凯迪微信公众号
扫描二维码关注
发现信息价值

微信扫一扫
分享此帖文

发帖人:
西门杨花
  只看此人
   楼主
收藏
收藏成功
添加
添加标签来管理你的收藏吧!
| 刷新 | 字体缩小 | 字体变大
[原创]赤壁一战孙权找错了合作对象
3206 次点击
8 个回复
西门杨花 于 2017/11/14 16:53:06 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    周瑜一死,赤壁大战正式落下了帷幕。赤壁一战主要表现在孙、刘、曹三家对荆襄九郡的争夺上。荆襄九郡,是《三国演义》对荆州郡属给出的版本,虽然荆襄郡属在东汉历史上有所变化,史籍一般采用荆襄八郡的说法。在历史上,荆襄八郡本来由刘表控制,刘表死后,荆襄八郡由孙、刘、曹三家共同控制,其中曹操占据的份额最大。曹操在刘表死后首先攻占了荆襄地区北部的南阳郡、襄阳郡、南郡三个郡以及江夏郡的北部,后又获得了刘琮献出的荆襄地区南部四郡,曹操几乎控制了整个荆襄地区。江夏郡居于荆襄北部,江夏的南部在孙权的控制之下,江夏郡的夏口则落在刘备和刘琦的手里。南阳、襄阳、南郡、江夏这四个郡位于荆州地区北部,习惯上称之为荆州北方四郡。刘表的幼子刘琮即位后,将荆州南部四郡交给了曹操集团,曹操的地盘在夺取荆州北部四郡的基础上又增加了南部四郡。荆州南部四郡,系指长沙、零陵、桂阳、武陵。因此,赤壁大战以前,曹操基本占有荆襄八郡,荆州北方四郡是曹操靠抢天下的手段得到的,荆州南方四郡是曹操从刘琮手里“捡来的”,而荆襄八郡中的江夏郡由曹操、孙权、刘备三家平分,这就是赤壁大战前荆襄地区的政治格局。

    在赤壁之战以前,曹操大致上控制了荆州北部四郡和荆州南部四郡,荆州北部四郡是指南阳、襄阳、南郡、江夏,荆州南部四郡是指长沙、零陵、桂阳、武陵,通过对荆襄地区实施武力和炫耀武力,曹操几乎是得到了八个郡的地盘!赤壁大战之后,长沙、零陵、桂阳、武陵以及南郡的一部分事实上落到了刘备的手里。东吴在占据江夏的基础上占据了长沙的一部分和属于南郡的江陵。由此可见,曹操集团在围赤壁期的代数和是正的:第一个单项式,不拥有荆襄地区,第二个单项式,大致拥有荆襄地区八个郡,第三个单项式,失去了刘表死后得到的八个郡中的六个郡,还剩两个郡。总之,在围赤壁期,曹操的地盘多出了两个郡。《三国演义》第五十一回说刘备“教云长袭了襄阳”,与历史不合。刘备在赤壁一战凭空得到了大致相当于五个郡的地盘,等于是赤壁战役的暴发户,而在赤壁大战前,刘备只能借居在刘琦控制的夏口。孙权的收获最少,通过赤壁一战得到的只有长沙的一部分和南郡的江陵,其规模相当于一个小的郡。不妨说,赤壁一战是对整个荆襄地盘的分割,曹操有所失但代数和仍然是正的,刘备得到最多,孙权得到最少。《三国演义》的借荆州命题,是在孙刘两家对赤壁之战的战利品进行重新分配时产生的,在刘备先行占据的条件下双方一致同意,刘备对荆州的占据视同刘备向东吴“借荆州”。由于借荆州命题的特殊性,借贷关系中的担保人、抵押物均无从产生。但历史上对借荆州的定义并不统一,一说是刘备借了南郡,一说是刘备借了江陵,南郡和江陵,都在荆襄八郡的地界内。

    赤壁大战前的刘备,处于居无定所的境地,张昭就耻笑刘备“乃弃新野、走樊城、败当阳、奔夏口,无容身之地”。《三国演义》第四十二回提及刘备“留下云长,引五千军守夏口”, 和“孔明、刘琦共投江夏”。刘备的五千军马加上此前刘表交给刘琦的三千军马,再加上一部分杂牌军,刘备集团拥有的总兵力不会超过一万或一万五。在赤壁一战中,刘备出动的兵力按上限计算在一万五,孙权的兵力为三万五千或五万,按上限计算在五万左右,也就是说,孙吴出动了三倍于刘备的兵力,最后的结果是,东吴“用计,损兵马,费钱粮”,刘备和诸葛亮“去图现成”。可以说,刘备的一半天下,是东吴帮忙抢来的。

    东吴事实上为刘备做了一套完整精美的嫁衣裳,究其原因,是周瑜等武将缺少了一根斗争之弦。以周瑜为首的东吴武将误以为刘备是赤壁一战的可靠的合作伙伴,但是,不识字可以吃饭,不识人头不可以吃饭,“不识”刘备这个“人头”,非但不可以“吃饭”而且还会把吃进肚子的“饭”吐出来!假如一开始孙权果断阻止与刘备的合作,东吴的日子要好过得多。和所有的人一样,刘备也是一个多侧面的人,其中的一个侧面是与人合作时的表现。关于刘备与人合作时的态度,可以从衣带诏事件来解析。刘备“先从吕布,后事曹操,近投袁绍,皆不克终”,在刘备“后事曹操”期间,车骑将军董承、工部侍郎王子服、长水校尉种辑、议郎吴硕、西凉太守马腾以及“左将军”刘备七个人合谋杀害曹操,大事进行了一半,刘备“暗想曰”:“我不就此时寻个脱身之计,更待何时?”刘备的脱身之计就是向曹操“请一军就半路截击,术可擒矣”。曹操一直恨袁术,居然同意了刘备关于“截击”袁术的请求,“令玄德总督五万人马”。曹操调拨给刘备的五万人马,很快变成了打狗的肉包子。刘备此举,既背叛了衣带诏同盟,又背叛了曹操。衣带诏事件败露后,衣带诏一案的当事人中只有西凉太守马腾和“左将军”刘备活着。孙权和刘备合作,确系找错了合作伙伴。不要去和一个在与人合作期间有劣迹的人合作,这是起码的原则。

分享: 分享到新浪微博 分享到腾讯微博 分享给朋友
凯迪社区APP下载

优秀帖文推荐

    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 17:18:35    跟帖回复:
       沙发
    弓虽~
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 20:46:18    引用回复:
       第 3
    转至第2楼第 2 楼 路端电压 2017/11/14 17:18:35  的原帖:弓虽~谢谢!以前也看到过你的评论。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/14 23:35:17    跟帖回复:
       第 4
    孙权上了刘备的当了,赤壁之战最大受益者是刘备
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/15 11:34:57    引用回复:
       第 5
    转至第4楼第 4 楼 lwc1993 2017/11/14 23:35:17  的原帖:孙权上了刘备的当了,赤壁之战最大受益者是刘备我也觉得是这样,刘备不就是让孙权火中取栗吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/15 11:48:32    跟帖回复:
    6
    假如一开始孙权果断阻止与刘备的合作,东吴的日子要好过得多

    》》》》》》》》》
    孙权不和刘备合作还能与谁合作? 不合作自己去同曹操打呀。


    还是楼主这种事后诸葛亮认为孙权不要刘备的兵也稳赢?刘备毕竟出了相当孙权3分之1的兵。当年拿破仑要是有那三分之一的兵滑铁卢还会打败么?


    还是楼主的意思是孙权干脆降曹算了。
    还是楼主以为曹操东征是和孙权会盟来的?







        而曹操亦沒有繼續追擊劉備,而是趕往江陵。他立即采取安顿州吏民的措施,下令“荆州吏民,与之更始”,大力宣傳荊州“服從之功”,荆人因此封侯者就有十五位,引用荊州名士韓嵩、鄧義等;而益州牧劉璋見曹操已得荊州,於是遣兵送交曹操,表示願意接受徵役。曹操便以接收回來的荊州水軍,準備東征劉備,順勢侵吞江東的孫權。賈詡勸說曹操宜先利用荊州的資源、休養軍民、穩定新佔地、孫權自會來降,可是曹操沒有接納,後世裴松之亦認為賈詡之說「未合當時之宜」[1]。約休整兩個月後,曹操便留曹仁驻守江陵,自己親率大軍東征。

        孫劉联盟[编辑]在夏口,诸葛亮自薦與鲁肃同回柴桑(今江西九江西南),向孙权求救。诸葛亮到達柴桑,用激將法遊說孙权,孙权不愿受制于曹操,但又担心曹操勢強,不能匹敵,於是諸葛亮先說明劉備的軍力:「豫州(刘备)军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。」然後分析出曹操的敗處:

        曹操劳师远征,快速行軍,士卒疲惫;

        北人不习水战;

        荆州新降軍民並非心服曹操。

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/16 12:11:34    引用回复:
    7
    转至第6楼第 6 楼 maqiu 2017/11/15 11:48:32  的原帖:假如一开始孙权果断阻止与刘备的合作,东吴的日子要好过得多

    》》》》》》》》》
    孙权不和刘备合作还能与谁合作? 不合作自己去同曹操打呀。


    还是楼主这种事后诸葛亮认为孙权不要刘备的兵也稳赢?刘备毕竟出了相当孙权3分之1的兵。当年拿破仑要是有那三分之一的兵滑铁卢还会打败么?


    还是楼主的意思是孙权干脆降曹算了。
    还是楼主以为曹操东征是和孙权会盟来的?







        而曹操亦沒有繼續追擊劉備,而是趕往江陵。他立即采取安顿州吏民的措施,下令“荆州吏民,与之更始”,大力宣傳荊州“服從之功”,荆人因此封侯者就有十五位,引用荊州名士韓嵩、鄧義等;而益州牧劉璋見曹操已得荊州,於是遣兵送交曹操,表示願意接受徵役。曹操便以接收回來的荊州水軍,準備東征劉備,順勢侵吞江東的孫權。賈詡勸說曹操宜先利用荊州的資源、休養軍民、穩定新佔地、孫權自會來降,可是曹操沒有接納,後世裴松之亦認為賈詡之說「未合當時之宜」[1]。約休整兩個月後,曹操便留曹仁驻守江陵,自己親率大軍東征。

        孫劉联盟[编辑]在夏口,诸葛亮自薦與鲁肃同回柴桑(今江西九江西南),向孙权求救。诸葛亮到達柴桑,用激將法遊說孙权,孙权不愿受制于曹操,但又担心曹操勢強,不能匹敵,於是諸葛亮先說明劉備的軍力:「豫州(刘备)军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。」然後分析出曹操的敗處:

        曹操劳师远征,快速行軍,士卒疲惫;

        北人不习水战;

        荆州新降軍民並非心服曹操。

    谢谢回复!写得很详细,谢谢!冬日愉快!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/16 12:25:36    跟帖回复:
    8
       按照你的利益观点,抗美援朝还不是一样?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/11/16 12:49:18   
    9
    主帖这个算法不对,
    赤壁之战, 不能只算增量资产, 还要算存量资产.
    东吴本来保有江东, 荆州不是生死之争.
    他们的战略目的, 是打消曹操的南下企图,
    即使在荆州没捞到多少好处, 只要战略目的达成, 就算成功.

    比如海战史上赫赫有名的日德兰大海战,
    英国在战役中的实际损失远大于德国, 但是历史学家一致认为英国是胜利者.
    这是因为英国的战舰数量本来就远超德国, 损失得起.
    这场海战, 对英国来说, 战略目的是把德国舰队封在家门口, 不准他们跑到大西洋上面来.
    这个目的受否达成, 才是根本,
    战役中的损失比, 并不那么重要.

    此贴已经被作者于 2017/11/16 12:51:59 编辑过

    跳转论坛至:
    快速回复:[原创]赤壁一战孙权找错了合作对象
    本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!

    【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2-20060022 ):
    1.全国人大常委会关于维护互联网安全的决定2.凯迪网络BBS互动区用户注册及管理条例。谢谢!
    • 广告