老赖子女不能上大学，“株连式惩罚”是法治倒退【猫眼看人】-凯迪社区

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正义之哥

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 20:55:07 android

第 106 楼

转至第9楼第 9 楼张云贵 2018/7/12 10:44:45 的原帖：我感觉这种株连就挺好，父母教育、家庭教育是对子女最好的教育方法，父母老赖行为应该付出代价，而不是干着老赖的事，子女还可以各种高消费，这种情况就是亵渎法律的行为。法律之所以为法律，不仅仅在于公平，所有人都一个标准；而且还在于其强制执行性，如果没有强制执行性，法律就丧失了抑恶扬善的作用，转至第62楼第 62 楼正义之哥 2018/7/12 14:46:18 的原帖：如果这老赖确实没这样多钱或者没钱还，就株连把他孑女受教育的权力剥夺了转至第81楼第 81 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:48:00 的原帖：除了极少数因病欠债，大多数欠下了巨额债务“确实没钱还”的人，是为了快速发财暴富，借钱投资，赚了就本人发财了，亏本了亏的是别人，对于这种人，有什么好同情的呢？有本事相关部门就用法律惩治他，追刑也行。为什么要惩罚孩子，剥夺孩子受教育的权力呢。这难道不是无能的表现吗？

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多头空头滑头

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 20:55:29 android

第 107 楼

老赖肯定当治。但是，法院不做为，乱做为，让学生背锅…

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正义之哥

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 21:06:56 android

第 108 楼

当一个社会缺乏真正的法治精神时，就会为结果不择手段，并洋洋得意。当老赖不还钱时，就剥夺孩子受教育的权力，当犯罪嫌疑人不交待时，就用酷刑。在一些人眼里就是很正常、很正当的事了。

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GDAE

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 21:48:08

第 109 楼

转至第77楼第 77 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:40:04 的原帖：分分钟就能还清的欠债，就是拖着不还，这种人已经没有做人底线了，还有脸喊冤屈？转至第79楼第 79 楼 GDAE 2018/7/12 17:44:40 的原帖：万一有真的没钱、还不上的怎么办？

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转至第82楼第 82 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:49:00 的原帖：除了极少数因病欠债值得同情，大多数欠下了巨额债务“确实没钱还”的人，是为了快速发财暴富，借钱投资，赚了就本人发财了，亏本了亏的是别人，对于这种人，本身就是赌徒，有什么好同情的呢？转至第98楼第 98 楼 GDAE 2018/7/12 19:50:25 的原帖：有人愿意借钱，也是赌徒，愿赌服输，有什么好同情的。转至第100楼第 100 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:06:02 的原帖：如果去借钱的人明说“借钱给我有风险”，对方依然借钱给他，那么出借的人风险自己承担。
否则，去借钱的人先拍着胸脯保证，借到钱后赖帐，那就是欺骗，承担全部责任。转至第102楼第 102 楼 GDAE 2018/7/12 20:22:01 的原帖：如果对方拍拍胸脯就借钱，那借出钱的人同样不值得同情。至于借款人承担什么责任，不是这个帖子讨论的问题，你跑题了。转至第106楼第 106 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:35:15 的原帖：一般来说，朋友急需钱的时候，拉一把救救急，很正常；而对方蓄意坑朋友，就是破坏人与人之间的信任，是畜生行为。你怎么知道对方是蓄意的？你出现妄想症了？你有这种想法，是你破坏了人和人之间的信任。对方如果不是蓄意的但还不上钱了，你怎么说？

此贴已经被作者于 2018/7/12 21:48:49 编辑过

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GDAE

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 21:51:41 引用回复：

第 110 楼

转至第77楼第 77 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:40:04 的原帖：分分钟就能还清的欠债，就是拖着不还，这种人已经没有做人底线了，还有脸喊冤屈？转至第79楼第 79 楼 GDAE 2018/7/12 17:44:40 的原帖：万一有真的没钱、还不上的怎么办？

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转至第82楼第 82 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:49:00 的原帖：除了极少数因病欠债值得同情，大多数欠下了巨额债务“确实没钱还”的人，是为了快速发财暴富，借钱投资，赚了就本人发财了，亏本了亏的是别人，对于这种人，本身就是赌徒，有什么好同情的呢？转至第98楼第 98 楼 GDAE 2018/7/12 19:50:25 的原帖：有人愿意借钱，也是赌徒，愿赌服输，有什么好同情的。转至第100楼第 100 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:06:02 的原帖：如果去借钱的人明说“借钱给我有风险”，对方依然借钱给他，那么出借的人风险自己承担。
否则，去借钱的人先拍着胸脯保证，借到钱后赖帐，那就是欺骗，承担全部责任。转至第102楼第 102 楼 GDAE 2018/7/12 20:22:01 的原帖：如果对方拍拍胸脯就借钱，那借出钱的人同样不值得同情。至于借款人承担什么责任，不是这个帖子讨论的问题，你跑题了。转至第105楼第 105 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:32:22 的原帖：这个帖子讨论的是借钱不还的人该受什么惩罚，而不是讨论借出去钱的人，你跑题了。主题贴是讨论惩罚，我的帖子是讨论不必去过份同情，是你进的我的帖子。

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铁血帮帮

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 21:59:02

第 111 楼

转至第77楼第 77 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:40:04 的原帖：分分钟就能还清的欠债，就是拖着不还，这种人已经没有做人底线了，还有脸喊冤屈？转至第79楼第 79 楼 GDAE 2018/7/12 17:44:40 的原帖：万一有真的没钱、还不上的怎么办？

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转至第82楼第 82 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:49:00 的原帖：除了极少数因病欠债值得同情，大多数欠下了巨额债务“确实没钱还”的人，是为了快速发财暴富，借钱投资，赚了就本人发财了，亏本了亏的是别人，对于这种人，本身就是赌徒，有什么好同情的呢？转至第98楼第 98 楼 GDAE 2018/7/12 19:50:25 的原帖：有人愿意借钱，也是赌徒，愿赌服输，有什么好同情的。转至第100楼第 100 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:06:02 的原帖：如果去借钱的人明说“借钱给我有风险”，对方依然借钱给他，那么出借的人风险自己承担。
否则，去借钱的人先拍着胸脯保证，借到钱后赖帐，那就是欺骗，承担全部责任。转至第102楼第 102 楼 GDAE 2018/7/12 20:22:01 的原帖：如果对方拍拍胸脯就借钱，那借出钱的人同样不值得同情。至于借款人承担什么责任，不是这个帖子讨论的问题，你跑题了。转至第106楼第 106 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:35:15 的原帖：一般来说，朋友急需钱的时候，拉一把救救急，很正常；而对方蓄意坑朋友，就是破坏人与人之间的信任，是畜生行为。转至第110楼第 110 楼 GDAE 2018/7/12 21:48:08 的原帖：你怎么知道对方是蓄意的？你出现妄想症了？你有这种想法，是你破坏了人和人之间的信任。对方如果不是蓄意的但还不上钱了，你怎么说？

客观上，债务人欠债不还，损害了债权人的合法权益。
主观上，债务人或许刚开始以为自己能还债，但是到后来，就是前债还旧债，拆东墙补西墙，债务越滚越大，破产只是时间问题——这是每一个欠下巨额债务的老赖的必由之路，到了这个时候，他再继续借钱，就是明知还不上债，继续借债，就是故意坑人。我因为职业关系，这种人了解的多了，你知道个啥？
你只知道这些该死的老赖被人逼债的时候装可怜样，那你是否知道那些债权人血汗钱被骗走要不回来时愤怒、绝望的表情？中国法律对于老赖的法律宽容度是世界上最宽容的，老赖们有什么可以叫屈的。中国法律对于老赖的保护是世界上最完善的，债权人无法查询债务人的资产流水，而法院不会帮他们查；债务人玩失踪，债权人根本就没有合法的手段找到他，迫不得已，只能找讨债公司；老赖在法庭上可以不停的撒谎，债权人每一次花费大代价戳穿他一个旧谎言，他就编一个新谎言，老赖不会因为撒谎而付出额外的代价。

此贴已经被作者于 2018/7/12 22:07:27 编辑过

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海风盛

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:05:04 iPhone客户端

第 112 楼

政审不合格

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亮了亮了亮了

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:09:55 跟帖回复：

第 113 楼

公检法典型：不作为；乱作为。看似对上忠心无二，其实是个挖坑专业户

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铁血帮帮

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:12:37

第 114 楼

以主贴为例，20万，是一个血汗工厂的工人不吃不喝干4年的收入，是3个煤矿工人以肺矽病的代价换来的收入,是一个快递小哥风里来雨里去干几年的收入……
而中国有这样一群人，写几张借条，摁几个手印，就可以轻轻松松得到这笔收入。可笑的是，居然有很多人同情这样的人渣。

此贴已经被作者于 2018/7/12 22:13:23 编辑过

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海风盛

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:25:13 iPhone客户端

第 115 楼

转至第77楼第 77 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:40:04 的原帖：分分钟就能还清的欠债，就是拖着不还，这种人已经没有做人底线了，还有脸喊冤屈？转至第79楼第 79 楼 GDAE 2018/7/12 17:44:40 的原帖：万一有真的没钱、还不上的怎么办？没有金刚钻，不揽瓷器活。真没钱，就要先挣钱填肚子，不一定非得上大学！

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GDAE

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:29:06 引用回复：

第 116 楼

转至第77楼第 77 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:40:04 的原帖：分分钟就能还清的欠债，就是拖着不还，这种人已经没有做人底线了，还有脸喊冤屈？转至第79楼第 79 楼 GDAE 2018/7/12 17:44:40 的原帖：万一有真的没钱、还不上的怎么办？

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转至第82楼第 82 楼铁血帮帮 2018/7/12 17:49:00  的原帖：除了极少数因病欠债值得同情，大多数欠下了巨额债务“确实没钱还”的人，是为了快速发财暴富，借钱投资，赚了就本人发财了，亏本了亏的是别人，对于这种人，本身就是赌徒，有什么好同情的呢？转至第98楼第 98 楼 GDAE 2018/7/12 19:50:25  的原帖：有人愿意借钱，也是赌徒，愿赌服输，有什么好同情的。转至第100楼第 100 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:06:02  的原帖：如果去借钱的人明说“借钱给我有风险”，对方依然借钱给他，那么出借的人风险自己承担。
否则，去借钱的人先拍着胸脯保证，借到钱后赖帐，那就是欺骗，承担全部责任。转至第102楼第 102 楼 GDAE 2018/7/12 20:22:01  的原帖：如果对方拍拍胸脯就借钱，那借出钱的人同样不值得同情。至于借款人承担什么责任，不是这个帖子讨论的问题，你跑题了。转至第106楼第 106 楼铁血帮帮 2018/7/12 20:35:15  的原帖：一般来说，朋友急需钱的时候，拉一把救救急，很正常；而对方蓄意坑朋友，就是破坏人与人之间的信任，是畜生行为。转至第110楼第 110 楼 GDAE 2018/7/12 21:48:08  的原帖：你怎么知道对方是蓄意的？你出现妄想症了？你有这种想法，是你破坏了人和人之间的信任。对方如果不是蓄意的但还不上钱了，你怎么说？

转至第112楼第 112 楼铁血帮帮 2018/7/12 21:59:02  的原帖：客观上，债务人欠债不还，损害了债权人的合法权益。
主观上，债务人或许刚开始以为自己能还债，但是到后来，就是前债还旧债，拆东墙补西墙，债务越滚越大，破产只是时间问题——这是每一个欠下巨额债务的老赖的必由之路，到了这个时候，他再继续借钱，就是明知还不上债，继续借债，就是故意坑人。我因为职业关系，这种人了解的多了，你知道个啥？
你只知道这些该死的老赖被人逼债的时候装可怜样，那你是否知道那些债权人血汗钱被骗走要不回来时愤怒、绝望的表情？中国法律对于老赖的法律宽容度是世界上最宽容的，老赖们有什么可以叫屈的。中国法律对于老赖的保护是世界上最完善的，债权人无法查询债务人的资产流水，而法院不会帮他们查；债务人玩失踪，债权人根本就没有合法的手段找到他，迫不得已，只能找讨债公司；老赖在法庭上可以不停的撒谎，债权人每一次花费大代价戳穿他一个旧谎言，他就编一个新谎言，老赖不会因为撒谎而付出额外的代价。

你逻辑有问题呀，我是说如果不是蓄意还不上，你怎么说？

就算是蓄意的，债权人那么容易就受骗了，那也只能说愿赌服输，当初想贪图那种小利，就不要事后哭天喊地的。

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海风盛

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:30:02 iPhone客户端

第 117 楼

转至第1楼第 1 楼呆怼怼 2018/7/12 10:07:53  的原帖：    文丨熊志

    今年高考中，温州苍南饶先生的儿子发挥出色，考上了北京某知名大学。正当一家人沉浸在喜悦之中，学校却来电说儿子可能无法被录取。原因是学校在资格审查时发现，饶先生欠苍南农商银行20万贷款两年多，被纳入失信被执行人名单后依旧不还。得知儿子可能无法录取，饶先生马上联系了苍南农商银行，分分钟还清20万。

    报道显示，2016年6月，饶先生就被银行起诉到法院，判决生效后却拒不履行；2017年3月进入执行程序后，法院穷尽执行措施，饶先生依旧不还钱；2017年7月，饶先生被纳入失信被执行人名单，限制高消费，还是不还钱。20万拖了两年，在儿子上大学可能受此牵连后迅速清欠，说明不是没钱，而是有钱不还，标准的“老赖”。

    （2018年4月9日，云南昭通一老赖在女儿婚礼现场被擒，女儿陪嫁物品被拍卖。图为执行干警在清点装份子钱的包与“压箱底”钱。贾朝勇摄）

    银行收回了欠款，“老赖”低头大家看着很解恨，但手段却有侵犯权利的嫌疑。按照18岁上大学的普遍年龄，饶先生的儿子已经是有完全民事行为能力的人，享有独立的公民权利。即便没满18岁，也是限制民事行为能力的群体。因为父亲是“老赖”，子女上大学接受教育的权利就可能被剥夺，这种惩罚性的株连，明显有违法治精神，是另一种“父债子偿”。

    当地法院办理过多起“父母失信，子女受限”的案件，比如子女被限制读私立学校，但这跟此案例有本质区别。私立学校不同于公立大学，前者有权与银行合作，自主决定录取的标准和对象。公立大学的公共性，要求其不能有身份歧视，对入学者一视同仁。

    的确，为了预防“老赖”，限制其子女就读私立学校，早就被合法化了。《关于限制被执行人高消费及有关消费的若干规定》第三条中，被执行人不得有的高消费行为中，第七项就是“子女就读高收费私立学校”。不仅如此，“老赖”还不能乘坐G字头动车组列车全部座位。

    比如这两天，河北衡水桃城法院向衡水第一中学、衡水中学实验学校等发出司法建议，限制被执行人的子女就读高收费学校。这些配合法院惩罚“老赖”的都是中学，所限制的对象子女往往不是成年人，没有独立的民事行为能力，入学的资金往往依赖家庭的提供。子女上得了高收费的私立学校，意味着父母具备还款能力，甚至可能是拿着别人的钱来供子女上高档学校。

    （2018年6月21日，在安徽省阜阳市清河路一公交站台，市民观看站台上亮相的“老赖”信息。）

    欠债还钱虽然是天经地义，但一些像饶先生这样的“老赖”，可以不顾法律的判决和强制执行措施，刻意赖账，让失信惩罚缺少威慑力。最典型的就是去年曝光的“教科书式老赖”风波。如果不是当事人声泪俱下地发文控诉，让舆论来给“老赖”施压，“老赖”可能都不会偿还车辆肇事后应该履行的赔偿。这种对赖账者咬牙切齿的舆论背景，很容易让人们为株连亲友式的失信惩罚手段拍手叫好，殊不知它是建立在牺牲子女合法权利的基础上。

    在《关于限制被执行人高消费及有关消费的若干规定》里，被限制的“高消费”，也仅仅指私立学校。父母是“老赖”，子女即便不能上高收费的私立学校，还可以选择公立学校。没有将公立学校也纳为协助惩戒的对象，正是考虑到连坐可能造成的侵害。

    如果父亲赖账可以成为拒绝录取的理由，收获正当性，那么资格审查可以无限扩大，往上查三代的背景，查道德污点，等等。在不远的历史上，这种连坐曾引发了一系列的悲剧，激化家庭矛盾，甚至引发父子仇杀。在讲求法治精神的当下，罪不及他人，不搞株连，逐渐成为基本的共识。在这样的共识之下，还出现限制成年子女上大学的株连式的失信惩罚，无疑是对法治精神的背离和倒退。

转至第87楼第 87 楼侏罗纪大学者 2018/7/12 18:07:52  的原帖：这个珠帘太过分了。
有个帖子，限制老赖子女入私立学校，那个我是点赞的。
但不让孩子上公立大学，公立学校，这是正常消费，那就太过分了。

这个估计假新闻，说说北京那个著名大学，我觉得大学做不出这事。我知道父母杀人放火贪污受贿，孩子上大学都没受影响。
当然中外合办专业，不在此列。大学不是业务教育，老赖子女禁上私立学校、禁上大学，不过分。

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晚风中回眸

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:31:29 android

第 118 楼

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八分寺

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:36:22 android

第 119 楼

楼主的意思是违法乱纪的腐败分子，退赔赃物就继续当官，这是社会法制的前进喽。

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绿江南

| 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 22:48:29 跟帖回复：

第 120 楼

株连

株连不好,不是株连呢?不能上大学是不是株连.中国人永远弄清.

中国人只会说王子犯法,与百姓同罪的废话.许多傻人拍手说公平.

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