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清影
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[转帖]“隆中对”证明刘备三顾地不在宛城
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清影 于 2018/10/11 21:24:21 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    飘逸的历史

    东汉建安十二年至建安十三年,刘备三次到襄阳隆中拜访诸葛亮,但直到第三次方得见。诸葛亮为刘备分析了天下形势,提出先取荆州为家,再取益州成鼎足之势,继而图取中原的战略构想,这就是著名的《隆中对》。

    《隆中对》的有关内容清晰表明:三顾茅庐之处绝对不会是宛城周边地区。

    

    首先,看《隆中对》对当时荆州现实形势的分析。

    《隆中对》说:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军......”

    “荆州北据汉、沔”表明:当时荆州只能依托汉江构筑防线防备北部曹操的进攻。

    《三国志·武帝纪》记载“(建安)二年春正月......(曹操)公乃引兵还舞阴,(张)绣将骑来钞,公击破之。绣奔穰,与刘表合。

    《三国志•先主传》建安六年“(曹操)公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙干与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。

    《三国志·武帝纪》记载:“(建安)十三年,七月(曹操)公南征刘表,八月表卒,其子琮代屯襄阳,刘备屯樊。”《三国志•先主传》也记载“曹公南征表,会表卒,子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。”

    从建安二年到建安十三年曹操南征前,刘表的北方防线一直在向南部的汉江退缩。先从南阳郡北部的穰城退到中部的新野,再从新野退到南部汉江岸边的樊城。

    《三国志•诸葛亮传》注引魏略曰“刘备屯于樊城,是时曹公方定河北....”

    《三国志·武帝纪》.记载:“(建安十二年曹操)十一月至易水,代郡乌丸行单于普富卢、上郡乌丸行单于郡楼将其名王来贺。十三年春正月,(曹操)公还邺作玄武池。”

    曹操是在建安十二年底到建安十三年初“方定河北”的,而此时刘备就已经屯于樊城了。

    《三国志•诸葛亮传》“时先主屯新野,徐庶见先主,先主器之,谓先主曰:“诸葛孔明者,卧龙也,将军岂愿见之乎?” 先主曰:“君与俱来。”庶曰:“此人可就见,不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮,凡三往,乃见。”

    世所公认刘备三顾茅庐的时间是在建安十二年冬到建安十三年上半年。而在这段时间里,荆州形势已发生变化,刘备驻屯地已从徐庶推荐诸葛亮时的新野,南移到作《隆中对》时的樊城。《三国志•先主传》注引世语也明确记载:“备屯樊城,刘表礼焉,惮其为人,不甚信用。曾请备宴会,蒯越、蔡瑁欲因会取备,备觉之,伪如厕,潜遁出。所乘马名的卢,骑的卢走,堕襄阳城西檀溪水中……”

    以上荆州的形势都在《隆中对》“荆州北据汉、沔”一句中得到体现。特别是在刘备三顾茅庐的期间,刘备在迫于北方压力下,从屯新野退到屯樊城,只能“据汉、沔”而守。

    这也清晰的告诉我们,在诸葛亮作《隆中对》时,南阳郡北部的宛城显然早就不在荆州的控制之下,否则无法解释“荆州北据汉、沔”啊!

    

    其次,看《隆中对》中对未来战略的部分规划。

    《隆中对》说:“若跨有荆、益,保其岩阻,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛......”

    其中“将荆州之军以向宛、洛”一句再次证明宛城在曹操手里,否则为何要向宛城进军?

    我们都知道任何未来计划都是立足于当前实际制定的。因此《隆中对》中“跨有荆、益”自然也是在当时实际情况下只能“北据汉、沔”的荆州。

    若“荆州北据汉、沔”时仍控制宛城,那么依据这个实际“跨有荆、益”自然也包括宛城。那么此时“天下有变”“将荆州之军”自然也包括宛城之军才对。宛城之军还要向自已正在驻守的宛城再发动进攻吗?这岂不是天下最滑稽、最搞笑的笑话吗?

    所以,在当时的实际情况下,只有宛城并不在荆州的控制范围内才符合“将荆州之军以向宛、洛.....”的逻辑。

    

    通过以上简单分析就可以知道,《隆中对》“荆州北据汉、沔”和“命一上将将荆州之军以向宛、洛......”都证明了宛城当时在曹操手里,不在荆州控制范围内。

    诸葛亮通过《隆中对》清晰明白的告诉大家:三顾茅庐所在地不在当时属于曹操控制下的宛城地区。


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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 7:58:59    android
       沙发
    襄阳南阳之争,支持襄阳。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 15:57:15    跟帖回复:
       第 3
    正想到那边转转
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:04:55    跟帖回复:
       第 4
    三顾本来就是编的
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:06:55    跟帖回复:
       第 5
    当时边界没有也不会戒严,刘备难道不可以微服私访曹操治下的地方?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:14:19    跟帖回复:
    6
        三顾茅庐时宛城归属曹操,但根据历史文献记载,三顾茅庐时宛城归刘表而非曹操,依据有《三国志·魏书·武帝纪第一》和《三国志·蜀书·二先主传第二》中“十二年……今深入征之,刘备必说刘表以袭许。万一为变,事不可悔”和“十二年,曹公北征乌丸,先主说表袭许,表不能用”的记载。刘备认为曹操北战乌丸,许昌空虚,正好可以袭击曹操的大本营,所以劝刘表袭击南阳北边的许昌,可惜刘表胸无大志不同意,没有采纳。张绣投降曹操时,曹操正在进行官渡之战,此时曹操夺宛城,则意味着要与刘表正面宣战,腹背受敌。又根据《三国志·杜袭传》注引《九州春秋》中的记载“刘备侵叶、刘表攻西鄂”,这些都表明,宛城在诸葛出山之前都在刘表的控制之下。   也有学者认为:在史料方面,有东晋襄阳人习凿齿所著的野史《汉晋春秋》记载:“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中,”但南阳武侯祠始建于魏晋,是蜀国故将黄权为纪念诸葛亮躬耕所建,时间上更早。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:18:35    跟帖回复:
    7
        东汉时期南阳是郡名,郡在现代相当于省,并不是今天的河南省南阳市,如今的南阳市在东汉时期是南阳郡辖下的宛县。而今襄阳隆中则在东汉时期属于南阳郡的邓县。故《出师表》中才有“臣本布衣,躬耕于南阳”的自叙,这就相当于现代人说自己是哪个省的人一样。
    ===============

    楼主,看到了黑体字了吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:20:24    引用回复:
    8
    转至第2楼第 2 楼 热线119 2018/10/12 7:58:59  的原帖: 襄阳南阳之争,支持襄阳。刘备三顾茅庐的时间是在建安十二年冬到建安十三年上半年;

    据百度百科:
    建安四年(199年),张绣听从贾诩的建议,再次向曹操投降。

    也就是说刘备三顾在张绣投降的七八年之后,这时的宛县妥妥地属于孟德地盘,刘备几个敢去闹事不怕被曹公以寻衅滋事或颠覆正全罪捉起来吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:22:24    跟帖回复:
    9
        《水经注·沔水注》载:“沔南有固城,城侧沔川,即新野山都县治也,旧南阳之赤乡矣,秦以为县。汉高后四年,封卫将军王恬为侯国。”可见自秦时起,沔南就有南阳属县,至汉代则于记载的更多。   《水经注·沔水注》又载:“(经)汉水又东南迳武当县故城。(注)世祖封邓晨子堂为侯国。”“(经,沔水)又东南迳涉县东北。(注)故乡名也,按《郡国志》筑阳县有涉都乡者,汉武帝元光元年,封南海守降侯子嘉为侯国。”武当、筑阳代属南阳郡,都在汉水之南,可见汉水并不是构成南郡、南阳的天然分界线。位于沔南的隆中汉代属于南阳郡,首见于东晋习凿齿的《汉晋春秋》:“(诸葛)亮家于南阳之邓县,在襄阳西二十里,号日隆中。”   诸葛亮隐居隆中是在东汉末年建安年间,习凿齿是东晋人,凿齿所载隆中属南阳郡邓县是指东汉时政区还是东晋时政区呢?邓县,据石泉先生考证,其县城即今汉水北岸距樊城十余里邓城遗址。原为春秋诸侯国邓国,后为楚所灭,秦置县。《水注·消水注》:“(经)西过邓县东,南入于沔。(注)县,故侯吾离之国也,楚文王灭之,秦以为县。”邓县两汉沿置,皆南阳郡。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:31:44    引用回复:
    10
    转至第7楼第 7 楼 民主共和党人 2018/10/12 16:18:35  的原帖:    东汉时期南阳是郡名,郡在现代相当于省,并不是今天的河南省南阳市,如今的南阳市在东汉时期是南阳郡辖下的宛县。而今襄阳隆中则在东汉时期属于南阳郡的邓县。故《出师表》中才有“臣本布衣,躬耕于南阳”的自叙,这就相当于现代人说自己是哪个省的人一样。
    ===============

    楼主,看到了黑体字了吗?
    州才如同现在的省一级,郡类似现在的地区。
    回帖人:
    gs005  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:36:25    跟帖回复:
    11
    南阳的卧龙岗



    襄阳的隆中



    俺都到过,不过都没进去参观,知道肯定都是假的。
    现在最大的问题是《隆中对》到底是不是真的,是不是刘备和孔明真实的谈话记录,谁记录的,谁保存的。
    如果《隆中对》都是假的,进一步的讨论就没意义了。




    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 16:45:54    跟帖回复:
    12
    隆中对有可能假,但出师表不可能假。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 19:16:48    android
    13

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 21:24:21    android
    14
    转至第9楼第 9 楼 民主共和党人 2018/10/12 16:22:24  的原帖:    《水经注·沔水注》载:“沔南有固城,城侧沔川,即新野山都县治也,旧南阳之赤乡矣,秦以为县。汉高后四年,封卫将军王恬为侯国。”可见自秦时起,沔南就有南阳属县,至汉代则于记载的更多。   《水经注·沔水注》又载:“(经)汉水又东南迳武当县故城。(注)世祖封邓晨子堂为侯国。”“(经,沔水)又东南迳涉县东北。(注)故乡名也,按《郡国志》筑阳县有涉都乡者,汉武帝元光元年,封南海守降侯子嘉为侯国。”武当、筑阳代属南阳郡,都在汉水之南,可见汉水并不是构成南郡、南阳的天然分界线。位于沔南的隆中汉代属于南阳郡,首见于东晋习凿齿的《汉晋春秋》:“(诸葛)亮家于南阳之邓县,在襄阳西二十里,号日隆中。”   诸葛亮隐居隆中是在东汉末年建安年间,习凿齿是东晋人,凿齿所载隆中属南阳郡邓县是指东汉时政区还是东晋时政区呢?邓县,据石泉先生考证,其县城即今汉水北岸距樊城十余里邓城遗址。原为春秋诸侯国邓国,后为楚所灭,秦置县。《水注·消水注》:“(经)西过邓县东,南入于沔。(注)县,故侯吾离之国也,楚文王灭之,秦以为县。”邓县两汉沿置,皆南阳郡。 现邓县(邓州)东南角老城七八里处有吾离冢,要是真的,就肯定不是离樊城十几里的地方了
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