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[原创]垓下小考
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菜九段 于 2017/7/17 12:03:57 发布在 凯迪社区 > 原创评论
       垓下小考

    原创 2017-07-17 菜九段 九段道场

    菜九作《千古谁识战垓下》以为把垓下之战的事情讲清楚了。因为刘邦根本没有停战休兵的意思,并非受谋士鼓动才毁约,而是早早地就为项羽布下了天罗地网,一旦项羽进入陈下即阳夏这个地方,就会受到汉势力的全方位围攻。事实也正如刘邦安排,楚汉在陈下展开了决战,汉取得了压倒性胜利。菜九原以为经此一战,垓下无需再战。现在看来未必。所以那个功课可能是留下点小尾巴,这个尾巴还是处理一下才好。于是乎有必要对垓下这个地方做点考据,如果不经此一役,垓下之战的事情就不可能讲清楚。

    关于垓下,刘项二本纪的描写小有出入。《项羽本纪》只记楚军驻扎于垓下,项羽弃军逃跑于此,没有提垓下有战。《高祖本纪》记了垓下有战并项羽兵败后于此驻扎,然后弃军逃跑。菜九否定垓下有战的理由是,既然战败了,就不可能在战败处驻扎,世界上哪有这样的事啊?从而否定垓下有战。其实菜九此论或者偏激了,没有考虑存在垓下有战但没有驻扎这样的可能性。

    先来看看垓下在什么地方。现在的通行认识是垓下就在安徽灵璧。泷川资言《史记会注考证》称:垓下,安徽府灵璧县东南有垓下聚,即高祖围项羽处。不知泷川资言为什么不沿着三家注的内容加注,因为这个解释与三家注完全不是一个地方。◇集解  徐广曰:“在沛之洨县。洨,下交切。”骃案,应劭曰:“垓音该。”李奇曰:“沛洨县聚邑名也。”○索隐  张揖三苍注云:“垓,堤名,在沛郡。”□正义  按:垓下是高冈绝岩,今犹高三四丈,其聚邑及堤在垓之侧,因取名焉。今在亳州真源县东十里,与老君庙相接。洨音户交反。经考察,真源县就是今天的河南省鹿邑县。《水经注·淮水》:洨水又东南流,迳洨县故城北。县有垓下聚,汉高祖破项羽所在也。郦道元早于司马贞与张守节。显然出现了两个叫垓下的地方,相距好几百公里。怎么回事?依菜九的菜鸟见识,三家注的鹿邑的垓下是垓下名字的原始出处,而灵璧的垓下则是根据历史记载即《史记》而后定的名字。换言之,三家注之垓下是先于楚汉决战的,灵璧垓下之名则应该是后于《史记》的。这样一来,其中的猫腻就出来了。

    菜九按,垓下所在地鹿邑,即灌婴会师刘邦颐乡的苦县。灌婴从淮北彭城西撤就在鹿邑驻扎,估计韩信西撤也会到这个地方,此地与楚汉决战之阳夏即今天的河南太康紧挨着,两个大军决战,波及此地也很正常,灌婴甚至不要挪动地方,就可以直接与楚军开战。所以垓下之战与陈下之战地点过于接近,可以视之为一战。当然,陈下之战与垓下之战也可以分开来,是一个决战的两个阶段。项羽南撤在陈下(阳夏太康)遭到汉军的伏击,被杀得大败。但项羽很快组织起残部,到了垓下这个地方,摆开阵势与汉军再战,就是有韩信指挥、刘邦押阵的那一场,但楚军还是遭到失败。这个地方就应该是鹿邑的垓下。如果真的有此战,则垓下之战是项羽最后的抵抗。与此前的陈下决战一样,项羽的楚军还是完全落下风,汉军取得全面胜利。但项羽并没有覆灭于战场,应该是突围出去了。只是突围后再度驻扎的地方,也被记为垓下了,黥布等各路人马全部集中到那个垓下,据说是今天的灵璧,应该是那个四面楚歌的地方了。只是那个地方当时未必叫垓下。即使世界上真有两个叫垓下的地方,项羽败于一个垓下,又突围驻扎于另一个垓下,也未免太过于巧合了。真要有这样的两个同名地点,项羽肯定不会选择驻扎,太晦气了嘛。但如果后世的人们硬要认为这样不碍事,也是无可奈何的事。

    还原一下当时的场景:因为垓下与陈下挨得很近,这几处发生的大战可以视作同一个战役。项羽从围歼战突围后,本想继续原定南下方案——去九江国,但听说了城父沦陷于来自九江方向的叛军,知道九江国去不成了,才折向东面。城父现在亳州东,这样距最后的驻扎地灵璧就近多了。到了最后的驻地,项羽所部又被汉军团团围住,项羽最后弃军逃跑,残部八万人遭到汉军的屠杀,地点大概就是灵璧了。

    闲话少说,垓下在鹿邑,与灵璧没有关系。只是司马迁在这个事情上一垓到底了,后人照猫画虎,将灵璧的古战场也冠以垓下之名。至于项羽最后逃跑的地点是否在灵璧,或者也不易确定。即使有大量遗迹证明,难保不是后人附会的,其实际说服力并不强。比如菜九老家巢县有个地方叫散兵,就是讲项羽的兵到此落败。而项羽最后一战与巢县没有一点关系。据菜九所知,很多地方都有项羽最后一战的古迹,比如徐州西北郊的九里山九里山前古战场也是名气不得了大,但项羽最后一战与那里一点关系也没有。灵璧的情况也非常类似。至多灵璧是项羽逃跑处,与垓下之战没有任何关系。

    结论:垓下的具体位置是在河南鹿邑,决战发生在那里的可能性不大,因为前面的陈下之战才是决定性战役。如果垓下有战,则为项羽徒劳无益的垂死挣扎,估计项羽此战无法取得上风,就开始突围了。之所以认为垓下有战规模也不大,完全是因为项羽最后弃军逃跑后,留在当地的军队居然有八万之多。是否垓下有的那战,楚汉两军没有深度交织作战,否则项羽不会保留如此之多的军队。

    安徽灵璧的所谓垓下聚应该是后来有的,三家注最后二家是唐代人,没有注明这个地方,所以菜九有理由怀疑此名为后出的,即唐以前灵璧的遗迹并不叫垓下聚。

    赘言:菜九写一个文字的过程中常常会跑题去写别的。其中最多的情况是在写作过程中发现一个更容易解决,或更亟需解决的问题,一般而言,这个新情况多半是包含在那个正在写作文字里面的。估计有半数情况确实会如菜九所料,很容易拿出一个小制作来,有时也会搞成一个体量上与前一制作不相上下的制作。如果不留神,这样的跑题跑远了,忘记返回来,就会造成一个烂尾工程。所以在浏览电脑时,每每会发现这样的烂尾,确实很可惜。写刘邦下棋的时候,发现为汉立了大功而没有嘉奖的周殷,就另开了段秦楚之际周氏群星闪耀文字,确实只一二天搞定;垓下这段文字也是刘邦下棋时发现垓下之战还需要把地点推敲一下。因为原来在《千古谁识战垓下》文字中基本否定垓下有战或者有误,准确的表达或者应该这样说,垓下可能确实有战,但项羽从垓下战败突围后,再次被包围的地点不在垓下,只是被误记为垓下了。这里可能是司马迁的笔法失误,造成了历史的误读。

    

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/7/17 12:15:08    跟帖回复:
       沙发
    挺好的,收了!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/7/20 5:28:30    跟帖回复:
       第 3
    对待世界500强科学研究机构2015年年度排名中,美国共占有198家大学和研究机构进入,其中前十名的研究机构中就有9所来自美国
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/3 19:54:40    跟帖回复:
       第 4
        垓下小考(修订稿)

        菜九作《千古谁识战垓下》以为把垓下之战的事情讲清楚了。因为刘邦根本没有停战休兵的意思,并非临时受谋士鼓动才毁约,而是早早地就为项羽布下了天罗地网,只等项羽撤退进入陈下、阳夏即今天的河南太康这个地方,就会受到汉势力的全方位围攻。事实也正如刘邦安排,楚汉在陈下展开的决战,实则是汉对楚的围歼战,汉取得了压倒性胜利。菜九原以为经此一战,垓下无需再战,于是否定了垓下有战。现在看来未必。所以那个功课等于留下点小尾巴,这个尾巴还是处理一下才好。于是有必要对垓下这个地方做点考据,如果不弄清地点,垓下之战的事情就不可能讲清楚。

        关于垓下,刘项二本纪的描写小有出入。《项羽本纪》只记楚军驻扎于垓下,项羽弃军逃跑于此,没有提垓下有战。《高祖本纪》记了垓下有战并项羽兵败后于此驻扎,然后弃军逃跑。菜九否定垓下有战的理由是,既然战败了,就不可能在战败处驻扎,世界上哪有这样的事啊?从而否定垓下有战。菜九此论或者偏激了,没有考虑到存在垓下有战但没有驻扎这样的可能性。

        先来看看垓下在什么地方。现在的较为流行的认识是垓下就在安徽灵璧。泷川资言《史记会注考证》称:垓下,安徽府灵璧县东南有垓下聚,即高祖围项羽处。这个解释出了三家注的范围,完全是另一个地方。不知泷川资言为什么不沿着三家注的内容加注?◇集解 徐广曰:“在沛之洨县。洨,下交切。”骃案,应劭曰:“垓音该。”李奇曰:“沛洨县聚邑名也。”○索隐 张揖三苍注云:“垓,堤名,在沛郡。”□正义 按:垓下是高冈绝岩,今犹高三四丈,其聚邑及堤在垓之侧,因取名焉。今在亳州真源县东十里,与老君庙相接。洨音户交反。经考察,洨县就是今天的安徽省固镇县,真源县就是今天的河南省鹿邑县。《水经注•淮水》:洨水又东南流,迳洨县故城北。县有垓下聚,汉高祖破项羽所在也。郦道元晚于徐广,又早于司马贞与张守节。这一下出现了三个叫垓下的地方,相距好几百公里。怎么回事?固镇与灵璧为邻县,考虑到古今行政区域变迁,两地指认的垓下位置接近,可视为一地。网络查检,果然1965年固镇设县前,固镇垓下确实为灵璧所辖。那么至少有两个垓下。依菜九的菜鸟见识,三家注的鹿邑的垓下是垓下名字的原始出处,而固镇的垓下、灵璧的垓下则是根据历史记载即《史记》而后定的名字。换言之,鹿邑之垓下是先于楚汉决战的,灵璧与固镇的垓下之名则应该是后于《史记》的。这样一来,其中的猫腻就出来了。

        三个或两个垓下,菜九倾向于鹿邑为真实的垓下所在地,鹿邑即灌婴会师刘邦颐乡的苦县。楚汉和约应该有东部汉军西撤的内容,灌婴从淮北彭城西撤就在鹿邑驻扎,估计韩信西撤也会到这个地方,此地与楚汉决战之阳夏紧挨着,两个大军决战,波及此地也很正常,灌婴甚至不要挪动地方,就可以直接与楚军开战。因垓下之战与陈下之战地点过于接近,可以视之为一战。当然,陈下之战与垓下之战也可以分开来,是一个决战的两个阶段。项羽南撤在陈下(阳夏太康)遭到汉军的伏击,被杀得大败。但项羽很快组织起残部,到了垓下这个地方,摆开阵势与汉军再战,就是史料中韩信指挥、刘邦押阵的那一场,但楚军还是遭到失败。这个地方就应该是鹿邑的垓下。如果真的有此战,则垓下之战是项羽最后的抵抗。与此前的陈下决战一样,项羽的楚军还是完全落下风,汉军取得全面胜利。但项羽并没有覆灭于战场,应该是突围出去了。只是突围后再度驻扎的地方,也被记为垓下了,黥布等各路人马全部集中到那个垓下,据说是今天的灵璧或固镇,应该是那个四面楚歌的地方了。只是那个地方当时未必叫垓下。换一个思路换一个角度,即使世界上真有两个叫垓下的地方,项羽败于一个垓下,又突围驻扎于另一个垓下,也未免太过于巧合了。真要有这样的两个同名地点,项羽肯定不会选择驻扎,太晦气了嘛。但如果菜九理由如此过硬,后世的人们还是硬要认为这样不碍事,菜九也拿他们没有办法。

        还原一下当时的场景:因为垓下与陈下挨得很近,这几处发生的大战可以视作同一个战役。项羽从围歼战突围后,本想继续原定南下方案——去九江国,但听说了城父沦陷于来自九江方向的叛军,知道九江国去不成了,才折向东面。城父现在亳州东,这样距最后的驻扎地灵璧或固镇就近多了。到了灵璧或固镇的最后驻地,项羽所部又被汉军团团围住,项羽最后弃军逃跑,残部八万人遭到汉军的屠杀,地点大概就是灵璧或固镇了。

        闲话少说,垓下在鹿邑,与灵璧或固镇没有关系。只是司马迁在这个事情上一垓到底了,后人照猫画虎,将灵璧或固镇的古战场也冠以垓下之名。至于项羽最后逃跑的地点是否在灵璧或固镇,或者也不易确定。即使有大量遗迹证明,难保不是后人附会的,其实际说服力并不强。比如菜九老家巢县有个地方叫散兵,就是得名于项羽的兵到此落败,而项羽最后一战与巢县没有一点关系。据菜九所知,很多地方都有项羽最后一战的古迹,比如徐州西北郊的九里山,九里山前古战场也是名气不得了大,但项羽最后一战与那里一点关系也没有。灵璧或固镇的情况也非常类似。至多灵璧或固镇是项羽弃军逃跑处,与垓下之战没有任何关系。至于垓下歌,也是后人命名的,不代表那个地方就叫垓下。

        结论:垓下的具体位置是在河南鹿邑,决战发生在那里的可能性不大,因为前面的陈下之战才是决定性战役。如果垓下有战,则为项羽徒劳无益的垂死挣扎,估计项羽发现此战无法取得上风,就开始突围了。之所以认为垓下有战规模也不大,完全是因为项羽最后弃军逃跑后,留在当地的军队居然有八万之多。是否垓下有的那战,楚汉两军没有深度交织作战,否则项羽不会保留如此之多的军队。

        探秘:为什么司马迁在垓下问题上一垓到底,全然不顾其中的不谐调。菜九以为是市面上汉固陵之败的传闻误导了司马迁。所以,为了保全张良计谋及其实施效果的史料,垓下之战、项羽之败就必须安排在固陵大败之后。汉固陵大败,张良设计,韩信、彭越赶到,楚汉再战,汉终于取胜,确实非常生动,但不是真的。因为陈下之战已经是决定性的了,张良设计的场面根本不会发生。汉败固陵的记录,菜九已经在《千古谁识战垓下》中将其批得体无完肤了。固陵就是陈下,就是阳夏,就是汉预先设伏、最终大胜楚的地方。楚汉的最后一战根本不是刘邦听从谋士的建议临时兴起的,而是经过长期周密的布局,精心选择了陈下这个地点,整个汉阵营对撤退的楚军进行围歼。韩信、彭越不存在爽约,都是早已到位。从事件的过程可以看出,刘邦的设计得到完美的实现,一举击垮了楚军。受到重创的楚军根本没有可能大败汉军,所以汉军不需要重新集聚力量,再行组织战役。仍然基于安置张良计谋及其实施效果的原因,史料中城父陷落在垓下会战前的顺序或者有误。菜九的理由是,陈下的决定性战斗已经结束,楚军从垓下突围后发现这个情况,就改变去九江的计划了。既然楚已经没有力量再行决战了,黥布等后续到达的部队,也就没有参战,只是加入了围困楚军之役。

        赘言:菜九写一个文字的过程中常常会跑题去写别的。其中最多的情况是在写作过程中发现一个更容易解决,或更亟需解决的问题,一般而言,这个新情况多半是包含在那个正在写作文字里面的。估计有半数情况确实会如菜九所料,很容易拿出一个小制作来,有时也会搞成一个体量上与前一制作不相上下的制作。如果不留神,这样的跑题跑远了,忘记返回来,就会造成一个烂尾工程。所以在浏览电脑时,每每会发现这样的烂尾,确实很可惜。写刘邦下棋的时候,发现为汉立了大功而没有嘉奖的周殷,就另开了段秦楚之际周氏群星闪耀文字,确实只一二天搞定;垓下这段文字也是刘邦下棋时发现垓下之战还需要把地点推敲一下。因为原来在《千古谁识战垓下》文字中基本否定垓下有战或者有误,准确的表达或者应该这样说,垓下可能确实有战,但项羽从垓下战败突围后,再次被包围的地点不在垓下,只是被误记为垓下了。这里可能是司马迁的笔法失误,造成了历史的误读。

        千古谁识战垓下细目

        1.从未得到认真解读的楚汉和约

        2.和约的操作难度,就是刘邦阴谋的空间

        3.刘邦从来没有打算遵守和约

        4.汉军固陵大败或纯属子虚乌有

        5.根本不能成立的张良计

        6.楚汉最后的决战是在陈下而非垓下

        7.还原楚汉最后一战

        附:楚汉决战史料汇集

        千古谁识战垓下 【猫眼看人】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11685502

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/13 6:17:37    跟帖回复:
       第 5
        中国人最有趣,在美国也让中国人滚出去;在中国还可以让中国人滚出去
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/13 12:07:21    跟帖回复:
    6
    中国人最不认真——触龙没说赵太后
    老共产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。
    一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好,中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛。(此话是针对罗瑞卿事件而发)但伟大领袖又说了,一万年太久。那幺,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。
    菜九是怎幺发现《触龙说赵太后》是个假历史呢。其实是因齐赵两国的关系决定了此事绝无可能发生。为什幺这幺说,因为在此事发生之前,赵占领了齐国的大片领土,齐也没有力量讨回来。而轮到赵倒霉的时候,居然会接受赵国的一个人质,就派兵帮赵排忧解难。这太有违常理了。凡是有违常识的地方,往往就是假史存在的地方。所谓常识,也就是人之常情。
    什幺是人之常情,举例来说,张三被李四打得满头包,还被李四抢走了几间房,因势力不敌,只得忍气吞声。这时,王五把李四打得满地找牙,李四就来找张三,让张三帮助李四一起打王五。如果张三不乘人之危、趁火打劫也就罢了,至少张三可以找李四讨回点医药费吧。但张三却偏不这样做,非要李四把儿子送到张三家吃饭才肯出力为李四打架。天下有这样的傻人吗。可能有人认为菜九以己之心度高风亮节之古人,没准古人还真肯这样干呢,以德报怨嘛。我们姑且把这个有人当做张三,估计这个有人就不干了,凭什幺让我干这等蠢事啊。是啊,这等蠢事你不肯干,凭什幺就认定古人会干。所以菜九有个发现就是,千万不要与常识过不去。凭着这个发现,只要看到书里与常识不合的地方,就去认真一把,往往会有收效。
    当年菜九作《触龙说赵太后》史实之伪,放在中学教育网上,被骂得狗血喷头。这也难怪,人家精心备了老半天课,你不识时务地出来说这段历史是假的,那幺为假的事实备课岂不无聊之极。所以菜九挨骂也是情理之中的事。辱骂就是战斗,但菜九懒得参加这种战斗。
    需要说明的是,司马迁在这里抄了战国策,算是存旧说的写作原则在起作用。但战国策的东西,基本上不可信,谁用谁上当。具体考证请参看  菜九段  古史杂识  搜索一下即得。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/8/29 5:42:25    跟帖回复:
    7
        @总裁视野

        别太理会人家背后怎么说你,因为那些比你强的人,根本懒得提起你。诋毁, 本身就是一种仰望。 晚安!观主义者
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 6:01:54    跟帖回复:
    8
         我们永远不知道明天和意外,哪一个会先来。人生如梦,活好当下,别等到失去时才懂得珍惜,人生很短,趁现在还来得及,去见你想见的人,做你想做的事,过你想要的生活,爱你想要爱的人,我还小,希望能对我很好。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/13 6:38:11    跟帖回复:
    9
        中国人最不认真——天下到底几垓下

        4493 次点击

        18 个回复

        菜九段 于 2017/7/22 11:34:17 发布在 凯迪社区  文化散论

        以下内容含脚本,或可能导致页面不正常的代码:

        [size=22]    12.

        老共产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。

        一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好,中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛(此话是针对罗瑞卿事件而发)。但伟大领袖又说了,一万年太久。那么,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。垓下的认知已经挂了不止两千年了,菜九觉得不能这样再挂下去了。

        垓下之战名闻千古,也因为这一战,垓成了一个广为人知的字,《三国演义》里动辄被围在垓心,就脱胎于此,表示被围得水泄不通,团团围住。

        尽管空前惨烈的楚汉决战流传千古家喻户晓,但菜九以为,此战及这一连串的故事是否发生在垓下,或者也不能轻定。这个菜九又要惹祸了,难道连四面楚歌、垓下歌、霸王别姬这样举世闻名的场景都要否定吗。这不是简单的否定,只是怀疑此情此景未必发生在垓下,因为通过细析史料,至少记录了项羽逃跑前后发生的种种场景的那个地方,可能真的不叫垓下。

        为什么要否认那个地方,是因为实际上不可能发生战于此败于此又驻扎于此的情况。关于垓下史实,刘项二本纪的描写小有出入。《项羽本纪》只记楚军驻扎于垓下,项羽弃军逃跑于此,没有提垓下有战。《高祖本纪》记了垓下有战并项羽兵败后于此驻扎,然后弃军逃跑于此。在这个问题上,纵然如《高祖本纪》所记垓下有战,但要说战败后又驻扎于此,则肯定是误记了。世界上哪有战败于此又驻扎驻扎于此的事,压倒优势一方怎么会容忍战败方就地安营扎寨?战败一方又岂能安心在强敌环伺下驻扎?如果因此就否定垓下有战,或者失之于武断,可以考虑存在垓下有战但项羽战败后没有驻扎垓下这样的可能性。

        欲知垓下是否有驻扎,还是要先来看看垓下在什么地方。现在的通行认识是垓下就在安徽灵璧。泷川资言《史记会注考证》称:垓下,安徽府灵璧县东南有垓下聚,即高祖围项羽处。三家注又另外给出两个地方。◇集解  徐广曰:“在沛之洨县。洨,下交切。”骃案,应劭曰:“垓音该。”李奇曰:“沛洨县聚邑名也。”○索隐  张揖三苍注云:“垓,堤名,在沛郡。”□正义  按:垓下是高冈绝岩,今犹高三四丈,其聚邑及堤在垓之侧,因取名焉。今在亳州真源县东十里,与老君庙相接。洨音户交反。经考察,洨县就是今天的安徽省固镇县,真源县就是今天的河南省鹿邑县。《水经注•淮水》的记载支持固镇说:洨水又东南流,迳洨县故城北。县有垓下聚,汉高祖破项羽所在也。固镇与灵璧为邻县,考虑到古今行政区域变迁,两地可视为一地。这样一来破项羽之战至少发生在两个相距好几百公里叫垓下的地方。肯定不可能。怎么回事呢?依菜九的菜鸟见识,尽管《史记正义》的鹿邑之垓下在文献记载上属于少数派,但鹿邑之垓下是垓下名字的原始出处,而灵璧或固镇的垓下则是根据历史记载即《史记》而后定的名字。换言之,鹿邑之垓下是先于楚汉决战就存在的,灵璧或固镇的垓下之名则应该是后于《史记》产生的。菜九以为,之所以出现这样的情景,是因为史记没有区分战败处与逃跑处,尤其逃跑处地名失记,所以后世依文而补出其名。这样一说,人们或者能接受其中有猫腻了。

        菜九为什么放过多数派而选择了少数派观点,是因为实际发生的战场情况将此垓下指向鹿邑,鹿邑即灌婴会师刘邦颐乡的苦县。灌婴从淮北彭城西撤就在鹿邑驻扎,估计韩信西撤也会到这个地方,此地与楚汉决战之阳夏即今天的河南太康紧挨着,两个大军决战,波及此地也很正常,灌婴甚至不要挪动地方,就可以直接与楚军开战。所以因垓下之战与陈下之战地点过于接近,可以视之为一战。当然,陈下之战与垓下之战也可以分开来,是一个决战的两个阶段。项羽向南退却,在陈下(阳夏太康)遭到汉军的围追堵截以及阵营内部的变节,被杀得大败。但项羽很快收拢败兵,重新组织,退到了垓下这个地方,借这个奇特的地形优势,摆开阵势与汉军再战,就是有韩信指挥、刘邦押阵的那一场,但楚军还是遭到失败。这个地方就应该是鹿邑的垓下。如果真的有此战,则垓下之战是项羽最后的抵抗。与此前的陈下决战一样,项羽的楚军还是完全落下风,汉军取得全面胜利。但项羽并没有覆灭于战场,应该是突围出去了。只是突围后再度驻扎的地方,也被记为垓下了,黥布等各路人马全部集中到那个垓下,应该是那个四面楚歌的地方了,据说是今天的灵璧或固镇。只是那个地方当时未必叫垓下。即使世界上真有两个叫垓下的地方,项羽败于一个垓下,又突围驻扎于另一个垓下,也未免太过于巧合了。真要有这样的两个同名地点,项羽肯定不会选择驻扎,太晦气了嘛。但如果后世的人们硬要认为这样不碍事,也是无可奈何的事。现有人以为垓是地形名,会有很多叫垓下的地方。这样的说法也不可信。如果那样的话,现实中会有很多叫垓下的地方,实际上并没有。除了垓下之战,再也没有任何其他垓下留下历史记忆。所以,同名地点的可能性应该排除。

        还原一下当时的场景:刘邦毁约追南撤的项羽楚军至阳夏(陈下),即今天的河南太康,刘邦率领的追击汉军,早先包抄到位的东部来的灌婴韩信军,西部来的吕泽部,楚军内部的变节者陈公利几与令尹灵常,全在这个点上爆发,造成了楚军的大败,因为垓下与陈下挨得很近,这几处发生的大战可以视作同一个战役。项羽从包括垓下之战在内的围歼战突围后,本想继续原定南下方案——去九江国,但听说了城父沦陷于来自九江方向的叛军,知道九江国去不成了,才折向东面。城父在现亳州东,这样的地理条件是灵璧或固镇不具备的。到了最后的驻地,项羽所部又被汉军团团围住,项羽最后弃军逃跑,残部八万人遭到汉军的屠杀,地点大概就是灵璧或固镇了。

        闲话少说,垓下在鹿邑,与灵璧或固镇没有关系。只是司马迁在这个事情上一垓到底了,后人照猫画虎,将灵璧或固镇的古战场也冠以垓下之名。实际上,项羽最后逃跑的地点是否在灵璧或固镇,或者也不易确定。即使有大量遗迹证明,难保不是后人附会的,其实际说服力并不强。比如菜九老家巢县有个地方叫散兵,就是讲项羽的兵到此落败,而项羽最后一战与巢县没有一点关系。据菜九所知,很多地方都有项羽最后一战的古迹,比如徐州西北郊的九里山九里山前古战场也是名气不得了大,但项羽最后一战与那里一点关系也没有。灵璧的情况也非常类似。至多灵璧或固镇是项羽逃跑处,与垓下之战没有任何关系。

        结论:菜九作《千古谁识战垓下》,以为理清了楚汉最后一战的真真假假。因对垓下所在地认识不清,所以否定了垓下有战。但事实上垓下即使不是决战战场,也不代表没有发生战斗。垓下的具体位置是在河南鹿邑,决战发生在那里的可能性不大,因为前面的陈下之战才是决定性战役。如果垓下有战,则为项羽徒劳无益的垂死挣扎,估计项羽当时见此战无法取得上风,就开始突围了。之所以认为垓下有战规模也不大,完全是因为项羽最后弃军逃跑后,留在当地的军队居然有八万之多。表明垓下有的那战,楚汉两军没有深度交织作战,否则项羽不可能保留如此之多的军队。       安徽灵璧的所谓垓下聚应该是后来有的,三家注都没有注明这个地方,所以菜九有理由怀疑此名为后出的,即项羽逃跑的当时,灵璧的遗迹并不叫垓下聚。特在此补掉《千古谁识战垓下》的这个漏洞。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/14 17:20:48    跟帖回复:
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    用文本互证的研究方法可以解决垓下48黑洞问题
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    在秦汉之间有两场战争可以旁证司马迁为什么不详细记载垓下或陈下之战。
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    一场就是王翦灭项燕,一场是周亚夫灭吴王刘濞
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    这两场战争和楚汉陈下之战有一个共同的特点,就是作战双方在平原地区的阵地站,不通过城池,而是通过壁垒进行长期的军事对峙。
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    这三场战争可以证明在秦汉期间,除了运动战,攻城战之外,还有一种阵地对峙战,这种阵地对峙战史家很难写的精彩
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    这种阵地消耗战的结果是粮食不济的一方先认输退兵
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    刘鼻和项燕都是这样,项羽也是这样
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    绝吴楚兵後食道。吴兵乏粮,饥,吴兵既饿,乃引而去。太尉出精兵追击,大破之。吴王濞弃其军,而与壮士数千人亡走,保於江南丹徒。
    :
    吴楚以梁为限,不敢过而西,与太尉亚夫等相距三月。吴楚破,而梁所破杀虏略与汉中分。
    :
    吴周之战也是对峙了三个月
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/12/14 17:49:55    跟帖回复:
    11
    扯吧。灵璧有虞姬墓。后来鉴定墓砖是汉砖,你那地方有吗?大泽乡起义在宿州市,史记记载霸王马陷大泽,正是灵璧地界。而且灵璧县南霸王城,农民耕地还经常能耕出古代的箭,刀、枪头!
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