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xaobie10
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xaobie10 于 2018/7/11 8:18:42 发布在 凯迪社区 > 长三角
    前几天读到一篇帖子,当时跟贴了一点看法,现脑子里还纠结着。

    吉林大学经济学院院长李晓,日前在该院2018年毕业典礼上发表题为《国家命运与个人命运》的演讲,就中美贸易战提出看法。他说美国发动的贸易战,是美国对中国做出最具羞辱性的行为,但是没有办法,因为我们对美国市场依赖太深。李晓指出,美国更为重大的国家战略利益,就是遏制中国的崛起。他认为,特朗普发动贸易战的目的恐怕不只在贸易领域,还在“中国制造2025”,更可能是通过贸易战的方式迫使中国做出更大让步,而且很可能是迫使中国在货币金融领域更大开放。

    李晓说,对一般国家而言,贸易战在经济学上一定是双输的,“但是对于大国而言,关键在于谁输得起”。他指出,历史经验证明,大国之间特别是“老大”和“老二”之间的较量,更多的不是经济行为,不是以经济利益为目的,而是一种国际政治行为,是以国家利益为目标的。而国际政治竞争不是“正和游戏”,而是“零和游戏”,政治的逻辑是“只要我赢,战胜对手,牺牲多少无所谓,在所不惜”。

    李晓认为贸易战本质上是国运之战。他指出美国是这个世界上最强大的霸权国家,在和平时期利用经济战的手段,发起对中国的全面遏制和攻击,同时还利用其超强的全球军事实力,对中国进行越来越多的威慑,制造周边冲突乃至危机来干扰我们的和平发展进程。他以美日贸易争端为例,指出从1960年代直到1980年代末,美国和日本漫长的贸易争端打了30年,结果是日本泡沫经济崩溃,陷入“失去的20年”,而中美作为一场大国博弈,恐怕需要至少50年甚至更长时间,“今天是一场历史大戏的开幕”。

    他认为中国某些媒体极其不负责任、不专业的,经常用一种狭隘的民族主义情绪来忽悠民众情感”。尤其是“中兴事件”,除了暴露中美之间巨大技术差距外,“也令我们更加清醒地意识到,迄今为止中国的经济增长模式已经难以为继,必须在经济结构、经济运行机制等方面进行更为深刻的改革”。他勉励毕业生成为具有学习能力、独立思考能力、自主选择能力、审美能力、战胜困难能力和有使命感的人,“你自己的一生才会幸福,我们这个社会才能不断进步,中华民族才真的有希望”。

    对于李晓院长以当前中美贸易摩擦这一中国与国际经济的大事件实际,勉励毕业生成为具有能力和有使命感的人,自己的一生才会幸福,社会才能不断进步,民族才有希望。作为对吉林大学经济学院的毕业生,李晓院长发表勉励之言我毫无疑问,尤其他认为中国某些媒体极其不负责任经常用一种狭隘的民族主义情绪来忽悠民众情感,提醒他的毕业生注意。并清醒地意识到,迄今为止中国的经济增长模式已经难以为继,必须在经济结构、经济运行机制等方面进行更为深刻的改革。这些我是十分赞赏的。他说的有关我国对美国市场依赖太深,特朗普通过贸易战的方式迫使中国做出更大让步,迫使中国在货币金融领域更大开放等看法也很认同。

    但他认为,美国的贸易竞争不是“正和游戏”,而是“零和游戏”,逻辑是“只要我赢”。他以美日贸易争端为例,结果是日本泡沫经济崩溃,陷入“失去的20年”,而中美贸易争端恐怕失去更长时间。我觉得李晓院长这种根深蒂固的敌视美国政治与经济的立场和思维,不知他平时是如何在课堂讲授政治与经济学课程?其教材内容是与美国即国际交往通用教材还是相对立的政治与经济贸易教材?试问日本战败后被美国又陷入“失去的20年”,那如今日本还如此发达而且还日美同盟这又说明什么?照此中国失去更长时间应该倒是件好事,并不值得耽心。这里我想到习主席说的倒逼改革问题,中国是在什么样倒逼情境下才终止了文化大革命走上改革开放之路?如今深化改革就不需要倒逼,就这样泡沫经济搞下去吗?

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 8:30:14    跟帖回复:
       沙发
    听君一席话,省我十本书
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 8:31:26    跟帖回复:
       第 3
        不要为称一时的中国最大赢家之快而错判或敌对美国

        不少媒体文章以及一些专家总是那样说或爆料特朗普总统如何不按套路出牌,称特朗普是个政治素人,甚至说他只是个商人不懂外交,将特朗普政策描述为孤立主义,“美国优先”政策是短视、撒手不管是美国陷入衰退窘境,其实这都是对特朗普和美国的认知误解。

        美国源于二战体系的国际关系主导权已经持续了超过70年,历经美苏冷战、多极化和全球化发展的考验与挑战。美国也不断调整、改革其掌控的游戏规则或某些妥协。除了地区安全外,在经济与贸易方面美国的主导权和影响也始终如一。二次世界大战结束后,美国为推动国际贸易“自由化”,为联合国起草《联合国国际贸易组织宪章》,从“关税及贸易总协定”,到世界贸易组织(WTO),以及建立北美自由贸易区。我在《也谈构建中美新型大国关系》帖子里谈到:美国是个政治成熟的国家和具有长远的国际战略,美国的外交政策是一贯性全球性的,是有价值观取向适应国际政治发展战略的政策,集中有二:一是推进人权与自由民主理念,一是开放的自由经济贸易。战后以来,不管美国随领导人更换具体政策的如何变化,但都是围绕这一主旨。不论罗斯福的“胡萝卜加大棒”,还是马希尔计划,里根主义,小布什的单边主义,还是今天的亚太再平衡,都是这一主旨战略的战术和策略。前苏联那样的大国,或古巴那样的小国,美国的价值外交从未改变过,就如过去我国也曾说过“不论国家大小一律平等”对待。现在问题是“构建中美新型大国关系”这一提法,若要美国改变外交政策,这可能吗?中美关系的核心问题是“两个秩序”,即中国国内秩序与美国倡导并维护的全球的国际秩序,是分道扬镳还是殊途同归?

        同样,奥巴马的亚太再平衡战略和TPP谈判也是一样。特朗普上任只是美国领导人中又一倡导调整改革者,他嫌奥巴马的针对性和主导性不够,提出美国优先与美国伟大,连续退出了“巴黎协议”、TPP和联合国人权理事会。他对美国整体战略意图的执行,认为这些框架协议和机构已经严重削弱了美国的主导权,无益于美国政治经济秩序稳固,须改革重建这些过时的体制和机制,并不是被人所说的孤立主义全面收缩,是对现行体制机制进行修正和改革,重塑美国主导的国际贸易规则,改变被一些国家利用国际组织掣肘美国或被盟友一味各自利益需要而修改渐渐消弱美国影响力的国际政治经济秩序。特朗普并不限于退出,他积极出击,不顾欧洲盟友的感受将美国大使馆迁至耶路撒冷,退出伊核协议并孤立和制裁伊朗,迅速果断与朝鲜最高领导人金正恩会晤,重新塑造内外环境,重新洗牌国际与地区间权力格局,从而掌握主动权和影响力。

        长期以来,美国过去一直把自己当世界经济老大,允许在贸易框架内搞些惠顾别国,通过贸易联系促使政治转变或国际联盟关系需要,这也不仅仅是针对中国。现在美国的债务达到极限,特朗普总统明确表示,与七国集团(G7)的不对称贸易关系也需要从根本上予以重新考虑,也需要降低贸易壁垒;也需要接受美国的蔬菜、牛肉、水果和机械产品。这些都该非关税,实现自由公平贸易,就必须统统破除这些不应存在的壁垒,即无壁垒零关税。看来特朗普总统的贸易不仅是12个国家的TPP,而是所有国家都得TPP。其实特朗普的美国优先和美国再次伟大是要搞WTOde升级版!


    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 10:47:56   
       第 4
        由“谁是最大的赢家”到“谁是最大的输家”是一次质的飞越,对被打回从前的国家来说,是一次折戟沉沙硬着落,腾起弥漫开的尘埃,也许要飘荡半个世纪。人民日报昨日发表评论员文章,警惕美通过单边保护主义设下“冷战陷阱”。中国怎么办?对抗,就有可能滑入美国设下的陷阱,妥协,我将在全方位不得不作出巨大的牺牲。“国运”二字又被人们重新提起,如果说之前中国人很多沉浸在盛世遐想当中,通过南海、台海、朝核、毛衣战等一系列事态,大多数中国人已夜梦中惊醒,凝视窗外漆黑一片,苦苦思索脚下的未来。

    此贴已经被作者于 2018/7/11 11:00:16 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/11 10:51:50   
       第 5
    历史怎么会走到今天?我们该不该回到从前?敢问路在何方?我们的梦是苦是咸?

    此贴已经被作者于 2018/7/12 4:17:56 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 8:53:53    引用回复:
    6
    转至第4楼第 4 楼 犀角69 2018/7/11 10:47:56  的原帖:    由“谁是最大的赢家”到“谁是最大的输家”是一次质的飞越,对被打回从前的国家来说,是一次折戟沉沙硬着落,腾起弥漫开的尘埃,也许要飘荡半个世纪。人民日报昨日发表评论员文章,警惕美通过单边保护主义设下“冷战陷阱”。中国怎么办?对抗,就有可能滑入美国设下的陷阱,妥协,我将在全方位不得不作出巨大的牺牲。“国运”二字又被人们重新提起,如果说之前中国人很多沉浸在盛世遐想当中,通过南海、台海、朝核、毛衣战等一系列事态,大多数中国人已夜梦中惊醒,凝视窗外漆黑一片,苦苦思索脚下的未来。


        在<贸易战的结果是什么?>帖子讨论中就输赢问题表达了我的看法:

        近期论坛有关贸易战的帖子很多,大多的说法是贸易战会使两败俱伤。其实贸易是市场自由交换,贸易战只不过形容讨价还价激烈程度,包括与贸易规则发生的磨擦,从自由度讲是较充分发挥。

        如果不打贸易战,世界会有今天的繁荣和文明吗?  从宏观的历史和发展来看,贸易战不会两败俱伤,最终都是双赢的。如果不是双赢,世界历史发展中也不会产生“全球化”这个词。

        这场冲突,实质上就是国家资本发展模式与自由资本主义发展模式之间的冲突。这个深层次的分析,早就被国内敢于发声的学者指出。他们批评说,市场化停滞不前是中国经济最大的问题,增长模式的转换举步维艰、权贵资本主义愈演愈烈等病症,都是根源于此。而这样一种发展模式竟在WTO内享受发展中国家的最惠国待遇!
        
         好在中国目前还是一再强调继续扩大开放,维护多边自由贸易。而美国过去的奥巴马时期就要搞TPP,现在特朗普是要搞WTO的升级版。总体上还是要在国际大框架调整中协调,也给守陈的人提供了挣扎的空隙。不过中国的经济模式与政治体制是分不开的,继续扩大开放就必须意味什么?所以现在有炒“国运”噱头。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 10:22:35    引用回复:
    7
    转至第5楼第 5 楼 犀角69 2018/7/11 10:51:50  的原帖:历史怎么会走到今天?我们该不该回到从前?敢问路在何方?我们的梦是苦是咸?

        这里不妨从实行改革开放的历程看,从发展有计划商品经济、个私经济,到反对自由化,徘徊到市场经济。从“消消气、夫妻关系”,到绝不搞与邪路说,徘徊到制度自信。这将是个否定之否定螺旋上升的扬弃过程。

        我有个帖子《进一步肃清文革影响是深化改革的需要》,“反思文革,也要反思改革,互不否定并不一定是互为肯定,或许要互不肯定或互有否定。改革始于文革,改革初期只能说是向前看,改革是一步步摸石头走过来的后文革时代,也历经了不平凡历程和波折。当前,反思文革与改革都是十分的必要,中国当前面临的问题已不是就经济而经济能解决的问题,而是事关政治与体制制度改革相关的问题,必须要有更加开阔的视野与史实史观来梳理,真正达到解放思想开拓思维,更在于超越。”

         现实问题是,文革不止于十年,文革不是无水之源天上掉下来的,文革并没有得到全面而实质性政治梳理,仅是“不争论”,到压制否定,结果必然是不否定和走向肯定。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/16 7:52:55    跟帖回复:
    8
        有关近日中美贸易战发展,觉得本不需“震惊”为何被“震惊”了?

        6月18日,特朗普恫言,如果中国反击,则对额外2000亿美元的中国商品加征10%关税,如果中国继续反击,将对额外2000亿美元中国商品追加额外关税。当时,我国商务部发言人曾发表声明说,美方“变本加厉,威胁将制定2000亿美元征税清单,如果美方出台清单,中方将不得不采取数量型和质量型相结合的综合措施,做出强有力反制。当美国当地时间7月6日零时,美国政府开始对340亿美元中国产品加征25%的关税。 同时,中国也于北京时间6日12:01实施同等反制措施。

        然而此次,针对美国追加的2000亿,中方按既定的是采取数量型和质量型相结合的综合措施强有力反制,但商务部在此次回应中称被“震惊”了,这是为什么?这倒有点“吓尿体”!

        
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/10 5:45:06   
    9
    跳下拳台是一种耻辱  鼻青脸肿才是光荣  笑的伤口丑陋的幸福  咬下半耷耳朵

    问谁是英雄  荣耀拴住腰间 自负吐在脸上  双手不停地惊挛  脖颈不住地振颤

    眦着大牙傻笑 大脑留给空白 霓虹尖叫和光环 装饰着春秋大梦 乌云正在上空踱步徘徊

                                    《争霸赛-拳王和金腰带》

        

                                    


      

    此贴已经被作者于 2018/8/10 9:14:44 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/12 7:44:13    跟帖回复:
    10
    @犀角69

    先生:中国梦三个字对全中国人来说是不同的做梦理解,中国社会的分层已在不断扩大的二极分化中更加明显,底层民众,中层富贵,高层权贵都有着自身的“梦”;脱离了这个社会现状的基本认知,就看不懂当前中国社会的处境,一切都进入了空洞的,不解实事的“瞎折腾”。
    个人认为,当前局势内忧大于外患,加强社会管控与不断增长的民众诉求,时间长了,就会变化成难解的结,特朗普看准了这点进行的贸易战,除了倒逼改革之外,还有什么空间留给北京?

    这个跟帖恐怕又是带上封条了,凯迪已是风声鹤厉草木皆兵了,
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