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旦沐金
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[原创]为什么我们无法通过辩论达成共识?
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旦沐金 于 2018/10/5 11:17:22 发布在 凯迪社区 > 文化散论
                    为什么我们无法通过辩论达成共识?


凯迪作为论坛,自然而然会充盈着各种辩论。我们这里所说的辩论,是指双方就一个问题观点不一致,展开争辩。可是从笔者有限的观察来看,能通过辩论达成共识的情况,少之又少!

为什么我们很难通过辩论达成共识?这里面要分析的点就真不少。

最新看到的一个争辩是:有人贴了个图片,就是几个字:【放下屠刀、立地成佛!】 然后争论就起来了,怎么能这样呢?好人就要九九八十一难成佛,坏人放下屠刀就可以成佛,这哪里是道理?于是又有维护这句话的为之辩解,最后的结果,恐怕还是谁也说服不了谁!

当然历史发展到今天,毕竟还是有比较明白的人,有人站出来说,【放下屠刀、立地成佛!】这是信仰体系话语,不能用逻辑来分析。可是接着又有人出来反对。


第一个问题点:中国哲学没有进入认识论,因此大众无法区分信仰话语和经验理性话语。

这就涉及到我们想说的很难通过辩论达成共识第一个问题点:中国哲学没有进入认识论,因此大众无法区分信仰话语和经验理性话语。

拿初中数学的平面几何举例,这就象平面几何的公设,两条平行线在无穷远处不相交,你觉得这公设是对的吗?有人偏偏就反对。到底在无穷远处是怎样的?谁也没去过,经验理性只能告诉我们:我们不知道,但是理性又不会局限在经验范畴,理性还告诉我们,这公设属于信仰范畴,你可以选择相信这个,也可以选择相信那个。

不过理性的能力到这里还没有终结。还是以平行线公设而言,在爱因斯坦广义相对论被普遍接受之前,人们肯定相信黎曼几何只是数学游戏,不能当真的。可是,之后,人们却反而该相信黎曼几何更接近宇宙真相,欧几里得几何才是人类数学游戏。


这是说,一方面信仰话语,很难通过逻辑来辩论,另一方面,理性又对我们选择信仰毕竟不是无能为力。


第二个问题点:人们往往认知不到自己的无知,不懂而自以为懂。

可是还有更多问题点。为什么明明已经有人指出【放下屠刀、立地成佛!】是信仰体系话语,还有人站出来反对?这是人们个体之间的认知存在层次级的差异是很普遍的现象。层次低者是可能出现层次高的人已经告知他怎么回事他还是接受不了的问题。因为成年的人们往往认知不到自己的无知,就是不懂而自以为懂。


因为没有认识论的深刻体认,就是在美国,这个毛病也常犯的。美国之前有著名的【科学战争】,就是一群科学家与一群人文学者辩论,结果其实是科学家群体不懂认识论,自以为什么都懂。这是美国白左的思想基础。


当然还有更多问题点:

第三个问题点:我们讨论的概念不清晰,鸡同鸭讲。同样使用一个概念词语,大家的理解可以完全不一致。所以各说各话。然后还分辨不清。

我们还是以【放下屠刀,立地成佛】为例,什么是其中的屠刀?

然后去查【准官方】解释,说是:【佛门的“放下屠刀”,并非指的是真正杀人的屠刀。这里的“屠刀”,指的是恶意、恶言、恶行及一切妄想、妄念、迷惑、颠倒、分别、执着。】

那么这屠刀究竟是不是杀人的屠刀?其实按典故的本意,就是杀人的屠刀!


这里面又涉及到汉语语言,由字组词,字义影响到词义的问题,汉语词语的含糊性高,应该是语言学可以公认的。


第四个问题点:汉语词语大概率导向情感损益判定

【汉语词语大概率导向情感损益判定】,这不是笔者的发现,从笔者所知而言,是凯迪网友的发现。这样在辩论中,很容易就伤及对方情感而不自知。


第五个问题点:对人不对事,讲人不讲理

这已经不是道理辩论,而是舆论斗争了。可是在凯迪,这样的事例实在太多了。


第六个问题点:死要面子,不要道理

我们在讨论中无法承认自己观点可能出错,因为出错说明认知水平不高,而认知水平不高,我们很容易联想到是智商不高。智商不高,这在面子上就是极大的事了。


第七个问题点: 逻辑训练不足。
不好意思,把这个问题点放到最后了。

肯定还有更多问题点,先写到这里。
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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 11:29:15    跟帖回复:
       沙发
    看了一遍原文,不懂;又看了一遍原文,还是不懂。再看了一遍原文,实在不懂。最后看了一遍回帖,懂了我为什么不懂……于是我懂了,人有时候要学会放弃。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 12:25:19    android
       第 3
    这就是为啥有共同信仰的群体比较容易达成共识。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 12:49:39    跟帖回复:
       第 4
    简略了一下段标,认同
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 15:07:26    引用回复:
       第 5
    转至第4楼第 4 楼 路之不平 2018/10/5 12:49:39  的原帖:简略了一下段标,认同感谢先生支持!

    这个问题应该拿出来被讨论,可是这完全不涉及时政的话题,凯迪小编都惧怕。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 20:32:32    跟帖回复:
    6
    又很可笑。西方有认识论哲学,逻辑发达先进,概念清晰,西方社会就没有辩论?就是有辩论,一辩论就能达到共识了?就最近看到的特朗普与希拉里竞选辩论争论,达成什么共识了?
    再者,作为一个参与辩论的人,作为争论的一方,你咋知道你是有知的,不是不懂装懂的?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 21:14:48    跟帖回复:
    7
    这个问题,我也思考很久,没有任何结果。近代中国一直到今天现如今眼时下,可说是在无穷无尽的辩论争论中走过来,并且看起来远无尽头,似乎要永世永远辩下去争下去。正像鲁迅老师说的,哪怕是搬动一张桌子就非要闹出大动静不可。李鸿章想修一段铁路都不成,非要毁路砸车不行。这一点就与我们同文同种的邻国日本的情形大不相同,你说气人不气人。日本开国以后也有两种人,一种是羡慕赞美西洋文明的人;一种是义和团式的仇恨外国文化的人,也是水火不容。可是明治维新以后,自天皇开始,日本人争着文明开化,留洋头,穿洋装,打洋伞,跳洋舞,全民一心一意进入鹿鸣馆时代。日本会有什么认识论,也难有清晰明确的语文。他们怎会做到共同一致?与你的观点论断完全相反。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 22:49:10    android
    8
    作家王湛 【典故:梁胡之问】

    1930年7月,梁漱溟致信胡适,向胡适发难: “大家公认中国的第一大仇敌是国际资本帝国主义,其次是国内封建军阀。您却认为不是,而是贫穷、疾病、愚昧、贪污、扰乱,这有什么道理?”

    胡适回复: “什么都归结于帝国主义,张献忠洪秀全又归咎于谁?鸦片固由外国引进,为何世界上长进民族不蒙其害?今日满天满地的罂粟,难道都是帝国主义强迫我们种的?帝国主义扣关门,为何日本藉此一跃而起,成为世界强国?”

    梁语塞,无言以对。

    这便是著名的梁胡之问。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/5 23:26:29    android
    9
    有成语:苟延残喘,垂死挣扎,狗急跳墙,草木皆兵,风声鹤唳,死有余辜。转
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 0:17:19    android
    10
    说的都有道理。
    辩论双方的立场不同是达不成共识的最根本的原因。
    立场与人的人生观和现实利益密切相关。
    利害冲突的解决需要妥协。妥协需要对对方有爱心。
    爱心的有无又取决于人生观。
    人生观取决于价值观,价值观取决于世界观。世界观取决于宗教信仰。
    只有宗教信仰相同的两个人辩论才能达成共识。
    也就是说,只有崇拜同一个神的两个人才能通过辩论达成共识。
    这个共识不是谁服了谁,而是双方都服了神。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 0:45:25    跟帖回复:
    11
    嘿嘿,10楼说话想当然了。

    一神教的三大教派之间,基督教的天主教和新教之间,新教内的各个教派之间,特别是加尔文主义和阿米念注意之间,都是崇拜同一个神的,达成共识了没?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 2:05:18    android
    12
    表面看上去是教派内部的信条分歧,实质上是他们崇拜的不是同一个神。
    名不副实现象非常普遍。
    赝品与真品的差别从表面看都很小。否则赝品哪能招摇撞骗呢。
    所以,基督徒应该小心谨慎对待自己与别人的观点差别,务必搞清楚来龙去脉,水落石出。以便确保自己与真理同行。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 2:07:12    android
    13
    说不是同一个神,不是指神的名称不同,而是指神性不同。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 9:37:25    跟帖回复:
    14
    人正法正,大公冇私 9:35 2018/10/6

    广西佛兵斋烧鸭,哈哈哈哈。
    立正歌。
    仁义道德,诚实立正。
    不仁不义,旁门左道。
    人正法正,大公冇私。
    人邪法邪,假公济私。
    哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,。。。。

    仁义道德,诚实立正,放诸四海而皆准。
    可是,四个人邦,人邪法邪,假公济私,却把孔子,往死里整。
    哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,。。。。



    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/6 10:38:21    引用回复:
    15

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