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50后  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 16:40:15    回复 13 楼:
16
土地兼并的危害其实是被当代的学术界严重的夸大了,无非是政治宣传的需要,地主都是坏的,皇帝都是好的,灌输这样的思想无非是将当年的斗地主合理化而已。
而实际上,历史上无数次的农民早饭竟无一例是因为土地兼并而引发的,这已经很说明问题了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 16:49:20    引用回复:
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转至第12楼第 12 楼 50后 2018/12/29 16:19:08  的原帖: 封建制是贵族主导的社会,在这个社会,农民即使失去土地也是能够生存下去的。
更重要的是知识阶层的能力得到了充分的发挥,各家学派纷纷涌现,形成百花齐放的局面,随之,文明也得到了巨大的进步。比如孟子的“民贵君轻”学说,在当时的世界范围内堪称最为先进的理论,即使如今看来我们仍尚未企及。
“民贵君轻”,“水能载舟,亦能覆舟”,“帝王将相宁有种乎”等等中国传统社会语录,正说明中国平民社会本质。在西方封建社会时代,没有这样的语言。人们追求平等的希望,只能寄托于宗教的精神世界。而在中国是实实在在体现的。西方只有在开始进入资本主义社会后,才出现新教革命,摆脱了一点宗教束缚,才有“上帝之下,人人平等”,出现教徒间人人平等的理念。以后经过若干流血革命,平民社会才普遍出现。平民社会,构成资本主义的人本基础。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 16:51:17    引用回复:
18
转至第16楼第 16 楼 50后 2018/12/29 16:40:15  的原帖:土地兼并的危害其实是被当代的学术界严重的夸大了,无非是政治宣传的需要,地主都是坏的,皇帝都是好的,灌输这样的思想无非是将当年的斗地主合理化而已。
而实际上,历史上无数次的农民早饭竟无一例是因为土地兼并而引发的,这已经很说明问题了。
李自成的流民起义,正源起于土地兼并。
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林顿  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 17:42:18    跟帖回复:
19
是呀,把秦以后定义为封建社会是十分荒唐的!
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50后  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 19:30:41    回复 18 楼:
20
李自成是从驿卒位子上下岗才造反的,这是人所共知的常识!当然,还有小冰河期的天灾和因“辽饷”加征的苛捐杂税。土地兼并的原因根本排不上号!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/29 19:33:24    引用回复:
21
转至第4楼第 4 楼 50后 2018/12/29 14:15:56  的原帖:土地的自由买卖只是存在于新朝建立的一段时间,其后便被大地主和官僚阶层兼并、侵吞,土地的流动逐步减少了。
另一方面,土地的自由买卖与皇权砖治制度的巩固与否也没有必然的联系。
恰恰相反,新朝初期一般有很多无主地,往往搞均田免赋,分配土地。清朝搞跑马圈地强夺土地。只有局势基本稳定,才会依法买卖土地!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 3:05:11    iPhone客户端
22
说是社会主义都可以,有啥意义。
回帖人:
林顿  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 9:49:25    跟帖回复:
23
@四明陈彤 ,你怎么看?关于封建社会的定义?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 10:12:46    引用回复:
24
转至第19楼第 19 楼 林顿 2018/12/29 17:42:18  的原帖: 是呀,把秦以后定义为封建社会是十分荒唐的! 李慎之生前曾经非常强调这一点。但秦不是封建社会又是什么社会?难道是从封建社会的倒退?如果认定倒退,应该是秦以后的中国两千年落后于世界其它地区。那为何秦以后的中国两千年又先进于其它地区呢?这种先进性直到鸦片战争前都存在。在法国启蒙运动中,中国被那些启蒙学者誉之为理想国。为何改革开放几十年,中国人又那么熟悉西方资本主义社会、市场的原则和价值观呢?这就只能按照马克思的解释:封建社会结束就标志进入资本主义社会了。所以中国是两千年的资本主义社会。法国启蒙学者的目的就是让欧洲进入中国这样的资本主义社会。所以他们才视中国为理想国。此外,说中国两千年皇权统治也是不对的。中国两千年的主流是学者统治。这在美国历史学家名著《全球通史》中有详细阐述。做为中国人,也当知道“马上打天下,不能马上坐天下”。天下一定,就要拜孔尊儒,兴科举,举孝廉。这样皇帝就把天下治权交给以儒家学者为代表的学者集团了。甚至于把自己的子孙全都交给这些学者洗脑,教他们按照学者的规矩行事。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 10:15:25    引用回复:
25
转至第20楼第 20 楼 50后 2018/12/29 19:30:41  的原帖:李自成是从驿卒位子上下岗才造反的,这是人所共知的常识!当然,还有小冰河期的天灾和因“辽饷”加征的苛捐杂税。土地兼并的原因根本排不上号!    驿卒,邮差,吏。最低等级的国家公务员。如果不是经济大危机到来,社会崩溃,李自成可能在这个位置慢慢爬,最后混到一个科长位置终老一生。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 10:27:44    引用回复:
26
转至第22楼第 22 楼 !chenyx 2018/12/30 3:05:11  的原帖: 说是社会主义都可以,有啥意义。社会主义恰恰是不存在的定义。当全球处于资本主义体系时,所谓“社会主义”不过是资本主义社会的一些社会主张和措施。如社会保障制度为代表的福利制度。但社会整体还是资本主义的市场竞争与市场刺激的经济基础。
回帖人:
林顿  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 11:42:51    回复 24 楼:
27
回复第24楼
我认为秦以后至民国,可叫土地主义社会。以土地为主义。正如以资本为主义叫资本主义社会那样。民国以后宣称以社会为主义。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 13:49:11    引用回复:
28

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 14:09:55    引用回复:
29
转至第27楼第 27 楼 林顿 2018/12/30 11:42:51  的原帖:回复第24楼
我认为秦以后至民国,可叫土地主义社会。以土地为主义。正如以资本为主义叫资本主义社会那样。民国以后宣称以社会为主义。
是的。但土地有资本属性,这是一个基本经济学常识。土地兼并几千年来存在,这被称为导致中国改朝换代的主要因素。土地兼并,在这里就可以理解为资本的兼并。而且,正因为自商鞅变法后的土地自由买卖合法,土地就成为中国农业社会最为重要的资本,从而形成全球几千年都是最庞大的资本自由交易市场。这个市场就相当于近五百年来自荷兰形成的股票交易所。股票的自由交易,代表工商资本的自由交易。因为这个市场的存在,欧洲有了工业革命的动力。以后,这个当今全球公认的资本中心在荷兰、英国、美国间转移。现在定居美国。所以说土地主义不够,准确定义该是土地资本主义制度。正因为这样的资本主义制度,所以要求以平民社会为基础。平民之间完成土地交易。最后土地资本多者为地主,少者为农民,没有者为雇农。中国两千年的先进于封建制度,就在于中国两千年的土地资本主义制度。这个土地资本主义制度直到晚清,还能以合法交易与西方工商资本主义抗衡。所以晚清对英国正常贸易保持出超。英国为平衡与中国的贸易只能用鸦片。这就是鸦片战争的由来。直到双方发生非正常竞争,对手用工业化所产生的坚船利炮,中国才败下阵来。但就是到民国,这个土地自由买卖的庞大市场依然存在。到了现在,这样的土地自由买卖市场又改头换面为房地产市场。中国人以传统价值观依然对此市场乐此不疲。传统的中国资本价值观认为有钱了就要“买田置地”,这是天经地义的。固此,中国现在房地产市场为代表资本市场,其市值远远大于代表美国工商资本市场的股市。但这是歧路!工业化的时代就是工商资本市场的时代。中国有要秉持千年土地资本市场价值观,又要发展工业,就只能是一方面以国家投资方式向工业借贷,另一方面大量本国科创公司在海外上市,依赖美国工商资本市场。
回帖人:
50后  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/30 15:01:35    跟帖回复:
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