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旦沐金
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[原创]论自由:何谓自由?
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旦沐金 于 2018/11/8 20:57:04 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
                            论自由:何谓自由?

    
凯迪猫眼,网友 @路之不平 提出一个说法:不光如此,即便即刻资讯的获取量和美国人一样甚至更多,还有文化差异导致思维方式不同。很简单,一个自由二字的理解,我看还真的没几个人能达到和西方一致。


的确,如何理解“自由”这个概念是个大问题。学术界有多种说法,有消极自由说,指自由是可以不想干什么就可以不干什么;也有积极自由说,就是想做什么就做什么。

可是,人在世界上,随时与其他人打交道,怎么可能想干什么就干什么?作为人们追求的一个价值观,积极的自由说肯定无法成立。那么消极的自由说就能够成立吗?人可以不想干什么就不干什么吗?假定人都不想生孩子,就可以都不生孩子吗?那不是人类很快绝种?这并不是凭空提出的问题,实际上东亚和发达国家/地区都是严重低生育率,都在人口的意义上慢性自杀。

所以,由路见不平先生的问题,我首先想到的是:有一句著名的口号:自由并不免费。英文中,FREE,自由,也有免费的意思。其实非常到位。不是什么消极自由和积极自由的区分,是不需要付出成本/代价的行为才是真正“自由”的本义。

路见不平先生进一步提出:【自由-责任】 、【自由-规则 】这两组概念如何理解的问题。启发我想起“自由”这个概念的历史由来。


虽然自由这个概念的流变非常的复杂。不过最古老的英格兰自由概念,是针对王权的概念,就是风能进雨能进,国王不能进。也就是公民自治的概念。

英美保守主义要保守的自由,正是这古老意义上的自由。

既然公民自由,也即个人主义,即自由意味着责任。

现代白左意义的自由,却正是要免除个体的责任。

自由与规则,也应该从公民自治的意义上理解规则这个概念。就是英格兰的自然法传统或者称习惯法传统。

现在我们可以看自由与免费这两个概念的关联:公民自治/自由,就能使国王的作用减到最低,就能使国民们承担的国家税负最低。

笔者之前有相信,《飞跃五千年——美国立国的28条法则》(是@待归 老先生推荐的)可以认作美国共和党的政纲,而《正义论》可以认作美国民主党的政纲。显然,前者要保守英格兰古老自由,后者则要大政府高税负的不FREE。




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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 21:08:37    跟帖回复:
       沙发
    顶,说得太好了,谢谢
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 22:06:13    跟帖回复:
       第 3
       啊哦,楼主居然单独为这个词出一帖。
       鄙人对自由的理解,真的十分琐碎,既然来了就表达一下吧。
       鄙人以为自由,FREEDOM应该是英文对应,应该是名词,而不应该是形容词FREE。楼主借用free的英语多义词引入免费和免除等等含义,有一定的道理,毕竟词汇词组的构成演变是有规律可循的。
       作为人类社会,如果在个体状态没有任何外来人等的任何约束,比如生来就在一个无信息沟通无人类交流的荒岛上,自由二字的意义就无从提及。也就是讨论自由这个词汇,应该基于它的群体属性。在这种前提下讨论自由才有意义。另外,神马马儿自由奔跑鸟儿自由歌唱这等写意的东东,咱就不用提及了吧。
       自由要有规则作为界限,比如硬性规则,法律制度和相对柔性的规则,道德信仰等。
       自由应该相对应的有责任和义务作为前提,赋予他人自由自身才有相应的自由,当约束他人的时候,自身也定会被施加相应的约束,单方面约束他人不叫自由。
       公权力的建立目的是否为了保障个体公平行使自由权力,是否能保障个体公平的行使自由权力,以及个体是否在行使自己自由权力的时候妨碍了他人自由权力的行使,表彰着社会的文明程度。
    | 举报
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:02:22    android
       第 4
    百度翻译_free:自由的

    adj.免费的; 自由的; 免税的; 空闲的;

    adv.免费地; 自由地,无拘束地; 一帆风顺地;

    例句:This is a free country. 这是个自由的国家。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:05:21    跟帖回复:
       第 5
    没有公平,何来自由。
    | 举报
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:07:55    android
    6
    转至第3楼第 3 楼 路之不平 2018/11/8 22:06:13  的原帖:   啊哦,楼主居然单独为这个词出一帖。
       鄙人对自由的理解,真的十分琐碎,既然来了就表达一下吧。
       鄙人以为自由,FREEDOM应该是英文对应,应该是名词,而不应该是形容词FREE。楼主借用free的英语多义词引入免费和免除等等含义,有一定的道理,毕竟词汇词组的构成演变是有规律可循的。
       作为人类社会,如果在个体状态没有任何外来人等的任何约束,比如生来就在一个无信息沟通无人类交流的荒岛上,自由二字的意义就无从提及。也就是讨论自由这个词汇,应该基于它的群体属性。在这种前提下讨论自由才有意义。另外,神马马儿自由奔跑鸟儿自由歌唱这等写意的东东,咱就不用提及了吧。
       自由要有规则作为界限,比如硬性规则,法律制度和相对柔性的规则,道德信仰等。
       自由应该相对应的有责任和义务作为前提,赋予他人自由自身才有相应的自由,当约束他人的时候,自身也定会被施加相应的约束,单方面约束他人不叫自由。
       公权力的建立目的是否为了保障个体公平行使自由权力,是否能保障个体公平的行使自由权力,以及个体是否在行使自己自由权力的时候妨碍了他人自由权力的行使,表彰着社会的文明程度。
    哈哈,谢谢!我觉得先生提出了一个非常重大的问题。对“自由”这种文明的核心基本概念的准确理解,是非要要紧的事情。

    外来文明核心概念不能准确本土化,无以谈融入世界文明大潮。
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:11:27    android
    7
    要是满屏口罩教育不了你你真的就无可救药了。
    | 举报
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:22:15    android
    8
    转至第7楼第 7 楼 索多玛必定会来 2018/11/8 23:11:27  的原帖: 要是满屏口罩教育不了你你真的就无可救药了。 在中文世界,自由和免费,这两个概念是全无关联的。
    | 举报
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:49:44    android
    9
    转至第4楼第 4 楼 旦沐金 2018/11/8 23:02:22  的原帖: 百度翻译_free:自由的

    adj.免费的; 自由的; 免税的; 空闲的;

    adv.免费地; 自由地,无拘束地; 一帆风顺地;

    例句:This is a free country. 这是个自由的国家。
    中文世界,估计也不会把免费和免税两个概念联想在一起。当然也不会把自由和免税这两个概念联系在一起。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/8 23:55:40    iPhone客户端
    10
    逻辑思维混乱
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/9 0:09:07    跟帖回复:
    11
        什么是自由?  属于自己的东西(包括时间,  人身,  财产, 大嘴 , 思想, 前途 ,爱情,迁徙 ,法律规定的权利等等 )自己做主, 自己负责就是自由。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/9 0:10:23    跟帖回复:
    12
        顶一个
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/9 0:12:40    跟帖回复:
    13
    “自由”指人在能力范围内,自主选择,同时自我承担后果的一种行为。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/9 0:14:55   
    14
    转至第13楼第 13 楼 hongying_d 2018/11/9 0:12:40  的原帖:“自由”指人在能力范围内,自主选择,同时自我承担后果的一种行为。不是你的东西  你就不能自主选择  否则是侵犯别人的自由

    此贴已经被作者于 2018/11/9 0:24:47 编辑过

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/9 0:27:46    引用回复:
    15
    转至第11楼第 11 楼 黄庆发 2018/11/9 0:09:07  的原帖:    什么是自由?  属于自己的东西(包括时间,  人身,  财产, 大嘴 , 思想, 前途 ,爱情,迁徙 ,法律规定的权利等等 )自己做主, 自己负责就是自由。


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