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清补凉
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[转帖]父亲当老赖,凭啥儿子不能上大学?
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清补凉 于 2018/7/12 23:16:21 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    今年高考中,温州苍南饶先生的儿子发挥出色,考上了北京某知名大学。正当一家人沉浸在喜悦之中,学校却来电说儿子可能无法被录取。原因是饶先生的一个举动:欠银行20万贷款不还已两年多。这下饶先生才意识到问题严重了……(7月11日 澎湃新闻网)

    新闻中的饶先生,属于失信被执行人,也就是我们常说的老赖。对于老赖,我们当然应该咬牙切齿、人人喊打,在“一处失信,处处受限”已成共识的当下,老赖日子越不好过,社会上的失信行为就会越少。但有些老赖即使“处处受限”,也依然对自己的失信行为不以为意,于是不少地方开始探索更加严格的执行手段,“父母失信,子女受限”就是在这样的背景下诞生的。

    如不少地方限制老赖子女就读私立、贵族学校等,老赖可以不顾自己的受限,可一旦影响到了子女的生活、教育等,往往都会选择乖乖就范。如此案中的饶先生,由于自己的失信行为极有可能影响儿子上大学,所以一改怠于履行的态度,分分钟还清了20万的欠款。

    老赖不再赖,当然可喜可贺,只是本案中的“父母失信,子女受限”却似乎有越界的嫌疑,实现了结果的正义,但失去了程序正义。

    父亲失信,儿子可能无法被大学录取与父母失信,子女被限制就读私立、贵族学校,看似都是因为父母失信,子女教育受影响的案例,但却有质的差别。限制老赖子女就读私立、贵族学校,是为了限制老赖们的高消费,但他们依然还可以选择让子女就读公办或普通学校,所以如此执行并没有剥夺其子女受教育的权利。但在饶先生这起案件中,却明显剥夺了他儿子受教育的权利,因为一旦无法被录取,他儿子就无法享受法定的受教育权利,没有其他替代方案。

    如果真想通过“父母失信,子女受限”来使饶先生履行自身义务,那完全可以限制他为儿子支付学费,因为这笔钱可以看成是“高消费”。如此执行,既让饶先生的儿子“受限”,却没有剥夺他受教育的权利。父亲无法为自己支付学费,他还可以选择贷款、勤工俭学等途径筹措学费。但在自身存在支付能力的情况下,作为父母的老赖一般不会袖手旁观,所以执行效果与直接禁止老赖子女被大学录取不会相差太多。

    在大力建设诚信社会的今天,必须得让老赖们成为过街老鼠,“父母失信,子女受限”也是打击老赖的有力武器,但对这一武器的使用必须坚持适度原则,防止打击“扩大化”,不该因为父母是老赖,子女受法律保护的正当权益都被侵犯。打击老赖,也当依法依规,只求结果不顾程序正义的做法欠妥,也有违法之虞。

    文/夏熊飞

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/12 23:18:47    跟帖回复:
       沙发
    此问,霸气。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 10:57:15    跟帖回复:
       第 3
        很多案件之中,担保人好像都是都是最倒霉的,本是受害者,还被法律界定为加害者。

        所以,这方面的法律应该有一部分的区别对待才对。

        除非该担保人和借贷人关系十分密切,互相之间还存在有联系来往。

        对于直接借贷人,相反应该管得更严;与该借贷人存在密切关系经济来往的配偶,子女;特别是有钱高消费的子女(接受父母金钱大量转移),必须承担起一部分的债务偿还才对。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 10:58:41    回复 3 楼:
       第 4
        原标题:父亲欠20万成老赖 儿子上名校分数线 却无法录取

        儿子高考发挥出色,考分足以考上北京的一所知名大学,全家人欣喜若狂。不料学校打来电话,说父亲程君(化名)因为欠债两年多,成了老赖,儿子可能被学校拒绝录取。

        这下,程君才意识到问题的严重性,他急忙联系执行法官,还上了久欠未结的执行款。

        父亲失信成老赖

        儿子考名校差点被拒绝录取

        来自温州市苍南县的小程(化名),是2018届高考生。由于发挥出色,他的分数足以考上北京的一所知名大学,填报的是学校的特殊专业。

        7月初,正当一家人沉浸在“金榜题名”的喜悦时,学校打来的一个电话却如晴天霹雳,让全家人的心情瞬间坠入冰窖。

        “我校在资格审查时发现您存在执行案件尚未结案,请您立即处理,否则我校将可能不予录取您的孩子。”也就是说,小程很可能无法被录取。

        这件事让程君追悔莫及,原来他早就因为欠银行贷款被列入失信人名单,成了一名老赖。

        2016年5月,程君和另一人帮一个朋友作担保,向当地一家银行借了20余万元。后来,欠款一直没有还上,三人均未履行还款义务,被银行起诉至苍南法院。

        这桩借贷案件很明确,法院很快做出判决,但三人仍然拒不履行已经生效的判决。

        2017年3月,经银行向法院提出申请,案件进入执行程序。可是法院多方努力,穷尽执行措施,执行款仍然没有全部结清。

        同年7月,经银行申请,案件进入终本程序,三人进入失信被执行人名单,成了老赖,限制任何高消费。

        之后,程君迫于执行压力,与银行达成部分还款协议,但案件还是没有执结完毕,仍有5万余元的未结款。

        在小程被学校警告时,程君这才想起执行法官多次警告的话。虽然“父母失信影响子女”的事情屡见报端,但程君一直心存侥幸,从未正视过老赖带来的后果。

        眼看着儿子多年求学的努力可能因为自己的失信行为化为泡影,程君后悔不已,他一改从前懈怠履行的态度,马上联系银行和苍南法院的执行法官,主动还清了剩余5万余元的款项,请求立即结案。

        儿子接到大学电话通知

        是因为他选择的专业比较特殊

        程君虽然是借款的担保人,但他同属于债务人,要承担还款的义务,最后也因此被列入失信人名单。未曾想,他的老赖身份竟然差点让儿子失去求学的机会。

        浙江时代商务律师事务所陈一来律师介绍,根据《最高人民法院关于限制被执行人高消费及有关消费的若干规定》的要求,在家长被列入失信人名单后,禁止为其子女支付高昂学费,“但这并非株连,不是剥夺老赖子女接受教育的正当权利,他们可以在普通的公办学校入学就读。”

        对于小程来说,只要他所报考的学校不是需要高额学费的院校,是可以正常就读的。但是他所选择的特殊专业有相关要求,所以才接到了学校的电话通知。

        苍南县法院的执行法官列出了今年苍南县多起“父母失信,子女受限”的案例。今年5月,吴某的儿子在苍南当地的私立学校就读,法院得知情况后,立即向该校发函,阐明吴某已被纳入失信被执行人名单,子女就读高收费私立学校属于明令禁止行为,要求学校不再接收该生就读。

        6月12日,郑某的儿子被上海某国企拟录用,郑某担心自己被纳入失信被执行人名单影响儿子的录用,主动来到苍南县法院,还清已拖欠7年不还的1万元。

        老赖“一处失信,处处受限”,“父母失信,子女受限”。截至6月30日,苍南县法院已将3897名自然人及396名法人实行被执行人录入最高院失信黑名单。

        孩子该不该

        为父母的失信行为负责

        小程入学差点受阻的经历,也引发一波争议,对于“父母失信子,子女受限”这件事,网友们也有自己的理解。

        支持派——

        @厚德载物:老赖太多,失信代价还是太小了,就是不能录取。

        @檬鱼:支持!不让他们亲身痛一痛,老赖是不会悔改的。为什么那么多人对法院判决熟视无睹,归根到底还是没有涉及到他们的切身利益。

        @水武天地:在子女没有生活自理能力的时候,父母借债,子女其实也是受益人!

        反对派——

        @飘然:子女无辜被父母的失信所累,这种处理做法是不对的!所谓一人做事一人当!不要牵连无辜!……有没有考虑过这个过程中,真正受到伤害的是谁?是无辜的孩子!

        @晨曦:如果是家庭困难,孩子自己贷款上的学,学校应考虑录取,如果是家长出钱让孩子上学的。明显是有钱不还,支持学校做法。对付老赖只能用更绝的办法。

        @无为:……子女没有错,为什么要受到伤害?正确的做法是,对待老赖,我们必须进一步完善法律法规,明确指出对于老赖,司法机关应当采取限制其人身自由,直至判刑等强制措施。只有这样我们才能朝着法制社会前进。

        @憾兵:老赖当然可恶,但不能牵连孩子,孩子是无辜的,想想别的办法收拾收拾。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:05:38    跟帖回复:
       第 5
    程序正义才能带来结果正义,不能本末倒置。
    老赖是成年人,其儿子也是成年人,各自责任各自承担,不能搞株连
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:27:23    跟帖回复:
    6
    中国
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:32:20    跟帖回复:
    7
    必须株连九族~~~七大姑八大姨都要家破人亡,贴老赖标签!

    银行破产也不能赔50万完事~~银行董事长,员工都要株连九族!

    上帝要其亡,
    先桑其疯狂!!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:38:20    跟帖回复:
    8
    既然老赖的儿子能受到影响,那贪官的家属也要受到惩罚,因为家属受到了贪污来的的钱产生的好处。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:43:17    跟帖回复:
    9
        那你给银行支个招。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 11:45:42    跟帖回复:
    10
       一个人不讲诚信是要付出代价,他的儿子因此上不了大学,这就是代价之一,这种做法有什么不妥呢?!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 12:06:51    引用回复:
    11
    转至第1楼第 1 楼 清补凉 2018/7/12 23:16:21  的原帖:    今年高考中,温州苍南饶先生的儿子发挥出色,考上了北京某知名大学。正当一家人沉浸在喜悦之中,学校却来电说儿子可能无法被录取。原因是饶先生的一个举动:欠银行20万贷款不还已两年多。这下饶先生才意识到问题严重了……(7月11日 澎湃新闻网)

        新闻中的饶先生,属于失信被执行人,也就是我们常说的老赖。对于老赖,我们当然应该咬牙切齿、人人喊打,在“一处失信,处处受限”已成共识的当下,老赖日子越不好过,社会上的失信行为就会越少。但有些老赖即使“处处受限”,也依然对自己的失信行为不以为意,于是不少地方开始探索更加严格的执行手段,“父母失信,子女受限”就是在这样的背景下诞生的。

        如不少地方限制老赖子女就读私立、贵族学校等,老赖可以不顾自己的受限,可一旦影响到了子女的生活、教育等,往往都会选择乖乖就范。如此案中的饶先生,由于自己的失信行为极有可能影响儿子上大学,所以一改怠于履行的态度,分分钟还清了20万的欠款。

        老赖不再赖,当然可喜可贺,只是本案中的“父母失信,子女受限”却似乎有越界的嫌疑,实现了结果的正义,但失去了程序正义。

        父亲失信,儿子可能无法被大学录取与父母失信,子女被限制就读私立、贵族学校,看似都是因为父母失信,子女教育受影响的案例,但却有质的差别。限制老赖子女就读私立、贵族学校,是为了限制老赖们的高消费,但他们依然还可以选择让子女就读公办或普通学校,所以如此执行并没有剥夺其子女受教育的权利。但在饶先生这起案件中,却明显剥夺了他儿子受教育的权利,因为一旦无法被录取,他儿子就无法享受法定的受教育权利,没有其他替代方案。

        如果真想通过“父母失信,子女受限”来使饶先生履行自身义务,那完全可以限制他为儿子支付学费,因为这笔钱可以看成是“高消费”。如此执行,既让饶先生的儿子“受限”,却没有剥夺他受教育的权利。父亲无法为自己支付学费,他还可以选择贷款、勤工俭学等途径筹措学费。但在自身存在支付能力的情况下,作为父母的老赖一般不会袖手旁观,所以执行效果与直接禁止老赖子女被大学录取不会相差太多。

        在大力建设诚信社会的今天,必须得让老赖们成为过街老鼠,“父母失信,子女受限”也是打击老赖的有力武器,但对这一武器的使用必须坚持适度原则,防止打击“扩大化”,不该因为父母是老赖,子女受法律保护的正当权益都被侵犯。打击老赖,也当依法依规,只求结果不顾程序正义的做法欠妥,也有违法之虞。

        文/夏熊飞

    请问,老赖用债权人的钱给孩子交学费。导致债权人的孩子上不起大学,这样是否符合你心中的程序正义呢?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 12:18:00    引用回复:
    12
    转至第5楼第 5 楼 冬天拆棉被 2018/7/13 11:05:38  的原帖:程序正义才能带来结果正义,不能本末倒置。
    老赖是成年人,其儿子也是成年人,各自责任各自承担,不能搞株连
    请问,老赖用债权人的钱给孩子交学费。导致债权人的孩子上不起大学,这样是否符合你心中的程序正义呢?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 12:18:30    引用回复:
    13
    转至第4楼第 4 楼 xpwww32111111 2018/7/13 10:58:41  的原帖:    原标题:父亲欠20万成老赖 儿子上名校分数线 却无法录取

        儿子高考发挥出色,考分足以考上北京的一所知名大学,全家人欣喜若狂。不料学校打来电话,说父亲程君(化名)因为欠债两年多,成了老赖,儿子可能被学校拒绝录取。

        这下,程君才意识到问题的严重性,他急忙联系执行法官,还上了久欠未结的执行款。

        父亲失信成老赖

        儿子考名校差点被拒绝录取

        来自温州市苍南县的小程(化名),是2018届高考生。由于发挥出色,他的分数足以考上北京的一所知名大学,填报的是学校的特殊专业。

        7月初,正当一家人沉浸在“金榜题名”的喜悦时,学校打来的一个电话却如晴天霹雳,让全家人的心情瞬间坠入冰窖。

        “我校在资格审查时发现您存在执行案件尚未结案,请您立即处理,否则我校将可能不予录取您的孩子。”也就是说,小程很可能无法被录取。

        这件事让程君追悔莫及,原来他早就因为欠银行贷款被列入失信人名单,成了一名老赖。

        2016年5月,程君和另一人帮一个朋友作担保,向当地一家银行借了20余万元。后来,欠款一直没有还上,三人均未履行还款义务,被银行起诉至苍南法院。

        这桩借贷案件很明确,法院很快做出判决,但三人仍然拒不履行已经生效的判决。

        2017年3月,经银行向法院提出申请,案件进入执行程序。可是法院多方努力,穷尽执行措施,执行款仍然没有全部结清。

        同年7月,经银行申请,案件进入终本程序,三人进入失信被执行人名单,成了老赖,限制任何高消费。

        之后,程君迫于执行压力,与银行达成部分还款协议,但案件还是没有执结完毕,仍有5万余元的未结款。

        在小程被学校警告时,程君这才想起执行法官多次警告的话。虽然“父母失信影响子女”的事情屡见报端,但程君一直心存侥幸,从未正视过老赖带来的后果。

        眼看着儿子多年求学的努力可能因为自己的失信行为化为泡影,程君后悔不已,他一改从前懈怠履行的态度,马上联系银行和苍南法院的执行法官,主动还清了剩余5万余元的款项,请求立即结案。

        儿子接到大学电话通知

        是因为他选择的专业比较特殊

        程君虽然是借款的担保人,但他同属于债务人,要承担还款的义务,最后也因此被列入失信人名单。未曾想,他的老赖身份竟然差点让儿子失去求学的机会。

        浙江时代商务律师事务所陈一来律师介绍,根据《最高人民法院关于限制被执行人高消费及有关消费的若干规定》的要求,在家长被列入失信人名单后,禁止为其子女支付高昂学费,“但这并非株连,不是剥夺老赖子女接受教育的正当权利,他们可以在普通的公办学校入学就读。”

        对于小程来说,只要他所报考的学校不是需要高额学费的院校,是可以正常就读的。但是他所选择的特殊专业有相关要求,所以才接到了学校的电话通知。

        苍南县法院的执行法官列出了今年苍南县多起“父母失信,子女受限”的案例。今年5月,吴某的儿子在苍南当地的私立学校就读,法院得知情况后,立即向该校发函,阐明吴某已被纳入失信被执行人名单,子女就读高收费私立学校属于明令禁止行为,要求学校不再接收该生就读。

        6月12日,郑某的儿子被上海某国企拟录用,郑某担心自己被纳入失信被执行人名单影响儿子的录用,主动来到苍南县法院,还清已拖欠7年不还的1万元。

        老赖“一处失信,处处受限”,“父母失信,子女受限”。截至6月30日,苍南县法院已将3897名自然人及396名法人实行被执行人录入最高院失信黑名单。

        孩子该不该

        为父母的失信行为负责

        小程入学差点受阻的经历,也引发一波争议,对于“父母失信子,子女受限”这件事,网友们也有自己的理解。

        支持派——

        @厚德载物:老赖太多,失信代价还是太小了,就是不能录取。

        @檬鱼:支持!不让他们亲身痛一痛,老赖是不会悔改的。为什么那么多人对法院判决熟视无睹,归根到底还是没有涉及到他们的切身利益。

        @水武天地:在子女没有生活自理能力的时候,父母借债,子女其实也是受益人!

        反对派——

        @飘然:子女无辜被父母的失信所累,这种处理做法是不对的!所谓一人做事一人当!不要牵连无辜!……有没有考虑过这个过程中,真正受到伤害的是谁?是无辜的孩子!

        @晨曦:如果是家庭困难,孩子自己贷款上的学,学校应考虑录取,如果是家长出钱让孩子上学的。明显是有钱不还,支持学校做法。对付老赖只能用更绝的办法。

        @无为:……子女没有错,为什么要受到伤害?正确的做法是,对待老赖,我们必须进一步完善法律法规,明确指出对于老赖,司法机关应当采取限制其人身自由,直至判刑等强制措施。只有这样我们才能朝着法制社会前进。

        @憾兵:老赖当然可恶,但不能牵连孩子,孩子是无辜的,想想别的办法收拾收拾。

    请问,老赖用债权人的钱给孩子交学费。导致债权人的孩子上不起大学,这样是否符合你心中的程序正义呢?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 12:48:25    跟帖回复:
    14
    楼主,要是欠的20万是你的,你还会这么说吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/7/13 12:49:46    跟帖回复:
    15
    楼主,要是欠的20万是你的,你还会这么说吗?
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