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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 1:36:54    引用回复:
76
转至第1楼第 1 楼 许斌1 2018/8/7 11:44:59  的原帖:    房产税,是税!

    许斌

    (房产税是非常复杂的一个问题,我一直想好好谈谈,这里只是阐述最基本原理,相当于一个骨架,以待来日。)

    8月6日的新京报刊有《房产税出台的时机已基本成熟》一文,全文围绕房价谈房产税,鼓吹开征房产税,其实基本概念不清、税制原理不明。

    我们谈房产税,首先要知道:房产税是什么。

    房产税是什么?是税!

    税是什么?就是政府以强制手段、选取特定办法、以特定标准向民众征收的金钱或实物。

    税之于社会,第一个问题是后者是否承受得了。就是说,将全部的税费加了起来,占GDP的比例不宜过高。在此前提下,更强调公共福利的国家税率较高,更崇尚自由竞争的国家税率较低。但纵然在公共福利较高的国家,例如北欧诸国,整体税率也未必比我国高。同时,当我们怀抱美丽的梦想、希望社会善治时,我们所崇尚的自由竞争也建立在与社会经济发展水平相匹配的公共福利基础上。

    于此方面,国内的现实矛盾在于税率过高,而公共福利标准太低。以民众大喊病不起为例,主要原因并不在于药价贵、服务费高,而在于现行公共病疗保障不是设定了一个大病自付的封顶线,即体念民生,在民众自付金额达到一定标准后,合理治疗费用全部由财政承担,而是设定的一个反向的报销封顶线,即在报销到一定金额后,财政不再承担任何费用,任患者自生自灭,这就是公共福利标准太低的典型例证。

    以故,整体而言,国内不仅要减税,为市场主体减负,为民众减负,更要在减税基础上,通过规范财政收支,不断提高公共福利标准,真正与公共管理先进的国家接轨,实现公共管理的完善。

    税之于社会,第二个问题在于整体税率合理的前提下,实现税收公平,并发挥单项税的导向、调节作用。

    税收公平者,在于人人享受公共服务,人人应承担公共服务成本。在实行直接税制,即政府针对销售终端,直接对民众个人及其家庭征税的体系中,主要体现为所得税、房产税。

    发挥单项税的导向作用者,如一般情况中,开征房产税有利于扼制投机;开征燃油税有利于环境保护等。

    由此延伸,税收还有调节社会分配的作用。实行累进制的个人所得税制度,就是制度性的、温和的“劫富济贫”。与之相济,对经济上较为弱势的个人以及家庭,还在一定额度内返还其个税,以实现全民共享发展成果。

    但无论税收公平或发挥单项税的导向作用,以及通过税收手段调节社会分配,都在整体税率合理的前提下发生。

    在税制改革的角度,普征房产税意味着我国实现从间接税制向直接税制的转变。间接税制指政府针对生产环节征税,并经由生产、销售环节转嫁给消费者。间接税制,目前以国内增值税为最主要税种。间接税制框架内,征税不清晰,分税不公平,早被诟病。实现税制改革已基本是朝野的理论共识。

    税制改革一定是有所取舍的。既然向直接税制转变,且拟普征房产税,而循国际惯例,房产税为直接税制前提下的主税种之一,那么,与之相对应,必须取消间接税制前提下的相应额度的主税种。反之,在间接税的整体税率已经非常高的前提下,在已实际开征直接税制体系内的主税种之一,即个人所得税,且起征点极低之后,再新征、叠加直接税制的另一个主税种,即房产税,左手以间接税制苛征重税,右手以直接税制苛征重税,民众还有活路吗?

    古来税者为凶器,圣人不得已而用之。我们谈房产税,我们谈新征任何一种税,一定要置于整体税率合理的前提下去谈。具体于房产税,如果不能于现行税收体系内废除相应额度的其他税种,绝不能开征。我个人的观点,开征房产税至少必须以取消、废除目前的第一大税种(国内增值税)为前提。出于减税以释放社会活力目的,更应保证取消税种的额度远大于房产税的理论征收额度。

    房产税对应的首先是整体税率、税收公平。在减税措施不清晰、减税效果模糊、国内增值税被不断强化、税制改革停滞的当下,我国并不具备开征房产税的现实条件。脱离整体税率合理的前提,仅从极其片面的技术环节谈房产税,是罔顾税制原理、民生实际。

    国内的房价畸高因多种因素导致,不在本文中展开讨论。但完全不探问其情由 ,而盲目将房产税与房价挂钩,则为想当然、幼稚。即葵诸现实国情,肯定不能说房价之所以飙涨主要因为房产税的缺失导致。仅仅在3年前,特别在内地中小城市,房价还并不特别高。而近3年来,房价飙升遍及县以上的几乎所有城市,此一时无房产税,彼一时亦无房产税,怎么能将房价飙升归因于房产税的缺失呢?当整体之房价在短短3年内以50-100%的速度飙涨,充其量以1%的实际税率开征的房产税,除了充实政府的口袋,让官员们有更多的钱挥霍,不会有多少稳定房价的作用。

    基于同样的理由,现阶段,我反对以一切名义开征新税。

    我以为,现实前提下,建议以一切名义开征新税,以一切名义实际开征新税,内中都是心怀恶意的,是图谋抢劫,是做强盗,是土匪。

    敬请关注微信公众号:乡下人看世界

    






回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 1:47:12    跟帖回复:
77
明年此时大家就会忘了,今年此时还在激烈地争论房产税怎么征的问题,而那时房产税依然未征...
20年前就一直是这样在循环了



回帖人:
诚言  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 1:47:43    跟帖回复:
78
左手以间接税制苛征重税,右手以直接税制苛征重税,民众还有活路吗?









回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 3:13:36    跟帖回复:
79
这是要把主人给榨干的节奏啊!呵呵,放心!跟棺员财产申报一样,对它们不利的都会一直拖着,至少 也要等它们把多余的房子都卖的差不多了才会征收的!雷声大雨点小!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 3:40:24    跟帖回复:
80
明白人不少,房产税不可能开证的。
回帖人:
daoren  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 7:33:53    引用回复:
81
转至第80楼第 80 楼 天涯枯叶1 2018/8/8 3:40:24  的原帖:明白人不少,房产税不可能开证的。如果土地无限,那么他们就可以卖地为生。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 7:53:52    引用回复:
82
转至第80楼第 80 楼 天涯枯叶1 2018/8/8 3:40:24  的原帖:明白人不少,房产税不可能开证的。转至第81楼第 81 楼 daoren 2018/8/8 7:33:53  的原帖:如果土地无限,那么他们就可以卖地为生。这事儿不用愁,扒了旧房盖新房,天天都有土地卖,这就是所谓的“棚户区改造”
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 8:01:42    引用回复:
83
转至第63楼第 63 楼 daoren 2018/8/7 22:54:34  的原帖:    关于70年税费所谓的已缴付问题

    有人说70年税已一次性缴纳了,错!原来70年税一次性缴付,说白点,是以70年后国家有权赶走你的计费,当然国家也可以不赶你走,但你得承认国家有这个权力,如果改为70年后国家无权赶走你,即改换为永久产权,原来的税费就大大不够了,必须补交“无权赶你走”的那部分。

    业主必须补交70年后“无权赶你走”部分。一线房产税算3%,扣除已缴纳“有权赶走你”的部分,还须补交“无权赶走你”的部分,这部分是大头,估计占2.5%以上。

    如果一线3%,70年内业主补交“无权赶你走”的2.5%部分,800万房子年税在20万这样,满70年后缴纳满税。

    原来你不可以作70年以后的打算,补交之后就可以了,这两种税费当然应该不同。服不服?

    房产税是无可争议了,早晚问题,不如借此机会,争取置换为永久产权,造福你子孙。

    如果你坚持土地租用,可以,满70年请你把破房带走,不带走,拆除。



应该坚持权利义务对等原则,无权利不纳税,否则就是被剪径。
国情是个人只拥有房屋的所有权,充其量只能针对房屋课税。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 8:07:39    引用回复:
84
转至第31楼第 31 楼 等埋发叔 2018/8/7 19:45:10  的原帖:税收的贯彻,必须建立在被收税者同意的基础上。
没有这个基础,就是抢劫,不管它打着什么旗号。
转至第67楼第 67 楼 1970石溪公社 2018/8/7 22:58:16  的原帖:人大代表就代表被收税者了,肯定全票通过这是毫无疑义的,并且还有雷鸣般的掌声。不要幻想来个全民公决什么的,房产税可以国际接轨这个不可以有。
人大代表?
只要名称堂皇就是合法的了?
选出过程呢?
不是笑话吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 8:45:22    跟帖回复:
85
    棚户区改造收益不大政府靠卖地税收养
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 8:49:49    引用回复:
86
转至第79楼第 79 楼 riverc 2018/8/8 3:13:36  的原帖:这是要把主人给榨干的节奏啊!呵呵,放心!跟棺员财产申报一样,对它们不利的都会一直拖着,至少 也要等它们把多余的房子都卖的差不多了才会征收的!雷声大雨点小!人家有暗补,人家可以弄几个身份证,
你行吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 8:58:54   
87

此贴已经被作者于 2018/8/8 8:59:45 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 9:03:55    跟帖回复:
88
用手机的人很多,最好再开征手机使用税。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 9:13:14    引用回复:
89
转至第8楼第 8 楼 daoren 2018/8/7 17:11:34  的原帖:   关于70年税费所谓已缴付的问题

    有人说70年税已一次性缴纳了,错!原来70年税一次性缴付,说白点,是以70年后国家有权赶走你的计费,当然国家也可以不赶你走,但你得承认国家有这个权力,如果改为70年后国家无权赶走你,即改换为永久产权,原来的税费就大大不够了,必须补交“无权赶你走”的那部分。

    业主必须补交70年后“无权赶你走”部分。一线房产税算3%,扣除已缴纳“有权赶走你”的部分,还须补交“无权赶走你”的部分,这部分是大头,估计占2.5%以上。

    如果一线3%,业主补交“无权赶你走”的2.5%部分,800万房子年税在20万这样,满70年后缴纳满税。

    原来你不可以作70年以后的打算,补交之后就可以了,这两种税费当然应该不同。服不服?

    房产税是无可争议了,早晚问题,不如借此机会,争取置换为永久产权,造福你子孙。

    如果你坚持土地租用,可以,满70年请你把破房带走,不带走,拆除。

很明显你连小学数学都不会,你既然提到“无权赶你走”的部分,那么应该按地球剩余寿命50亿年减去70年,在乘以单价来计算,也即是老百姓一买房,就欠了组织4999999930年x地价的金额,这样可以一举解决债务问题。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/8 9:18:09    跟帖回复:
90
集权社会,不能用资本主义社会的经济理论和法理来解释,如此做,就是混淆视听愚昧群众。集权,不需要法制。
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