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[原创]把计划经济和社会主义挂钩是错误的
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李非ABC 于 2018/7/8 10:54:36 发布在 凯迪社区 > 原创评论
    把计划经济和社会主义挂钩是错误的

    李非

    十月革命,列宁在布尔什维克取得政权的前后,为苏维埃政权制定了这样一种运行模式:

    现实社会主义 = 国家资本主义经济 + 共产主义意识形态

    这里国家资本主义经济,列宁是参照当时德国的经济而言的。共产主义的意识形态,完全是正统的马克思主义。同时列宁指出,资本主义经济运行的秘密,已经完全达到企业的会计就能掌握。这就出现了苏维埃政权的会计们由战时配给经济转型为计划经济的作法。计划经济横空出世了。

    这里的计划,就是按照资本主义经济运行的秘密,加以精确的万千种实物生产平衡计算。这种计算的需求,产生了用于经济方面的矩阵算法。这就是列昂惕夫的投入产出矩阵。所以,国家计划经济是人类的一个创举。所以,列昂惕夫因此得到诺贝尔经济学奖。

    计划制定的基本遵循:第一部类生产快于第二部类生产的原则;保证再生产的原则;生产要取得综合平衡的原则等,都是马克思分析总结的资本主义发展规律。马克思也不可能凭空臆造当时不存在的社会主义社会的经济规律。所谓计划经济,就是国家行使资本家的功能。这里国家成为总资本家。

    所以资本主义经济的运行规则不容人为否定。这个资本主义经济的运行规则,还有个词叫“价值规律”。这是建国后毛泽东频频提起,要求各级政府必须遵循的。

    把计划经济和社会主义挂钩是错误的。计划经济不过是经济落后国家赶超的有效手段。但也有不太灵光的时候。这时要求上市场经济的手段。两者都是手段,都有灵光的时候,也都有失效的时候。

    把计划经济当成资本主义的对立面更是荒唐。事实上,全球所有发达的资本主义国家都要热火朝天大搞计划经济的时候。如美国罗斯富的新政,如英国张伯伦的大上工人福利。如二战后法国的全面指令计划,如二战后日本战后发展的若干四年计划。其中日本的国家计划实施时间最长,最有效。改革开放后,谷牧副总理一度请日本计划专家给中国制定五年计划当顾问。此公后来还写了《东奔西走》。

    任何美食,都有吃腻的时候。计划经济手段,同样如此。吃腻就该换换口味。例如,重新尝尝市场经济。或者,市场经济和计划经济搭配。这都不失为提高人类食欲的有效办法。

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/8 11:06:19    跟帖回复:
       沙发
    贡献一楼~
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 17:44:42    跟帖回复:
       第 3
        这个资本主义经济的运行规则,还有个词叫“价值规律”。这是建国后毛泽东频频提起,要求各级政府必须遵循的。----建国后毛泽东频频提起价值规律的目的是在发展社会主义商品生产过程中要更好地利用价值规律。这与资本主义经济的运行规则没有关系。因为在资本主义之前商品生产就开始发展了。只要商品生产存在价值规律就起作用。毛泽东关于更好地利用价值规律的含义至少包括:(1)价值规律是客观的,不能违背,只能利用;(2)所有的经济单位都要利用价值规律进行经济核算;(3)价值规律在生产领域生产资料各部门之间也发挥作用。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 18:14:48    跟帖回复:
       第 4
        “把计划经济和社会主义挂钩是错误的。计划经济不过是经济落后国家赶超的有效手段。但也有不太灵光的时候。”----把计划经济和社会主义挂钩是计划经济的其中应有之意,也是社会主义的其中应有之意。也就是说:计划经济需要社会主义;社会主义需要计划经济。所谓计划经济也有不太灵光的时候,不是计划经济不灵光,是搞计划经济的人不灵光。资本主义搞不了全社会的计划经济。资本主义只能搞个别企业的计划经济,个别企业都追求本企业利润最大化,整个社会生产处于无计划状态,造成生产过剩的经济危机连绵不断。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 19:26:53    android
       第 5
    楼主是自打脸
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 21:37:33    引用回复:
    6
    转至第4楼第 4 楼 胡啊湖 2018/7/11 18:14:48  的原帖:    “把计划经济和社会主义挂钩是错误的。计划经济不过是经济落后国家赶超的有效手段。但也有不太灵光的时候。”----把计划经济和社会主义挂钩是计划经济的其中应有之意,也是社会主义的其中应有之意。也就是说:计划经济需要社会主义;社会主义需要计划经济。所谓计划经济也有不太灵光的时候,不是计划经济不灵光,是搞计划经济的人不灵光。资本主义搞不了全社会的计划经济。资本主义只能搞个别企业的计划经济,个别企业都追求本企业利润最大化,整个社会生产处于无计划状态,造成生产过剩的经济危机连绵不断。

    文中已经讲了,法国曾经搞全社会的指令计划。日本更是靠几个全社会的四年计划从二战后恢复经济。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 21:38:15    引用回复:
    7
    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 1:20:13    引用回复:
    8
    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 9:36:35    引用回复:
    9
    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    中国13亿人口买得起汽车、住房,这就是现实的消费能力!当然,住房与汽车比,到现在未回复消费属性。若回复消费属性。改善升级的需求将成为主要需求。这时住房消费的拉动经济作用更明显。而印度由于实行封建制度,所以不可能提升10亿人的消费能力。印度想提升,就必须革命。通过革命变封建制度为中央集权制度。美国,也是如此。其封建制度导致其消费能力不能提高。只能守成。但守成过程中面临必然的消费衰退。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 9:43:01    引用回复:
    10
    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    西方资本家并不需要消费强大的地球。他们需要的是一种游牧机制。以美国为牧羊人,以他国为牧场。自由放牧羊群,然后定期剪羊毛或屠宰。南美经济危机、亚洲经济危机莫不是如此。特别的,当牧场的羊不肥,或剪不到羊毛时,他们自己就内讧。在内讧中自相残杀。2008年美国的次贷危机就是这样发生的。亚洲经济危机后,中国这块他们以为的牧场,羊毛剪不到了,羊群抓不住了,所以他们只能自相残杀。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 9:50:00    引用回复:
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    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    中国13亿人的消费市场,这已经是人类工业时代以来最大的统一市场。这一市场是让全球所有资本家流口水的。但又是他们所痛恨的。一是他们自己决不可能造就这样的市场。二是这个统一市场很难让他们来剪羊毛或宰羊。最终,这样的市场模式必将取代他们陈旧的,封建分割的市场模式。届时他们就面临灭顶之灾了。对此我不明白你在咬牙切齿什么?难道你是他们雇的?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 9:53:26    引用回复:
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    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    你把资本家等同于制造家电的资本家。这是犯了逻辑错误。左右全球资本主义经济和政治的资本家集团的核心不是制造业的资本家,而是美国华尔街的金融资本家集团。所以你一堆文字显的逻辑十分混乱。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 10:50:59    引用回复:
    13
    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    转至第11楼第 11 楼 李非ABC 2018/7/12 9:50:00  的原帖:中国13亿人的消费市场,这已经是人类工业时代以来最大的统一市场。这一市场是让全球所有资本家流口水的。但又是他们所痛恨的。一是他们自己决不可能造就这样的市场。二是这个统一市场很难让他们来剪羊毛或宰羊。最终,这样的市场模式必将取代他们陈旧的,封建分割的市场模式。届时他们就面临灭顶之灾了。对此我不明白你在咬牙切齿什么?难道你是他们雇的?
    你是民众的敌人,是真正勾结国外资本家配合极右政策无限制压榨民众的敌人。或者你本身也是被蒙蔽者,属于智商问题。
    你怎么自己傻把民众也当傻子?说话自相矛盾,一边流口水,一边痛恨!什么逻辑?人家给你百万年薪的工作,你一边流口水赶紧答应,一边痛恨对方真有钱但你无法取代人家?你心里赌咒发誓要赶超人家没有问题,但你不能一边帮人打工一边搞破坏,这是道德问题。你更不该自己拿着高薪有车有房,却恐吓其他人不要跟你竞争你现在的职位,说这是封建分割模式,这个公司时刻有灭顶之灾。说到底不过是维护自己的高薪职位而已。
    对此,我深深明白你为什么咬牙切齿,因为你就是他们雇来的,怕民众觉醒的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 11:00:16    引用回复:
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    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    转至第10楼第 10 楼 李非ABC 2018/7/12 9:43:01  的原帖:西方资本家并不需要消费强大的地球。他们需要的是一种游牧机制。以美国为牧羊人,以他国为牧场。自由放牧羊群,然后定期剪羊毛或屠宰。南美经济危机、亚洲经济危机莫不是如此。特别的,当牧场的羊不肥,或剪不到羊毛时,他们自己就内讧。在内讧中自相残杀。2008年美国的次贷危机就是这样发生的。亚洲经济危机后,中国这块他们以为的牧场,羊毛剪不到了,羊群抓不住了,所以他们只能自相残杀。
    嗯,你逻辑真尼玛强大。首先把自己定义为羊,把美国定义为牧羊人。你骗鬼啊?还是有自虐症?

    说到底还是那套,首先给你套上罪名造成既定事实,再去划拉证据?这是极左极右宣传最典型的特征,谎言重复千遍就是真理嘛!

    你们这套对下层还有点作用,对稍微懂经济的看一眼就知道是骗子。

    美元之所以强大,首先是因为人家有铸币法,人家规定死了美元的印发只能是GDP的0.7这个标准,所以美元从没有出现滥发的状况,这是美元能成为国际结算货币的基石之一。极右政客滥发货币还想成为国际货币,你欺骗自己人可以,其他国家怎么会上当?你委内瑞拉货币比草纸还便宜,竟然怪美国剪羊毛?
    是极右或极左政客滥发货币等一系列过激政策把少数人变成狮子和老虎魔鬼压榨本国百姓,把自己国民当成羊来屠宰,最后把责任推给万恶的资本主义华尔街。
    你们到底是一群什么东西?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 11:04:57    引用回复:
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    转至第5楼第 5 楼 qinsc传奇 2018/7/11 19:26:53  的原帖: 楼主是自打脸转至第7楼第 7 楼 李非ABC 2018/7/11 21:38:15  的原帖:这种废话还是少来。就算批驳要拿出点内容。转至第8楼第 8 楼 原醉123 2018/7/12 1:20:13  的原帖:你的理论所要达到的目的都指向一个方向:极度分化是美帝国主义的阴谋,和特色无关。
    你是蒙蔽民众的道德问题。
    在当前人类科学水平对资源的消耗程度下,西方美帝资本家要的是一个消费力强大的地球,这才符合资本家的最大利益,而造就一个只有一亿人口消费力的中国是违背最基本的市场逻辑的,这也跟你主子所讲的理论相违背的,你上学的时候教科书没教过你鸦片战争就是要打开中国市场吗?
    你要是制造家电的资本家是希望印度一亿人口买得起你的产品,还是十个亿的人买得起?其他类推。本来不想问你这些幼稚问题,但既然要戳穿你给吃瓜群众分辨,还是问问你。

    当然,我不否认有的政客确实会考虑地球资源问题,但是,但是,希特勒还搞过种族灭绝呢!你不能拿个别政客的思维去误导民众整个资本主义市场的整体逻辑。
    转至第9楼第 9 楼 李非ABC 2018/7/12 9:36:35  的原帖:中国13亿人口买得起汽车、住房,这就是现实的消费能力!当然,住房与汽车比,到现在未回复消费属性。若回复消费属性。改善升级的需求将成为主要需求。这时住房消费的拉动经济作用更明显。而印度由于实行封建制度,所以不可能提升10亿人的消费能力。印度想提升,就必须革命。通过革命变封建制度为中央集权制度。美国,也是如此。其封建制度导致其消费能力不能提高。只能守成。但守成过程中面临必然的消费衰退。
    原来你是来推销国家主义和个人独裁专制主义的。那么也就是说所有西方发达国家的模式从一开始就是错的,对吗?而那些君主制国家才是历史发展方向?
    我建议你们先批孙中山的资产阶级革命,再把努尔哈茨或你们的成吉思汗请回来。或者挖开秦始皇的墓看能不能复活一下。或者搞个克隆M。
    典型的精神病。
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