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大饼猫
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[原创]【中欧社会论坛】应对气候变化与低碳发展
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大饼猫 于 2014/7/16 13:51:05 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

中欧社会论坛是在中国和欧洲社会间展开深层接触的一种尝试,旨在促进两个社会广泛而持续的对话和理解,以期携手应对人类社会大变迁中面临的共同挑战。2014年,正值中法建交50周年。值此契机,借鉴欧洲经验,以“治理现代化——中欧对话”为主题,“中欧社会论坛中国直播室”隆重推出。凯迪猫友高朋满足、高论如云。参与国际化在线互动,恰逢良机。



    【中欧社会论坛首期活动】

  “中欧社会论坛”首期对话,我们将邀请到著名学者、“中欧社会论坛”执行主席陈彦与广东省政协常委、中山大学地球环境与地球资源研究中心主任周永章教授参与,届时两位嘉宾将围绕“应对气候变化与低碳发展”展开对话。凯迪网络(http://www.kdnet.net)将进行全程图文直播及视频录播,各位网友可在本帖在线观看、提问,与现场嘉宾互动、pk。
    机不可失,只要跟帖提问就有机会与嘉宾现场互动,赶紧来参与吧!

【活动直播】

第一节  中欧社会论坛中欧直播室重新开启



    主持人:大家好,我叫薇薇,我是今天的主持人。今天是中欧社会论坛中欧直播室重新开启的日子,从2007年开始到现在,我们中欧社会论坛中欧直播室已经持续做了4期了,现在是第4期,我们希望打造一个持续性的中欧民间社会对话的空间。这一次我们第一期的节目有请到了中欧社会论坛的执行主席陈彦老师,还有中山大学地球环境与地球资源研究中心的周永章教授。这次活动是我们和南方报系一起来打造的,我们的主办方面是中欧社会论坛和南都,承办方面是广州市法则城市与公益研究中心以及凯迪网络,凯迪网络将负责这一次节目的全程图文直播以及视频录播。非常感谢大家来关注。

    今天我们的主题是应对气侯变化和低碳发展,我们边的欧方嘉宾是中欧社会论坛执行主席陈彦老师,中方的对话嘉宾是低碳专家、气侯专家周永章教授。非常欢迎两位来到中欧直播室,谢谢!
    

第二节  关于中欧社会论坛共识文本的内容介绍



    今年我们主要的一个活动是中欧社会论坛发起了2014巴黎气侯变化大会,周永章老师有幸参与到我们这个大会,然后给我们做了一个共识文本的初稿。昨天我们完成了在广州基础的中国新闻发布会,我想问周教授,是什么样的初衷让您参与到这个活动来,然后做了这么多的投入和工作。

    周永章:这个话题很有意思。因为今年中欧社会论坛的主题确定为应对全球气候变化和低碳发展,这是我最近10年一直关注的一个话题,所以有幸跟陈主席认识以后,一起商定了中欧论坛的主题,我是非常认可的。另外中欧社会论坛决定出一个共识文本,我觉得这个主意也非常好。当初的时候可能谈的都是北京的专家,可是我们和陈主席交谈当中,觉得应该发挥广州专家的作用,所以最后形成两个团队,北京的团队和广州的团队。大家一起做这个共识文本。共识文本我们广州这边很重视,大家可能都很关注里边是什么内容,我们主要是倾向以下几个方面:

    第一个是国际上对低碳发展应对气侯变化是一个什么样的认识,特别是说作为民间,比如欧洲、比如中国,大家是一个什么样的感受,这个是我们一块要写出来的。这个认识包括气侯变化的来由、气侯变化给我们带来什么结果,我们应该怎么样来应对,这里有些是科学的共识,有些是政治的共识。

    第二个是我们的观点,就是我们怎么来应对。我们民间的力量、民间NGO或者民间团体,不管是欧洲的,还是中国的,大家怎么应对,应该有自己的立场,我们试图把这个立场展示出来。另外我们提出的一种倡议,假如有前面认识的基础上,我们如何进一步倡议我们身边的人。中国和欧洲的民间力量怎么样参与到应对全球气侯变化和低碳发展这样一个伟大的历史洪流和潮流中来。中欧双方有一些共识,肯定也有一些不一致的地方,这些不一致的地方我们怎么样协调,如何包容,真正体现共识,我们也写了出来。有差异的地方我们也不一定很避讳,还是可以把它写出来的,这是我们总的思想。


第三节  共识文本达成过程中遭遇的问题



    主持人:感谢您的团队的全心投入。我听说陈主席这边已经把初稿的内容跟欧洲那边的专家和民众做了第一轮的沟通和交流,不知道他们对我们这个文本的想法有什么反馈?

    陈彦:共识文本的初衷是希望通过这样的一个共识文本的起草和讨论过程,其实就是促进了中欧两方面的交流、中欧两方面的对话。我们所说的共识文本,一方面我们确实希望中欧民间社会能够在关于怎么样应对气侯变化,怎么样通过气侯变化的这个问题来反思我们今天发展的模式。从这个意义上讲,我们希望大家能够达成一个共识,就是说中国和欧洲的民间社会能够达成一个共识。

    刚才周教授也说了,这个共识的达成并不是说我们大家都放弃自己的坚持,如果有分歧,我们也可以把它写上去,把它明确我们到底有哪些分歧。假如我们有分歧没办法弥补的话,是什么原因造成了这种分歧,是历史的原因,还是文化的原因,还是我们目前发展的阶段原因等等。这次毕竟我们时间还是很有限,现在欧洲方面有一些反馈,但是我们需要做大量的翻译和传递的工作。我们这些文本全部译成英文、法文还是需要一定的时间,我们现在先抽出一部分关键的东西给欧洲的专家在读,有些专家也反馈。比如昨天会议上提到的,比如认为目前中国方面出的文本他们希望能够加强的两个项度,一个项度就是国际的项度,中国民间社会是不是可以关心中国问题同时,也关心欧洲的问题,也可以多关心一点非洲的问题、印度的问题、南美、北美的问题,这是一个方面的声音。另外一个方面的声音,他们也认识更多的向前看,就是说我们如果向后看,向我们的传统、我们的历史看,我们是不同的,但是如果我们向前看,我们面对的是同样的问题,是同样的挑衅。

    目前的社会已经成了一个完全是各个国家、各个地区都是互相依赖的这么一种社会。我们跟欧洲的关系、跟美国的关系甚至跟印度的关系都是一个互相依存、互相依赖的关系,而不是像原来相互隔绝的状态。现在比如说面对气侯变化,中国做很大的努力说我们要减排、我们要低碳,但是别人减排、别人不低碳,你的低碳就没有作用。大家共同面对一个问题,需要一个共同的行动。从欧洲的角度讲,欧洲有一个东西可以值得参照,欧洲联盟的建设,他的思路是这样的,就是说欧洲国家这些,他能够比较平地采取一种民主的方式,慢慢组成了一个欧盟大的国家集团,这个大的国家集团现在变成一个联盟,从开始的煤钢资源的共享,慢慢经济问题、税收问题、财政问题、欧洲中央银行都整个参加,对欧盟27个国家都是有约束力的,所以现在慢慢希望形成一个共同体来慢慢面对全球性的问题。

    这个启示就是说,我们在面对气侯变化的问题上也是可以联合的。从这个意义上讲,我们中欧社会论坛希望能够促进中国与欧洲民间社会的对话,同时达到一种共识。


第四节  如何进一步完善整个共识文本



    主持人:整个共识文本的形成过程也非常重要。周老师在搜集了第一轮文本以后,下一步怎么样进一步完善,怎么样让中国的民众参与到当中来,可以做一些什么工作?

    周永章:进一步修改的想法是有的,一个是遵循我们国家民众的一些声音,比如北京的团队负责北京的征集,我们这边负责这边的征集,陈主席在欧洲那边也征集欧洲的意见。欧洲作为低碳领域,他的确是一个龙头,是个火车头,他的思想方式比较国际化,所以把这个项度更大一些,这肯定是我们要修改的一个方向;第二个修改的方向,比如我们往回看,大家的历史、文化不同,的确有很多分歧,甚至是大家互相需要说服,但事实上说服不了的,所以大家就要往前看,其实大家的前景是一致的,这方面更容易取得共识,所以这是我们接下来文本修改的方向。

    另外,在我们中国的一个特殊机制,受行政区域、受行政力量影响很大,大家都是相信政府,这某种意义是好的,但某种意义恰恰是民众主观能动性这一块可能有所欠缺。我们作为民间的力量,不一定要跟政府相违背的,但有时候我们可以考虑政府考虑不到的,起到进一步补充的角色,这是我们修改的一个重点。政府有它的观念,我们民众假如完全跟政府观念一样,那可能意义不是特别大。政府观念里面可能还有一些视角单单靠它的力量比较难做的,但是民众可以做起来,比如低碳生活这一块,民众做起来比政府做起来要容易得多,这也是一个我们要改的另外一个方向。

    有一种是我们跟欧洲、跟世界上一些发达国家明显有差距的,这种差距来自于哪里呢?来自于经济发展水平或者来自于我们发展的历史阶段。比如像核这个问题,在欧洲人心目中,核能可能它不能简单地列为低碳能源,因为河的确是带来一些环境的风险。从松散一点的、浅一点的低碳含义来讲,应该是包括核能。但是欧洲现在可能会有一些组织或者是有一些政府更强调深一点的低碳,是深绿色一点的低碳,可能就会把核能排除在外。中国可能有他的考虑,现阶段要考虑资源的问题、能源的问题,可能就会把核能放到低碳的概念里边。这里边就等于中国的概念跟欧洲的概念可能就会有些分歧,这些分歧怎么样磨合、怎么样理解,这也是我们文本将来试图要展示出来的。


第五节  专家解释什么是低碳生活



    主持人:周老师的讲话里边提到几个关健词,一个是低碳生活,一个是中欧在低碳概念上的不同。我觉得近几年中国环境问题日益严重,比如说雾霾,如说气侯问题,大家对环境保护的意识和人类健康有一个新的思考,但是在气侯变化领域,我感觉跟周围的朋友谈起来,大家还觉得比较陌生,所以能不能请您再解释一下什么是低碳生活,什么是低碳,低碳发展又意味着什么?

    周永章:这个问题非常好,我们现在看到雾霾问题,我们看到是一个环境问题,其实它跟我们现在的生活方式有密切的关系。雾霾除了其他原因之外,很重要的一点就是城市里边大量地使用机动车,大量地排放尾气,可能有些城市还有很多工厂排放尾气,这是雾霾里边非常重要的一个来源。假如从低碳的角度来说,我们要控制化石能源的消费,我们烧了汽油、柴油会省下来,那么雾霾的来源就少了很多。另外低碳里面我们强调低碳的过程,用的能源更少,其实也是减少雾霾的。我们现在看到的雾霾跟应对全球气侯变化是有关系的。

    关于低碳生活,大家从中文字面的理解,在应对全球气候变化觉得好象有点遥远、有点陌生,其实假如我们从另外一个角度来看的话,其实没有想像那么大,它跟我们身边看到的事情或者发生的事情是息息相关的。比如这么多年,大家感受到了一些极端的天气事件,比如下大雨、刮大风、下大雪,极端的水文事件,可能强度更强,或者变化更大。像这些东西从科学研究的角度来看的话,人们觉得像这种现象跟全球气候变化有很密切的关系。我们现在感受到这些极端的天气事件、极端水文事件其实就是我们身边发生的全球气候变化的问题。


第六节 专家介绍欧洲社会对低碳生活的做法和设想



    主持人:我也想问一下陈主席,大家都知道整个欧洲社会对环境保护、对绿色、对低碳都是有一个强烈的认同和感知,能不能也请您介绍一下欧洲人他们对低碳生活的做法和他们的设想是什么样的,他是如何走到低碳发展这一个路径上来的。

    陈彦:欧洲的情况跟我们还是有一点不一样的,就是从中国的角度来看,一个是我们说有发达国家和发展中国家之别,现在的中国好像国际上也不太认为中国还是一个发展中国家,认为中国这几十年的发展是非常快的,所以也在进入发达国家,就把它叫新兴国家,包括中国、印度、巴西这些国家。但是从欧洲的角度来说,他是最老的发达国家,他从工业革命及欧洲是工业革命的故乡。从工业革命一直到现在,时间比较久有一百多年的时间,这个时间是欧洲本身发展、发达的过程,同时也是欧洲带动全球其他地区进入发展轨道的这么一个阶段。

    我们现在讲全球化,全球化也是从欧洲发端,然后慢慢地绵延到各个地区,慢慢欧洲发动了这样一个现代化的大趋势,就是把整个全世界卷进去了。这是我的感觉,欧洲和美国相比,也许有一定的偏差,我觉得欧洲在发展的同时,反思的声音从来也是跟强烈的,就是说他总是有一部分人在那里去批判你,批判你这个发展的逻辑可能是有问题的。比如说科学主义,科学主义也是起源于欧洲的,但是欧洲一直有声音在反对你这个科学主义。比如我们相信科学,“五四”的时候我们讲塞先生、德先生,就是讲科学,我们要相信科学,我们应该科学决策,我们的科学如何如何,这个其实是跟欧洲一脉相承过来的。科学从那里发展的,然后大家认为这个科学是万能的,可以解决很多的问题。但是欧洲就有人反对这个科学主义。

    科学确实可以解决很多问题,你可以征服自然,你可以挖掘资源,但是科学解决不了信仰问题,人的信仰不能用科学来解决,人的社会道德问题你不能用科学来解决,一直有这种声音。现在大家也看得更清楚了,科学不仅不能解决信仰问题、不能解决道德问题,科学也不能解决环境问题,而且在我们一百多年的过程当中,科学造成了很多的环境问题,造成了环境的破坏。

    现在越来越多的科学家基本上已经很少听到他有反对的声音了,气侯变化,气侯是不是在变暖,原来科学界是反对的,气侯本身就是在变化的呀,所以不太承认人的活动带来气侯的变化。现在大家的声音都比较一致,周教授是一个权威,认为气侯的变化、气侯的变暖尤其是变暖的加快、加速,那是人为的行动造成的。现在尤其环境主义的兴起,科学有很多的问题,我们不能盲目地崇拜科学,科学也必须用人的理性、把整个地球环境带进来,我们再来看待科学。就是说我们人跟环境的关系不是一种个人就必须来控制自然、征服自然,这个是不行的,因为人必须跟自然和谐地生存在一起。我们人的这种发展,现在工业的发展造成了现在人盲目地扩张,把自然界其他生物环境也破坏掉了,有些生物在灭绝,我们的气侯变暖造成了很多新的问题,包括疾病的传播,我们知道动物的病是会传染给人的,但是现在生物界的界限在打破,动物身上的病菌也可以传染到人的身上来。

    现在我们应该采取什么办法来对付气侯变化,这个需要想得更多一点、想得更深一点。我们现在的主题其实有三个内容,一个是应对气侯变化,一个是反思发展模式,一个是共建公民伦理。一方面我们现在面对气侯变化,我们必须应对,一方面我们应对气侯变化也不能停留在气侯变化本身,我们希望气侯变化的问题引导我们重新反思我们整个人类从工业革命以来的发展模式,然后在这个基础之上才能够自己有所行动,意识到刚才周教授讲的,我们这个个体,不仅仅是政府,不仅仅是企业,都要来怎么样采取低碳的方式来生活,如果每个人都这样做,就会对我们的气侯变化这样一个很大的挑战有所作用。


第七节  反思低碳转型和发展过程中面临的困境



   主持人:听了陈主席的这番想法以后,介绍了欧洲的情况,真的是觉得对中国来讲也是一个非常好的机会,我们做这个活动,可以一起来反思我们现在面临的困境。这个困境可能不光是中国本身要面对的,也是一个全球化大家都不能够去避免的问题。周教授,中国在这样一个自己特色的环境之下,做低碳转型、低碳发展的时候,政府、社会还有民众各自可以怎么样去思考自己在角色定位下的行动指引呢?

    周永章:首先还是要回到最原始的点,我们的观念要重视,不管是政府,不管是企业,不管是民众。刚才陈主席讲了,现在我们所有享受的这些东西,其实它的本质是工业文明,工业文明带来了很多福利和很多便利。但是工业文明的确是有非常大的问题,它的思维方式是大量生产、大量消费然后大量地浪费,这些其实就是我们低碳里面所反对或者说不倡导的地方,因为这样必然会对环境造成一种很大的压力,我们消耗和浪费这么多的资源,必然对环境造成很大压力。其实某种意义上是我们对这个生态系统的认识出现偏差,我们总觉得我们人类才生态系统的核心,我们来支配整个生态系统,其实不是的,应该是人和自然是相互依存、相互依赖的关系。这个认识完了以后,我们再去推就比较容易了。

    假如有前面的认识,因为这些都是工业文明引起  的,一方面我们要享受工业文明的成果,另一方面我们要把工业文明不合理的理念要批判它。我们政府就要做,比如首先在产业结构上,我们可以上产业,但是这个产业或者这个企业他必须是符合低碳理念的,就是说尽可能地少使用化石能源,/节能的产业应该重点扶持,从国家的层面应该是这样。

    布局上也是这样,因为布局的问题政府也应该要考虑。作为企业,比如我们使用了技术,采用不同的技术所产生的二氧化碳的排放结果是不一样的,所以企业技术和产品设计就符合低碳的理念。

    作为民众是这样,我们的生活比如我们的衣食住行、购物、娱乐各个方面都体现出进低碳一致的东西。其实讲到低碳生活,就等于是一个文化、一个价值观的东西。比如我吃东西,今天我要吃三两米饭和三两猪肉,这是我的需求,跟低碳没有太大的关系,但是我吃这么多,我非要吃几公斤的话就会造成浪费,比如说请客,三个人吃饭,可能一两个就够了,但是非要点十个菜,这就是浪费了,这是不符合低碳理念的。

    我们政府也好、企业也好、个人也好,首先要有这种意识,要有低碳的这种观念和认识,然后从我们身边的东西做起。现在我们的政府对经济发展非常重视,这一块我们要加强,政府在其他方面也可以体现出来。企业也是,生产产品肯定要靠技术、靠设备、靠管理,我也可以通过低碳理念把它改进。个人也是,我的个人生活,我节约一滴水、一度电、一张纸,这种都是低碳行为。

    主持人:我知道周老师主编过一个低碳三字经,用中国文化传统能够接受的方式来向企业、民众各个方面提供低碳生活。之前周老师还有一个提议,就是希望把我们低碳三字经的英文版捐献到这一次的活动,然后作为一个最好的宣传和倡导,大家改变低碳意识的一个文本,陈老师是怎么想的?

    陈彦:周老师的低碳三字经是一个很大的贡献,我从头到尾都看了一遍,他用中国传统文化的声音传导着最先进的现代理念,这个是很不容易做到的。我希望这本书能够广泛地传播,能够在我们的国民在低碳问题上起到一个很重要的作用。


第八节  中欧社会论坛在沟通中国和欧洲民间组织者起到什么作用



    主持人:今天我们的主题使应对气侯变化与低碳发展,凯迪网络前两天已经把我们这个主题在网络上做了预告,很多网友都积极提问,下面我们也想把一些网友问题反馈过来,请两位专家解答一下。

    主持人:首先一个问题问陈主席,中欧社会论坛在沟通中国民间组织者和欧洲民间组织者起到一个什么样的作用,能不能简单介绍一下?

    陈彦:这个问题已经是回答了,我们的作用就是沟通,能够把欧洲的民间组织和中国的民间组织通过一定的形式,让他们坐在一起,或者是通过其他的方式,然后能够对话,这个就是中欧社会论坛希望做的一件事情。

    现在我们也一直在开展这个工作,从目前来看,我们在这方面做的当然还是不够的,同时我们也还是觉得有很多工作可做,也做出了一些成绩。

    现在我们希望能够把有些沟通方面的问题,比较聚焦在某一些主题上。比如今年我们希望气侯变化的问题能够更多地让中国和欧洲民间社会进行更多的沟通。通过民间对话,我们也设计了环境问题、污染问题,这些都是中欧需要沟通的。同时透过环境问题,我们也可以再上升到发展问题,就是可持续性的发展,怎么样才能够走这条路。

    可持续发展就关系到刚才网友所说的,我们如何来反思我们整个发展模式,欧洲他是怎么反思的,中国现在应该怎么反思。而且这两方特别值得沟通、值得对话是什么原因呢?确实两方毕竟有历史文化上的不同,两方也有发展阶段上的不同。发展阶段上的不同,大家想的事情的角度是不一样的,我们思考也好、行动也好,大家在理念上能够换位思考,我站在你的角度想想你会怎么想,你站在我的角度想想我会怎么想,大家有意识地换位思考,这样对话才能起到作用。从我个人的角度,我相信欧洲也好、中国也好,还是美国也好,还是其他的国家也好,都是能够对话的,因为我们都是人类,我们面对着同样一个世界,我们面对着同样一个未来,这是我们必须进行对话的最重要的原因。


第九节  专家探讨打造广州成为具有标杆意义的低碳城市的可行性



    主持人:下一个问题是问周教授的,网友提出来说现在全球还没有一个成熟的建设低碳城市的模式,低碳城市的规划和建设利益深远,在着力于建设系统的路径以外,是否能够作出一个能够代表中国乃至世界的发展模式,想问您广东可不可以率先打造一个具有标杆意义的低碳城市。

    周永章:这个问题提得非常好,现在的确是低碳城市发展中还没有一个统一的模式。现在不管是国内还是国外,特别是国外,对低碳城市发展的模式都做了很多探讨。比如哥本哈根就是要打造一个碳综合的城市,提了很多的做法,包括建瘦精公园,我们讲的公园都是很大的,几百亩、几十亩甚至更大,但是现在他们建的一些公园可以很小,这其实就是低碳的一种理念。我们国内也有试点,包括广州都在做,但只是刚开始。

    我觉得将来城市可以在几个方面作为重点任务,比如产业这一块,我们中国的城市都需要解决,就是我们要发展低碳产业。再比如交通问题,每一个城市都有交通问题,我们要发展低碳交通。另外每个城市就是一个建筑群,很多建筑堆在一块,那就有低碳建筑的问题。城市里边很多人生活在一块,那就有低碳生活的问题。这些其实都是我们建设低碳城市的着力点。我想广州现在去努力的话,完全可以做成一个标杆城市,也应该做成标杆城市。为什么?其实我们假如把广州放在国际视野上考量,也是很大的一个目标。广东在全世界假如独立出来作为一个经济体的话,GDP大概排17位。广州是一个大概1500万人口的城市,放在世界上,真正超过广州的没有几个,何况广州不仅是一个广州,是整个珠三角连在一块的,有三四千、四五千万人生活在这个地方,放在世界里边也是一个非常大的城市群。这么大的一个目标拿出来,大家都会很关注。这个时候假如你要提升你的国际形象、履行你的国际形象,在这个低碳时代,低碳时代代表一个前沿理念,也是一个主流理念,代表未来,我觉得广东的广州应该成为低碳的标杆。

    主持人:网友问说如何才能驱散雾霾,体现真正的蓝天。

    周永章:雾霾是这样的,我们要驱散雾霾的话,很重要的就是从源头上阻断它。雾霾是非常小的一些颗粒,在我们大气里散不开。这里面可能就是有我们很多排放物的问题,比如粉尘、机动车尾气、家庭厨房的油烟等等。很重要的一点,比如机动车尾气我们怎么来降低它的排放的问题,除了减少之外,可能还有技术的问题。第一要从一些外部的因素来考虑,雾霾除了刚才讲的这些源头以外,主要是它不能散出去,不能散出去跟里面的通风条件、局部小气侯有关系。你想想,假如我们都是一堆房子,然后杂乱无章,风都吹不进来,就很难吹散,就加重雾霾的现象。假如我们城市设计的时候,就让风进来得更顺、更流畅,自然很多雾霾物质就跑掉了。
    
    我们作为企业、作为民众,怎么样能够减少这些排放呢?就是大家都可以做出贡献。真正要解决雾霾的问题,可能是一个很复杂、很系统的工程,但是不管怎么样,政府、企业、个人都要共同努力,有技术的问题、有城市规划的问题、有生活习惯的问题,方方面面都牵涉到,这些方面我们做到了,雾霾即使不能完全解决也能缓解很多。


第十节  各国在应对全球气候变化问题上机遇和困难并存



    主持人:网友问两位专家,2015年的巴黎大会要重新呼吁各国尊重公约,然后两位对未来全球应对气侯变化的法律框架有一个什么样的想法,觉得各国能否抛弃这种差别,达成共识?

    周永章:我们应对全球气侯变化、低碳发展里边,我们经历了几个里程碑,第一个里程碑就是1992年在巴西召开的环境大会,大会签署了5个文件,其中一个文件就是各国关于全球气侯变化的框架公约,这应该说是我们的起点,真正作为联合国承认或者说政治共识的一个起点。在这个公约里边,它提出了一个目标,就是说我们希望温室气体的大气浓度控制起来,控制在一个合理的水平。什么样的合理水平?不对我们整个地表系统造成一个灾难性的混乱,但是怎么做没有讲。

    围绕这个事情,后来大家去谈怎么样做,就谈出一个《京都议定书》,重点解决操作的问题。比如发达国家应该承担什么任务,比如要减7%,或者拿出GDP多少做这个事情。再比如提出经济发展机制,我们可以通过三种经济发展机制来解决这个问题,其中一种比如碳交易,我欧盟或者我英国,我的技术很好,但是减二氧化碳在我这个国家比较高,在中国、印度比较低,我就可以把这些技术转移过来,减的成果算我的。这个就是《京都议定书》一个非常大的贡献。但是《京都议定书》又牵涉到利益的问题,所以谈判的时候和执行的时候也有一些周折,比如有一些国家以美国为首不签字。不管怎么样,到了2005年生效了。生效还是有问题,因为强调是2005到2012年的减排任务,人们就问,2012年以后怎么办呢?因为这个事情,大家又去谈。

    谈的过程中就有另外一个重要的里程碑,就是2007年哥本哈根气候大会,大家都很关注哥本哈根气候大会各国政府首脑和国家元首,结果没有达成预期的目标。比如2012年到2020年应该怎么做。但是毕竟影响起到了一定的作用,大家更关注气候问题了。哥本哈根大会过了那么多年,现在大家就期望2015年回到哥本哈根大会的状态,人们希望真的全世界各个国家形成一个共识文本,关注我们未来包括2020年以后大家的共识,所以大家期望非常高。最后的结果现在我们还很难预料,但是不管结果怎么样,都会极大地推动大家对全球气侯变化问题的关注,推动低碳发展往前走。不管是发达国家,还是发展中国家,我个人意见是这样。

    陈彦:我很同意周教授的叙述。2015年在巴黎举行的联合国第21届跟气候变化有关的各方的一个大会,他用的这个词,这个峰会包括国家元首、政府首脑,也包括各个地区各个方面的领导人,包括企业,包括世界银行等等,大家都去谈,希望各个国家在最后能够达成某种共识,最关键的就是国际社会希望达成一个法律上有约束力的协议。
    
    当然这个问题肯定还是存在的,分歧还是有的,比如说2009年,刚才周教授提到的哥本哈根气候大会上,哥本哈根气候大会上其中有一个比较重要的问题达不成共识,一个是大家是不是愿意提出碳总排放量到了哪一年就一定要降,这个要减就比较难,因为有些国家比如中国、印度认为会影响我们的发展,所以发展、减排和低碳之间是有一定的张力的,是有矛盾的,我要是太低碳了,我的发展是不是受影响,我的发展受影响,我是不是能够把这个事情做好也不一定,利益受影响,这是一方面的问题。另一个方面的问题,如果我们要达成一个法律上有约束力的,国际社会上就有一个核查的问题,我保证我从2020年开始把我的排放量降低比如说20%、30%,你说了但是你达不到怎么办?国际社会说是不是设立一个机制,这个机制我可以去核查你的排放量到底是不是遵守你的承诺。这时候就涉及到一个什么?国家的主权问题,我做的事情你来干涉我,这也是不行。这也是当时2009年达不成协议的一个问题。

    现在这些问题也许会有一些进展,但是也许不一定有很大的进展。这里边有一些很重要的事情都没有最后解决。我们在昨天的欧盟创始人之一贝尔图安老先生就提到这么一点,他就说我们必须有一个国际机制,就是说国际成立这么一个机构,这个机构就是能够负责整个国际性的、全球的各个地区、各个国家的减排指数。他认为关于气侯变化的谈判本身就提供了这么一个机会,因为这个问题绝对是一个全球性的问题,而不是某一个国家的问题,甚至也不是某几个国家的问题,是一个全球的问题,全球的问题必须有一个全球的组织架构,这样才能解决这个问题,他就提出这么一个设想。

    我们明年的大会能够达成一个什么样的协议,从现在开始,我们需要向能达成协议的这个方向来努力。我们今年中欧社会论坛希望在巴黎召开的中欧民间对话,也是希望促进这样一个协议的达成。


第十一节  专家认为城市建设应该为低碳行为留下空间



    主持人:我们这里还收到一位特殊网友的提问,他是凯迪知名网友行者小白,他介绍说他是一位自行车爱好者,他现在正在作为第五届低碳时代的低碳大使,在骑行的路上,他自己认为自行车的方式是低碳环保,而且强身健体,所以他这一次骑行目的就是希望通过他的行为,能够让更多的人领略到自行车运动的独特魅力,并且把周围最美丽的风景分享给大家,唤起大家对低碳环保的意识。

    他的问题是如今的城市建设,人们对生活要求的不断提高,在很多方面和低碳以及环保是矛盾的,这两者怎么样去寻找一个平衡?

    周永章:首先这个问题提得非常好,骑自行车是低碳的行为,骑自行车有两种功能,一个就是交通,第二对身体健康有好处,这两者都是低碳的。但是回到我们城市里边,骑自行车就会发现一个问题了,为什么?中国现在的城市规划里边都是考虑机动车的,要主干道什么的,有些地方可能还有人行道的,但是像广州对自行车道的确考虑不够。这个网友提的问题我觉得提到点子上了,以后我们的城市规划应该有针对自行车,至少为它留下空间,这本身就是低碳行为,也是健康行为,那么为什么不给它留下空间呢?国外有一些地方是做得非常好的。08年我去过北欧,他们真的有专门的自行车道,自行车停放也很方便,你去了以后就能感受到这个城市很尊重骑自行车的人。这是我们现在的城市包括广州可以借鉴的,以前我们这块是有的,但是现在我们忽视了。


第十二节  低碳发展必须有新的理念作为支持



    主持人:最后请两位老师给我们的直播室做一个结尾吧。

    周永章:我觉得应对全球变化,低碳发展,这的确是非常重要的。我们越往前走,就会越感觉到它的重要性,越感觉到它的魅力,它会影响到我们的方方面面,影响到一个地区、一个企业的防腐巨变,也影响了国家的方方面面。所以大家现在都在讲低碳是一个新的经济革命、一个新的思维革命。现在可能有些公民对这个了解浅一点,可能还没有意识到,但是你越理解里面的内涵,你就会越来越感觉到里面的内涵非常丰富,对我们未来的影响是非常大的,低碳时代是不可逆转的,没有任何人可以阻止它前进的,所以我们要顺应这个潮流。

    陈彦:很感谢南都和凯迪网络给我们提供这么一个平台,这个平台让我们能够发出声音,让我们能够传播关于低碳的理念,这个十分重要。我现在强调一点,我们有时候觉得好像我们个人的行动、个人的一些想法,包括对话都好像不能够起到太多的作用,其实我认为理念是最关键的东西。我们在整个现代化的发展过程当中,包括我们从改革开放一直走到现在,我们都说我们要发展,我们不能落后,落后就会挨打,这是一个理念,这个理念就要促使我们有了比较长期的快速发展。
  
    现在我们应该开始有新的理念进来,这个新的理念就是我们需要发展,但是我们更需要可持续性的发展。如果这个发展不能持续,把我们的环境都搞坏了,把我们的健康都损坏了,雾霾变成这个样子,大家的寿命可能都要受到影响,所以我们必须有新的理念。这个新的理念就是低碳、就是减排,就是如何来重新反思我们从工业革命一直走到现在的这样一条道路,今后我们应该怎么办。假如我们都想通了,把所有的问题都放在整个大的环境、人类和谐的设想的话,我们慢慢整个行动会跟上去的。

    主持人:非常感谢各位网友关注我们中欧社会论坛直播室,也希望各位网友能够在我们后期活动中持续关注,也请各位网友关注我们的共识文本的起草过程,谢谢!



   【活动主题】
    主题:应对气候变化与低碳发展
    时间:2014年7月17日上午
    
   【嘉宾简介】
    


    陈彦:“中欧社会论坛”创始人、执行主席,欧洲华人学会秘书长,法国政治与思想史研究中心客座研究员,法国巴黎索邦大学历史学博士。
    

  


    周永章:广东省政协常委,中山大学地球环境与地球资源研究中心主任,广东省地质过程与矿产资源探查重点实验室主任,广东省政府决策咨询顾问委员会委员。

    主 持 人:魏微(广州市法泽城市与公益研究中心秘书长)

       【组织架构】
    主办单位:中欧社会论坛  南方都市报
    承办单位:凯迪网络  广州市法泽城市与公益研究中心
    支持单位:南方舆情研究院  奥一网 21CN  南网等
    
       【关于中欧论坛】



    携起手来,共建一个负责任的世界家园
    对话 - 理解 - 回应 - 倡导
    中欧社会论坛是在中国和欧洲社会间展开深层接触的一种尝试,旨在促进两个社会广泛而持续的对话和理解,以期携手应对人类社会大变迁中面临的共同挑战。来自中欧社会各领域、各阶层的人士聚集起来,从每个人的自身经验和所处社会的历史性出发,探讨双方社会共同面对的问题,在思想的交锋和集体智慧的启迪中创造共同知识,提出回应性和前瞻性的行动方案,开展必要而可行的计划,探索真正可持续的发展模式。论坛拥有自己独特的组织方法,通过面对面的小组会晤和互联网媒介进行日常讨论,并借助在中国和欧洲轮流举行的双年聚会,采用集体思考的过程法,集中研讨、总结和展望。
    The China-Europa Forum is a society-to-society dialog process of a new kind to take up our common challenges. It is a great opportunity to strengthen the dialog between European and Chinese societies and within each society.

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 14:03:04    跟帖回复:
       沙发
    香烟爱上火柴就注定要被伤害~
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 17:55:32    跟帖回复:
       第 3
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 19:03:47    跟帖回复:
       第 4
    高大上啊
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 19:05:44    跟帖回复:
       第 5
    请问嘉宾,为什么欧洲的天空那么明亮,而我们的天空要盖一口黑锅?
    这个黑锅,是发达国家经历过并且转给我们的吗?
    这是我们的必有的宿命吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 19:43:42    跟帖回复:
    6
    `
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 20:22:27   
    7
    呵呵

    此贴已经被作者于 2014/7/16 20:33:51 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:02:11    跟帖回复:
    8
    陈主席,您在欧洲生活多年,国外的民间组织都关注哪些问题?他们在和政府对话中处于什么地位?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:04:11    跟帖回复:
    9
        有什么成效展示不?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:16:08    跟帖回复:
    10
    请问两位,选择民间力量展开协商对话当初为什么选择中国、欧洲和南美而不是其他,这里面有没有特殊的讲究和含义?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:19:41    跟帖回复:
    11
        低碳发展是解决雾霾问题的根本出路
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:26:29    跟帖回复:
    12
    提倡“低碳生活”大家乘公交地铁,但乘车的逃生指引和逃生措施却麻木不仁。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:27:31    跟帖回复:
    13
    感觉这样的国际论坛离我们很远,就没有我们可以做的事情吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:49:37    跟帖回复:
    14
    请问周教授,我个人提倡使用电动车,低碳、节能、环保,符合中国国情,但政府为何要禁止呢?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/16 21:50:48    跟帖回复:
    15
    如今这个现代化的社会,人们所追求的是舒适便捷的生活,开私家车、使用空调、洗衣机、微波炉等等已成为现代人的生活所需,现代人类这种生活在带来方便的同时也在不断地破坏着生态环境,最终恶果还是人们自己尝,天空不再蓝、河水不再清、空气变糟了……我们居住的这颗星球的生态环境正以一个超出我们预料的速度陷入恶化的深渊当中。
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