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[原创]胡扯一通经济形势
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小谢青蛙 于 2018/10/12 11:25:17 发布在 凯迪社区 > 经济风云
外贸毁于贸易战、内贸毁于消费力,以前还说没有消费是因为国人喜欢存钱,现在这点优势都没有了。 金融萧条了,别说p2p,就是基金也别碰,现在金融倒闭关门走人的,一家接一家。
  
  房地产,我本来预计2010年左右等到人口增长开始负增长后掉头,经过数年打个对折,在之前都会上涨的,但因为房产税急着出台,现房价已开始回落,房地产市场大幅回调也就是近几年可见的事。
   1、
  以前我们笑俄罗斯被股汇双杀,现在我们自己尝到滋味了。我早说过:如果一个国家的统计不能独立,那么统计数字就失去了帮助决策的意义。
  
  任何人根据中国的统计数字:通货膨胀一直稳居合理区间,工业品指数屡不景气,一看肯定是通缩啊,如果扩大货币发行、大兴基建一直是我们拉动经济的手段,近两年来这种手段也失灵,说明肯定有问题。
  为什么经济学界关于经济是通胀还是通缩有那么大分歧,因为中国很多经济学家自己都有企业,企业人工等大幅上涨,自己家庭衣食住行不断攀升,自己再没有常识,也知道通货膨胀是存在的。
  为啥明年企业社保交给税务部门统一征收后,大多企业如丧考茨,就是因为现在企业的成本从以前材料成本变成人力成本是最大的影响稳定的成本,如果住房和物价稳定的话,那么人们衣食住行的开支是稳定的,那么企业的开支是稳定的。
  我不知道我们通货膨胀衡量有多大意义,如果衡量的不是人们生活的成本,只是冰箱洗衣机汽车等买一次十年不再看的大宗消耗品等,拉低了人生切实的每天生存的生活成本,那么我们这种指标只是自娱自乐的工具,对经济根本不起参照作用。
  中国的工业企业的成本,除了人力成本市场化影响最大,工厂成本,大多都是90年代招商引资的优惠政策,只有海外投资,土地几乎零成本拿到签订五十年,所以现在厂房和租赁虽然也有了大幅增长,但没有高房价对商业实体的冲击;  同时水电依然处于计划经济。
  
  比较影响的,一是不断攀升的人力成本,一是石油价格对化工和交通运输的影响从而转嫁给工农业的流通成本,还有就是税收过重。
  
  2、
  那么中国经济问题其实一眼可以看出:生活相关的物品通货膨胀,同时工业品价格紧缩,如果这不是滞涨,那么经济学可以取消这个词了。
  
  对于通胀那块,试问老百姓有啥可保值的? 以前稳稳的投资房子,现在更危险;金融理财,除了银行的,你碰了就大概率遇到血本无归;人民币一天天贬值,股市一跌还居然持续跌。你就是手上有个几百万,可能不够经济形势不好时候通货膨胀折损的,玻利维亚就是个好例子,以前几百万存款,到了后来那种恶性通膨,都成了废纸。
  
  于此同时,政府也遇到难题:地方债地方债都是一个可怕的数字,这数字就如达摩克利斯之剑悬在经济的头顶,还拖累银行。同时经过20年的土地财政后,面临地方土地出让资源枯竭难题,,贸易和经营不好,政府税收锐减,而惯性的行政开支增长的势头无法控制,同时地方政府财源枯竭,招牌挂土地基本枯竭,地方政府需要一个长期稳定的收入,所以才有房产税才带着时代需要,被迅速提上议程。
  
  治理滞涨历来都是一个两难的难题,那种单靠基建拉动早成了笑话,当务之急是稳定物价,利用国际市场降低生产和生活成本,同时给企业大幅度的减税减负,同时针对中国因为保障不足长期消费不力的顽疾,从根本上释放消费。
  
  作为政府机构,也存在机构臃肿,开源未节流,以前经济好时候,税收不断创新高,但是政府支出也屡创新高,公务员存在官多兵少,窗口等真正干活的都是事业编或者临时编,如果政府编制无限制扩张下去,而财政来源开始枯竭,加上经济不好大幅影响税收,这是雪上加霜。
  
  3、
  房产税一出来,确实是有打击炒房功效,也等于一计猛药,肯定迅速使得本来就虚高的房地产崩溃,我个人以为,房地产一旦开始下跌,就得到跌五成才能止跌。这样的话,很多供楼的,继续供楼付出可能比新买一套还贵很多,很多人就不继续供楼,把烂账丢给银行,后果又会银行整坏了。
  
  
  房地产税的征收,肯定不能象上海和重庆试点一样:每家免税是两套房,因为这样的话,地方政府稳定税源就没有了,开了等于白开,肯定是每人免税面积计算,免税面积基本是每个人30平方米。这样,一家两套房的,扣除户口本人数的剩余所以房屋面积,按评估价格的1%每年缴纳房产税,除去北上广深高房价地区,一般地区年房产税,一家有两套房的估计五千至八千吧,就这样,对地方政府支出就是杯水车薪
  
  前段有私有经济退出的议论,其实不存在私有经济退出的问题,因为国有经济不肯能如现在有私有经济一样填补到所有经济的每个角落, 扯这问题等于扯淡。,  但是,国家在所有主要产业扶持国企这是早开始、如今更加强化的;一般民营企业只能跟在大多行业行业,抢夺市场剩下的残羹不说,最苦的是根本解决不了融资。
  
  大多数人苦无创业,就是卡在资金;大多数企业倒闭,就是倒在资金链断裂。  长期以来,银行的优惠贷款都只针对国企,民企只能从金融市场或者民间信贷,或者影子银行取得,拿基金来说,业务员提成行规是总额的4个点,然后给投资者8-10个点,在经济不景气,你做什么行业能保证超过年12%的纯利?
  
  只有房地产,所以,各种向着实业的贷款,最后无奈跑到房地产去,因为只有房地产才能支撑这么高的偿还利息。  这也是为啥这么多金融公司倒闭原因,因为融资过来不胡整,正常放出去生产,一年赚的还不够负担偿还和发行成本。
  
  外贸毁于贸易战、内贸毁于消费力,以前还说没有消费是因为国人喜欢存钱,现在这点优势都没有了。 金融萧条了,别说p2p,就是基金也别碰,现在金融倒闭关门走人的,一家接一家。
  
  房地产,我本来预计2010年左右等到人口增长开始负增长后掉头,经过数年打个对折,在之前都会上涨的,但因为房产税急着出台,现房价已开始回落,房地产市场大幅回调也就是近几年可见的事。
  
   1、
  以前我们笑俄罗斯被股汇双杀,现在我们自己尝到滋味了。我早说过:如果一个国家的统计不能独立,那么统计数字就失去了帮助决策的意义。
  
  任何人根据中国的统计数字:通货膨胀一直稳居合理区间,工业品指数屡不景气,一看肯定是通缩啊,如果扩大货币发行、大兴基建一直是我们拉动经济的手段,近两年来这种手段也失灵,说明肯定有问题。
  
  为什么经济学界关于经济是通胀还是通缩有那么大分歧,因为中国很多经济学家自己都有企业,企业人工等大幅上涨,自己家庭衣食住行不断攀升,自己再没有常识,也知道通货膨胀是存在的。
  
  为啥明年企业社保交给税务部门统一征收后,大多企业如丧考茨,就是因为现在企业的成本从以前材料成本变成人力成本是最大的影响稳定的成本,如果住房和物价稳定的话,那么人们衣食住行的开支是稳定的,那么企业的开支是稳定的。
  
  我不知道我们通货膨胀衡量有多大意义,如果衡量的不是人们生活的成本,只是冰箱洗衣机汽车等买一次十年不再看的大宗消耗品等,拉低了人生切实的每天生存的生活成本,那么我们这种指标只是自娱自乐的工具,对经济根本不起参照作用。
  
  中国的工业企业的成本,除了人力成本市场化影响最大,工厂成本,大多都是90年代招商引资的优惠政策,只有海外投资,土地几乎零成本拿到签订五十年,所以现在厂房和租赁虽然也有了大幅增长,但没有高房价对商业实体的冲击;  同时水电依然处于计划经济。
  
  比较影响的,一是不断攀升的人力成本,一是石油价格对化工和交通运输的影响从而转嫁给工农业的流通成本,还有就是税收过重。
                                                        
  2、
  那么中国经济问题其实一眼可以看出:生活相关的物品通货膨胀,同时工业品价格紧缩,如果这不是滞涨,那么经济学可以取消这个词了。
  
  对于通胀那块,试问老百姓有啥可保值的? 以前稳稳的投资房子,现在更危险;金融理财,除了银行的,你碰了就大概率遇到血本无归;人民币一天天贬值,股市一跌还居然持续跌。你就是手上有个几百万,可能不够经济形势不好时候通货膨胀折损的,玻利维亚就是个好例子,以前几百万存款,到了后来那种恶性通膨,都成了废纸。
  
  于此同时,政府也遇到难题:地方债地方债都是一个可怕的数字,这数字就如达摩克利斯之剑悬在经济的头顶,还拖累银行。同时经过20年的土地财政后,面临地方土地出让资源枯竭难题,贸易和经营不好,政府税收锐减,而惯性的行政开支增长的势头无法控制。
  
  同时地方政府财源枯竭,招牌挂土地基本枯竭,地方政府需要一个长期稳定的收入,所以才有房产税才带着时代需要,被迅速提上议程。
  
  治理滞涨历来都是一个两难的难题,那种单靠基建拉动早成了笑话,当务之急是稳定物价,利用国际市场降低生产和生活成本,同时给企业大幅度的减税减负,同时针对中国因为保障不足长期消费不力的顽疾,从根本上释放消费。
  
  作为政府机构,也存在机构臃肿,开源未节流,以前经济好时候,税收不断创新高,但是政府支出也屡创新高,公务员存在官多兵少,窗口等真正干活的都是事业编或者临时编,如果政府编制无限制扩张下去,而财政来源开始枯竭,加上经济不好大幅影响税收,这是雪上加霜。
  
        
  3、
  房产税一出来,确实是有打击炒房功效,也等于一计猛药,肯定迅速使得本来就虚高的房地产崩溃,我个人以为,房地产一旦开始下跌,就得到跌五成才能止跌。这样的话,很多供楼的,继续供楼付出可能比新买一套还贵很多,很多人就不继续供楼,把烂账丢给银行,后果又会银行整坏了。
  
  
  房地产税的征收,肯定不能象上海和重庆试点一样:每家免税是两套房,因为这样的话,地方政府稳定税源就没有了,开了等于白开,肯定是每人免税面积计算,免税面积基本是每个人30平方米。这样,一家两套房的,扣除户口本人数的剩余所以房屋面积,按评估价格的1%每年缴纳房产税,除去北上广深高房价地区,一般地区年房产税,一家有两套房的估计五千至八千吧,就这样,对地方政府支出就是杯水车薪
  
  前段有私有经济退出的议论,其实不存在私有经济退出的问题,因为国有经济不肯能如现在有私有经济一样填补到所有经济的每个角落, 扯这问题等于扯淡。,  但是,国家在所有主要产业扶持国企这是早开始、如今更加强化的;一般民营企业只能跟在大多行业行业,抢夺市场剩下的残羹不说,最苦的是根本解决不了融资。
  
  大多数人苦无创业,就是卡在资金;大多数企业倒闭,就是倒在资金链断裂。  长期以来,银行的优惠贷款都只针对国企,民企只能从金融市场或者民间信贷,或者影子银行取得,拿基金来说,业务员提成行规是总额的4个点,然后给投资者8-10个点,在经济不景气,你做什么行业能保证超过年12%的纯利?
  
  只有房地产,所以,各种向着实业的贷款,最后无奈跑到房地产去,因为只有房地产才能支撑这么高的偿还利息。  这也是为啥这么多金融公司倒闭原因,因为融资过来不胡整,正常放出去生产,一年赚的还不够负担偿还和发行成本。
  
        
  4、
  中国经济问题一直没有得到解决,就是全部急功近利,治标不治本,如果真正有远见的,在当今形式下,政府应当如下决断:
  
  一、    从改善企业生存环境着手:
  1、 冻结公务编新入职,全部内部调剂人力(节流)
  2、 大幅减少行政开支、援外开支和政府开支(节流)
  3、 大幅给企业减税,减税到总赋税25%(与其经济低迷时期竭泽而渔,不如修养生息,企业渡过难关,企业基数不断扩张,同样带来税收增长)
  4、平抑生活物价,按住劳动力成本,可以扩大衣食住行尤其食品类的进口,给生活必需品出口增加税收,从而减低企业人工成本.
  5、个人社保,提高最低缴纳标准,从最低工资标准到实际工资收入,订出五个档,由企业和被雇佣者协商缴纳,并且以劳动者的意愿为主。
                                                                        二、建立蓬勃的内需拉动体系,需先绕一圈从完善保障出手:
  6、 加强保障,把贪腐追缴、各种罚款当做专项资金,用于补贴居民的养老和医疗(失去消费的根本是缺乏保障制度,治标不如培本)
  7、 逐步取消医疗行业的市场化,在保证市场化对待医生价值同时,与全面医保体系运筹同步进行的收回国有
  8、 取消教育产业化(杜绝行政对思想的影响,没有思想的高校没有创造力)
  9、 政府只要做好减税,保持货币发行稳定,别参与市场,就坐着看,别去引导市场(有一种睿智叫放手)
  10、 在没有周全的考虑之前,房产税暂缓出台(药太猛,这时候出台有点最后一根稻草味道)
  
  这样,我们扎紧裤子三代人,可以度过难关。  如果还这样一意孤行,那么肯定导致大萧条,到时候大家无论富还是赤贫,我们都会被通货膨胀洗劫得一贫如洗,而且在现在,还真找不到货币保值的渠道。
  
  
  以后经济预测:消费税
   1、为了开源,消费税肯定大范围增加征收范围,除了最基本生命必需品,大多纳入征收范围
   2、开始阶段,实行征收但退税的政策,有些是列入但不征收,有的是征收后凭小票即时办理退税
   3、这也为日后想增加税收时留下伏笔,到时候不退税就是
  
  关于房产税的预测:
   1、不大可能采用每个家庭免两套房政策
   2、按每个人免税面积30平方米比较可能
   3、房价的市场评估价进行征收,预计市场评估价是实际房价的70%
   4、估计房产税的税率为0.8%-1%
  


此贴已经被作者于 2018/10/12 20:20:43 编辑过

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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 11:37:17    跟帖回复:
       沙发
    以我的理解能力,即使我回复了你也不见得懂,所以,就让我继续渺茫吧,不要管我!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 12:28:22    android
       第 3
    顶上!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 12:57:08    android
       第 4
    世界女排锦标赛第二阶段分组结果中美荷(和)
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 13:00:43    跟帖回复:
       第 5
    楼主问题都看错了。
    这药方当然错了。
    中国面临的不是钞票发太多通胀的问题。

    而是面临大通缩的问题。
    之前面临通缩,大规模印钞,然后大量过剩投资。
    钢铁,水泥等等产量世界一半,都是2008宽松之后的问题。

    现在是钞票发太多到了无处可发的地步,想投资都没地方可投。
    最近两年的房地产市场连老百姓的债务水平都高到远超存款规模的地步,
    相对存款比重60%到现在已经122%。
    这是最后的一轮钞票增发了,老百姓都欠了一屁股债了。

    下面面临的是,大规模紧缩还债,
    因为国家投资无项目,就是零利率也没项目了。
    老百姓也没钱了,国家不会让老百姓成为债务主力的,靠老百姓的债务去推动房地产,
    然后让老百姓的债务水平增加到存款的三四倍?
    这个是目前限购的主要内因,就是房地产不会再放了,真到头了。

    现在只有一个问题,宽松该如何收场。
    货币增速未来到底会降到什么水平?
    日本失去的20年,也会在中国出现。

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 17:50:30    回复 5 楼:
    6
    中国经济看不都不用看,如果这不算滞涨,那么取消这词算了
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 18:28:57    android
    7
    转至第5楼第 5 楼 lostman1 2018/10/12 13:00:43  的原帖:楼主问题都看错了。
    这药方当然错了。
    中国面临的不是钞票发太多通胀的问题。

    而是面临大通缩的问题。
    之前面临通缩,大规模印钞,然后大量过剩投资。
    钢铁,水泥等等产量世界一半,都是2008宽松之后的问题。

    现在是钞票发太多到了无处可发的地步,想投资都没地方可投。
    最近两年的房地产市场连老百姓的债务水平都高到远超存款规模的地步,
    相对存款比重60%到现在已经122%。
    这是最后的一轮钞票增发了,老百姓都欠了一屁股债了。

    下面面临的是,大规模紧缩还债,
    因为国家投资无项目,就是零利率也没项目了。
    老百姓也没钱了,国家不会让老百姓成为债务主力的,靠老百姓的债务去推动房地产,
    然后让老百姓的债务水平增加到存款的三四倍?
    这个是目前限购的主要内因,就是房地产不会再放了,真到头了。

    现在只有一个问题,宽松该如何收场。
    货币增速未来到底会降到什么水平?
    日本失去的20年,也会在中国出现。

    不过你说也提醒了我,原本是论坛扯淡一个系列,主题是:经济不好什么是机会,后面提的建议都是根治滞胀的建议,晚上有时间我改下,脉络写清楚点
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 20:34:50    引用回复:
    8
    转至第5楼第 5 楼 lostman1 2018/10/12 13:00:43  的原帖:楼主问题都看错了。
    这药方当然错了。
    中国面临的不是钞票发太多通胀的问题。

    而是面临大通缩的问题。
    之前面临通缩,大规模印钞,然后大量过剩投资。
    钢铁,水泥等等产量世界一半,都是2008宽松之后的问题。

    现在是钞票发太多到了无处可发的地步,想投资都没地方可投。
    最近两年的房地产市场连老百姓的债务水平都高到远超存款规模的地步,
    相对存款比重60%到现在已经122%。
    这是最后的一轮钞票增发了,老百姓都欠了一屁股债了。

    下面面临的是,大规模紧缩还债,
    因为国家投资无项目,就是零利率也没项目了。
    老百姓也没钱了,国家不会让老百姓成为债务主力的,靠老百姓的债务去推动房地产,
    然后让老百姓的债务水平增加到存款的三四倍?
    这个是目前限购的主要内因,就是房地产不会再放了,真到头了。

    现在只有一个问题,宽松该如何收场。
    货币增速未来到底会降到什么水平?
    日本失去的20年,也会在中国出现。

    人家日本是市场经济,失去了20年,不会伤筋动骨,中国谁知道啊!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 20:46:50    android
    9

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/12 21:16:09    android
    10
    楼主说的部分有道理,中国总的问题可归结为:一,政府要大幅缩减开支,这个开支主要是指行政方面的开支。只有降低政府的开支才能有财力去减税,才能降低土地财政收入,才能降房价。如果政府不能有效缩减开支那么其他一切都无从谈起。二,政府要收收手。政府对经济活动少插手,对思想少管控,政府只要管住基本的吃饭教育医疗就行。三,管住货币。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/13 20:21:02    跟帖回复:
    11
    7月里又想宽松,
    让银行贷款给企业,尤其中小企业。
    结果,一个好企业,能贷1个亿,人家就贷3000万,不要钱。
    其它9个你敢放。
    出了事,不是国企和政府。
    地方债务已经非常巨大了,想清理,还得债转股,也就是政府投资基本没了。
    当初大手一挥,一个大广场,加白宫县政府的GDP就上了。
    县财政20年都搞不定。

    最关键的一点是人口年纪的变化。
    这是最无法解决的,无论是贪官也好,还是民营企业。
    改革获利的主力人群,老了。
    都起码是50上下的人了。
    没心思再折腾了。
    人心思定,没心思折腾了。
    只有年轻人还是很有冲劲,但今天你没资源有冲劲没用了。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/13 20:29:38    引用回复:
    12
    转至第5楼第 5 楼 lostman1 2018/10/12 13:00:43  的原帖:楼主问题都看错了。
    这药方当然错了。
    中国面临的不是钞票发太多通胀的问题。

    而是面临大通缩的问题。
    之前面临通缩,大规模印钞,然后大量过剩投资。
    钢铁,水泥等等产量世界一半,都是2008宽松之后的问题。

    现在是钞票发太多到了无处可发的地步,想投资都没地方可投。
    最近两年的房地产市场连老百姓的债务水平都高到远超存款规模的地步,
    相对存款比重60%到现在已经122%。
    这是最后的一轮钞票增发了,老百姓都欠了一屁股债了。

    下面面临的是,大规模紧缩还债,
    因为国家投资无项目,就是零利率也没项目了。
    老百姓也没钱了,国家不会让老百姓成为债务主力的,靠老百姓的债务去推动房地产,
    然后让老百姓的债务水平增加到存款的三四倍?
    这个是目前限购的主要内因,就是房地产不会再放了,真到头了。

    现在只有一个问题,宽松该如何收场。
    货币增速未来到底会降到什么水平?
    日本失去的20年,也会在中国出现。

    转至第8楼第 8 楼 zimuhuang 2018/10/12 20:34:50  的原帖:人家日本是市场经济,失去了20年,不会伤筋动骨,中国谁知道啊!
    中国现在GDP是日本的奔3倍了。
    这个是市场经济的优势?

    世道早变了,日本,美国,次贷后的财政政策是国家大量印钞增持股票,
    走的是国有化的社会主义道路。
    实际股市国有股比例,日本肯定高于中国。
    美国不清楚,美联储的表外资产怕有10万亿。
    实际多少鬼知道。
    就像中国到底多少外储我们是搞不清,
    外储很多是存在国外的。

    2008之后,中国走得是国家花钱大量投资基建。
    个人疯狂捞钱的资本主义道路。

    世道早变了,可你的思维还是和古董一样。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/13 23:18:21    android
    13
    我们要给世界经济开药方
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/14 0:05:08    android
    14
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/10/14 13:22:30    android
    15

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