有企业、事业单位职工参加社会保险前,视同缴费年限的保费由政府承担。从字面上讲,只是保费不再由个人承担。    所以,个人认为享受“视同缴费年限”的前提条件是参加了社会保险,这个参加是以社保局的登记为准。“视同缴费年限”的法定权利仅仅是保费不再由个人和单位承担,而不是视同缴费本身。

        我对以上解读做了以下文字的反驳:

        我:用军龄按“视同缴费年限”的“反证”案例就可以证明你的解读是错误的了。

        只有军龄而没有其它“个人缴费年限”既“参保记录”就能在社保局办理养老金手续的人,肯定大有人在。如果按照你“前提条件是参加了社会保险”的解读,这些人都因缺乏你说的这个“前提”而不能办理养老金手续了吗?

        “视同缴费年限”像“高中学历”一样;是一个“独立的法定权利”,法律上不可能设置没有进入大学学习的“前提”就连“高中学历”也不承认的荒唐做法。所以,你说的“前提条件”仅仅是你个人对法律的理解而已。实际上:无论中“逻辑”或“法理”的角度上,法律上都不可能有这种荒唐的“前提”设置的。

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