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[原创]扯一把大学排名的淡
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有还无 于 2017/11/8 22:16:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    最初听说“大学排名”还是我“小时候”,某天路过某个大学的布告栏,上面说按照发表论文的数量,排名这所大学能排到全国第XX名,围观的人议论纷纷,有的高兴有的鄙视。后来,又一个布告,说按照某种方式排名,某校排在全国第X名,围观的人说北大都排到了XX名,不靠谱。

    从此后,觉得应该有一个“官方”的、“权威”的大学排名。不过,似乎至今没见过。

    后来,开始搞211。大学里的开始关注了,因为这个“工程”意为着直接的利益。“江湖上”就开始流传XX大学第一批通过评审,或第N批通过,感觉这个很权威。某次与某大学教授闲聊,他说“我们是第一批通过评审的,所以与北大相当。”不过,最后教育部也没有什么正式的“排名”。到了985,大家又开始新一轮的攀比,不过,突然之间,很多人明白,985数量太少,平衡很重要,很多学校就开始各种不服。尽管如此,经费数额、校长级别都是真金白银的,学校水平还真不好说。

    以后很长一段时间,不关心这些排名,就算偶尔看到,也不当真。

    一晃,儿子要上大学了,申请学校时,我连北美有哪些大学都搞不清楚,于是开始四处打听,知道一所学校就去百度查一下,但是,每所大学都是天花乱坠,完全找不到北。

    这里先自嘲一下,某年看到一个政府培训项目,其中有两个机会去加拿大的滑铁卢大学和女王大学,当时,我一看,认为肯定这两个学校是“野鸡大学”,想也没想就拒绝了;儿子刚到加拿大,母子两狂街,不小心走进了多伦多大学,回来跟我一说,我问,多伦多大学是好学校么?这么小。

    最后,还是妈妈有经验——哪个学校要求高(国外大学是按专业提要求的,同一所大学不同的专业经常要求差距很大)就说明哪个学校好。这样总算糊里糊涂的申请了大学。随着大学的录取信一封封的寄来,我才开始想到“排名”。随着对排名的不断“深入研究”总算是掌握了几个排名,不过,这时儿子已经入学了。从此以后才开始慢慢的了解“排名”。

    以下是我对排名所掌握的一些信息。

    21世纪之前没有什么公认的“世界大学排名”的说法,倒是有些经营性的媒体或“教育组织”对本国大学进行了一些排名。到了2004年,由联合国教科文组织(最近美国准备退出的组织)发起了大学排名规范活动。于是,有了第一个号称最规范的世界大学排名,这就是中国,你没看错是中国的上海交通大学搞了号称全世界第一个大学排名,简称ARWU。之后又“涌现”出QS、THE、US News等众多世界大学排名,然而这些排名机构都是典型的商业机构,靠不靠谱,大家自己去想。关于这些排名,有很多八卦。比如,传说美、英的某个首脑看到这些“恶心”的排名很恼火,发誓要搞出“官方”排名,但无论是英国政府还是美国政府,对本国的大学排名一事都是无疾而终(英国的REF虽然是官方排名,但是仅考察研究水平,而且7年更新一次)。又比如,US News排名爆出丑闻,某些大学(不止一所)提供虚假数据以便自己的排名提高,从此有些大学拒绝提数据。还比如,加拿大的麦考林排名(该排名仅对加拿大大学进行排名),由于很多大学对其排名的有效性质疑,导致该媒体破产,破产重组后重新搞排名,开始讨好所有学校,总算是活下来了,幸亏加拿大大学少,否则无论如何讨好不过来。

    不过,即便如此,很多大学也不愿意提供各排名机构详尽的数据。大牌学校,媒体得罪不起,比如牛津大学,你敢把牛津大学排出前10名,估计这个排名就没人信了。但是有些很好的学校为此在排名上一落千丈。加拿大有所古老的名校——女王大学,这所大学在加拿大公认是最好的学校之一,但这所学校从一开始就拒绝提供给各媒体数据,所以,在加拿大以外的排名榜上,排得非常靠后。加拿大的滑铁卢大学是一所非常有特色的新兴大学,其毕业生在北美非常受欢迎,但是就算在加拿大的排行榜上也不靠前。由于中国人的主要留学目的地是英语国家,所以,跟多的关注英国、美国的世界大学排名,而这些国家搞得排名,英语国家的大学排名自然比较靠前。因为选择的参照不可能全面覆盖,比如美国的很多非常好的“文理学院”都很难上榜,所以,这些排名也就那么回事。

    说个例子,某人孩子今年被两所大学录取,分别是加州大学伯克利分校(世界大学排名前10)和埃默里大学(排名70+)录取,结果选择了埃默里大学,原因是,伯克利是公立大学,本科教学比较差,难上;埃默里注重本科教育,好上。实际上,选择美国大学如果参照排名,应该更多的去关心US News 美国的大学排名,比什么世界大学排名靠谱的多,在《US News》上的本科排名中,埃默里大学排在伯克利分校之前。也就是说,各国的媒体对各国自己的大学的评价,比其世界大学排名靠谱的多。

    最后谈谈,中国大学的“世界排名”。由于第一个世界大学排名是上海交大搞出来的,所以,你发现,在该排名中上海交大可能经常排在北大、清华、复旦之前。其他的排名,中国的大学以前主要就是那么几所,经常大起大落。最好的时候可能排在20+,差的年份在200+。今年US News 的排名,北大、清华较去年下降了10名排在60+。国内的宣传在几个不同的排名上是有取舍的,今年这个排名好了,新闻联播就报道一下,明年这个排名下降了,就不报道了。因为,各种排名很多,所以,每年都会有好的,每年都有“喜报”。国内大部分人不关心这些排名,也搞不清楚,所以有赞的有骂的,因为你只要相信这个宣传,你就没办法了解真实的情况。
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/8 22:22:21    跟帖回复:
       沙发
    论坛发帖,错别字比较多,大家凑和看吧。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/8 22:36:15    跟帖回复:
       第 3
    前段时间诺贝尔奖公布,同学群里在议论,最后不知怎么话题转移到了大学排名上了。某同学师从诺奖获得者的徒弟,并在该校任终身教授,议论说,美国人实际上不太看重什么排名,每个地区都有本地名校,各校都有自己的特色和优势,所以,很少有人关注排名。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/8 22:40:29    跟帖回复:
       第 4
    你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/8 22:51:30    引用回复:
       第 5
    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 0:28:51   
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    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    此贴已经被作者于 2017/11/9 0:30:56 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 0:52:23    跟帖回复:
    7
    国内这种排名都虚的不行
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 10:28:34    引用回复:
    8
    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。转至第6楼第 6 楼 武松打呼噜 2017/11/9 0:28:51  的原帖:  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    也许这两所大学都是这样的吧。
    2018的排名女王大学是这样的:
    麦考林:4。
    US News:15(世界374)。仅比约克大学(加拿大16,世界395)高一位。
    女王至少在加拿大声誉还是非常不错的, 至少跟约克大学不在一个层面上。
    比较加拿大的学校,看美国、英国的排名意义不大,同理看英国学校的好坏还是应该参照英国媒体的排名。就是说,学校的好坏,当地的排名比较靠谱。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 11:16:49    引用回复:
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    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。转至第6楼第 6 楼 武松打呼噜 2017/11/9 0:28:51  的原帖:  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    转至第8楼第 8 楼 有还无 2017/11/9 10:28:34  的原帖:也许这两所大学都是这样的吧。
    2018的排名女王大学是这样的:
    麦考林:4。
    US News:15(世界374)。仅比约克大学(加拿大16,世界395)高一位。
    女王至少在加拿大声誉还是非常不错的, 至少跟约克大学不在一个层面上。
    比较加拿大的学校,看美国、英国的排名意义不大,同理看英国学校的好坏还是应该参照英国媒体的排名。就是说,学校的好坏,当地的排名比较靠谱。
    QS世界大学排名组织公布了2017QS世界大学排名,其中皇后大学2017年世界排行第223名。

    皇后大学是非常优秀的学校,但在全世界范围来看,排名200左右也说得过去,不能说惨不忍睹。

    据说当地看排名,主要看专业的排名。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 13:39:50    引用回复:
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    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。

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    转至第6楼第 6 楼 武松打呼噜 2017/11/9 0:28:51  的原帖:  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    转至第8楼第 8 楼 有还无 2017/11/9 10:28:34  的原帖:也许这两所大学都是这样的吧。
    2018的排名女王大学是这样的:
    麦考林:4。
    US News:15(世界374)。仅比约克大学(加拿大16,世界395)高一位。
    女王至少在加拿大声誉还是非常不错的, 至少跟约克大学不在一个层面上。
    比较加拿大的学校,看美国、英国的排名意义不大,同理看英国学校的好坏还是应该参照英国媒体的排名。就是说,学校的好坏,当地的排名比较靠谱。
    转至第9楼第 9 楼 武松打呼噜 2017/11/9 11:16:49  的原帖:QS世界大学排名组织公布了2017QS世界大学排名,其中皇后大学2017年世界排行第223名。

    皇后大学是非常优秀的学校,但在全世界范围来看,排名200左右也说得过去,不能说惨不忍睹。

    据说当地看排名,主要看专业的排名。
    其实,我不想争论女王大学具体在“世界大学排名”中的位置,我想表达的是,女王大学的真实水平,加拿大人的评价最接近实际,而不是美国人、英国人或者其他国家人的评价。对学生来说,想选择更优质的教育,那么真实的水平更重要。这才是“排名”的意义。
    当然,对很多中国人来说,获得怎样的教育不重要,文凭的光鲜才最重要,那么,“声誉”的选择也许更看重。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 14:01:04    引用回复:
    11
    转至第7楼第 7 楼 热来发腿玩年 2017/11/9 0:52:23  的原帖:国内这种排名都虚的不行中国本就没什么像样的排名。
    其实,就算对本国学校进行排名,也只是“参考”价值。比如,对中国人来说,南方的学生不肯去北方上学就是这个道理。上海大学在上海的分数甚至超过兰州大学,也是这个道理。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 14:24:42    引用回复:
    12
    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。

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    转至第6楼第 6 楼 武松打呼噜 2017/11/9 0:28:51  的原帖:  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    转至第8楼第 8 楼 有还无 2017/11/9 10:28:34  的原帖:也许这两所大学都是这样的吧。
    2018的排名女王大学是这样的:
    麦考林:4。
    US News:15(世界374)。仅比约克大学(加拿大16,世界395)高一位。
    女王至少在加拿大声誉还是非常不错的, 至少跟约克大学不在一个层面上。
    比较加拿大的学校,看美国、英国的排名意义不大,同理看英国学校的好坏还是应该参照英国媒体的排名。就是说,学校的好坏,当地的排名比较靠谱。
    转至第9楼第 9 楼 武松打呼噜 2017/11/9 11:16:49  的原帖:QS世界大学排名组织公布了2017QS世界大学排名,其中皇后大学2017年世界排行第223名。

    皇后大学是非常优秀的学校,但在全世界范围来看,排名200左右也说得过去,不能说惨不忍睹。

    据说当地看排名,主要看专业的排名。
    转至第10楼第 10 楼 有还无 2017/11/9 13:39:50  的原帖:其实,我不想争论女王大学具体在“世界大学排名”中的位置,我想表达的是,女王大学的真实水平,加拿大人的评价最接近实际,而不是美国人、英国人或者其他国家人的评价。对学生来说,想选择更优质的教育,那么真实的水平更重要。这才是“排名”的意义。
    当然,对很多中国人来说,获得怎样的教育不重要,文凭的光鲜才最重要,那么,“声誉”的选择也许更看重。
    我也不想争论女王大学在世界大学的排名,我其实是说明你的帖子里的小瑕疵,另外,我想表达的是排名虽然不一定能真实的表达实际情况,但也不是没有道理的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 14:46:10    引用回复:
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    转至第4楼第 4 楼 武松打呼噜 2017/11/8 22:40:29  的原帖:你确定说的是皇后,而不是西安大学?其次,皇后的排名还是有道理的,口碑只是排名考虑的一方面。转至第5楼第 5 楼 有还无 2017/11/8 22:51:30  的原帖:应该说女王大学,因为是以维多利亚女王命名的。在麦考林上这几年一直排在医博类第4,00年代经常排在前3。但是,看看《US News》上,就惨不忍睹了。

    已隐藏重复盖楼 [点击展开]

    转至第6楼第 6 楼 武松打呼噜 2017/11/9 0:28:51  的原帖:  女王大学是对的,但是还有很多人译作皇后大学;另外,似乎不是女王大学拒绝提供给各媒体数据,而是西安大。女王大学排名200左右,也是有一定道理的,也说不上惨不忍睹。

    转至第8楼第 8 楼 有还无 2017/11/9 10:28:34  的原帖:也许这两所大学都是这样的吧。
    2018的排名女王大学是这样的:
    麦考林:4。
    US News:15(世界374)。仅比约克大学(加拿大16,世界395)高一位。
    女王至少在加拿大声誉还是非常不错的, 至少跟约克大学不在一个层面上。
    比较加拿大的学校,看美国、英国的排名意义不大,同理看英国学校的好坏还是应该参照英国媒体的排名。就是说,学校的好坏,当地的排名比较靠谱。
    转至第9楼第 9 楼 武松打呼噜 2017/11/9 11:16:49  的原帖:QS世界大学排名组织公布了2017QS世界大学排名,其中皇后大学2017年世界排行第223名。

    皇后大学是非常优秀的学校,但在全世界范围来看,排名200左右也说得过去,不能说惨不忍睹。

    据说当地看排名,主要看专业的排名。
    转至第10楼第 10 楼 有还无 2017/11/9 13:39:50  的原帖:其实,我不想争论女王大学具体在“世界大学排名”中的位置,我想表达的是,女王大学的真实水平,加拿大人的评价最接近实际,而不是美国人、英国人或者其他国家人的评价。对学生来说,想选择更优质的教育,那么真实的水平更重要。这才是“排名”的意义。
    当然,对很多中国人来说,获得怎样的教育不重要,文凭的光鲜才最重要,那么,“声誉”的选择也许更看重。
    转至第12楼第 12 楼 武松打呼噜 2017/11/9 14:24:42  的原帖:我也不想争论女王大学在世界大学的排名,我其实是说明你的帖子里的小瑕疵,另外,我想表达的是排名虽然不一定能真实的表达实际情况,但也不是没有道理的。
    排名肯定是“有道理的”的,每个排名都有一个评分的依据,无论这个依据是否合理毕竟是一个标准。但是,到目前为止,还没有一个标准能够被广泛接受。所以,这一两年,各排名网站都有新的趋势——以前是按各种标准的排名,现在是给你一个工具,按需自定义排名,当然通常针对本国的学校。但是,就算是这样,数据的完整性和客观性也是有很大的争议,比如雇主评价,毕业后年薪等指标。也正因如此,上海交大的ARWU宣称自己的数据完全是客观数据,所以“最客观”。
    所以,所有的排名都只能参考。而西方国家的学生,大都不关注这种排名,反而是中国人最关心。
    女王大学2015年出了个诺奖,好像没见到有什么影响。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 21:00:53    跟帖回复:
    14
    就事论事地说吧,对于非本国、本省的人来说,对每所大学不一定了解,一个比较可信的排名可以提供重要的参考信息,可以判断学校学校的大体情况,而后还要看专业排名,综合考虑的。

    这个办法,对于皇后和滑铁卢都可以使用,而且麦考林的排名还比较靠谱。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/9 22:16:59    引用回复:
    15
    转至第14楼第 14 楼 武松打呼噜 2017/11/9 21:00:53  的原帖:就事论事地说吧,对于非本国、本省的人来说,对每所大学不一定了解,一个比较可信的排名可以提供重要的参考信息,可以判断学校学校的大体情况,而后还要看专业排名,综合考虑的。

    这个办法,对于皇后和滑铁卢都可以使用,而且麦考林的排名还比较靠谱。
    个人认为,本国排名对外国人来说参考价值最大。
    对本国人来说,大致的判断不需要靠排名说话。一般来说,对本省或本地区的学校都是首选,无论中外。西方国家,各省自治,本省的公立学校更是绝大部分人的第一选择。
    几个小故事:
    1、同学的女儿在温哥华上高中,寄宿家庭是一家白人。可能是全家都是儿子和孙子,所以,对这个来自中国的女孩特别喜欢,当成女儿一样对待。申请大学时,首先反对选择温哥华以外的学校,于是就剩下两所学校可选——卑诗大学和西蒙菲莎大学。由于,西蒙菲莎大学离家很近,强烈动员女孩去这个学校。这下,中国的父母急了,动员了几个月,才让孩子最终选择了卑诗大学。
    2、同学移民加拿大上的是蒙特利尔大学,所以,逢人就推荐这个学校——学校好、学费便宜。
    3、安省的中国人都强烈推荐滑铁卢大学——学费便宜、找工作容易。而且他们认为,安省经济更发达,还有多伦多这样的大城市,所以实习的机会远好于温哥华,因此认为滑铁卢远胜于西蒙菲莎。而从中国来的学生大部分愿意去多伦多大学,因为——名气大、牌子响,当然,也有一部分人愿意去麦克马斯特大学,据说是“小班化”教育。
    4、美国的同学就住在教堂山,女儿肯定能拿奖学金,正在为去杜克大学还是北卡大学烦恼。
    5、亲戚的孩子,普林斯顿大学、纽约大学、卡耐基梅隆大学都录取了,最后选择了奖学金最高的卡耐基梅隆(非计算机专业)。
    所以,在当地人眼里,排名不是决定因素。
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