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老兴
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[原创]中医再研究
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老兴 于 2018/11/30 13:40:24 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    前面发过“中医研究”一帖,讨论了中医四诊的诊断方法与疾病的关系,至今没人能拿出中医四诊判断现代医学归纳的疾病的实例,也就是说中医四诊无法替代任何一种医疗仪器,连体温计、血压计、眼压计、显微镜等普通仪器的检测结果也无法获得。但是,多数中医承认承认现代医学验证的疾病类别和病种,并自认为中医能够治疗这些疾病,这个明显的逻辑谬误无法解决具体问题:

    如果中医承认现代医学验证的疾病类别和病种,但用中医四诊又无法检验出这些疾病类别和病种,说明以前的中医根本不认识这些疾病,也就谈不上可以治疗这些疾病,否定了几千年的中医历史。

    如果中医否认现代医学验证的疾病类别和病种,说明中医必然无法治疗这些疾病,那么中医就没有治疗现代医学手段检查出的所有疾病的资格,结果是失去了医疗市场。

    帖子到此再也无中医应答,但是中医的主要问题还没讨论完,本帖继续谈谈中医辨症的八纲。
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:43:18    跟帖回复:
       沙发
        中医诊断疾病的流程是,中医四诊“望闻问切”来获得患者“症”的信息,运用“阴阳、寒热、虚实、表里”来辨症,确认患者得了什么病。当然,这种方法诊断不出现代医学所归纳的几十类,数千种的疾病名称,即使中医院也得配备各种现代医疗仪器,才能称之为医院。

        在具体讨论八纲之前,需要谈到共识这个概念。共识是人类交往的基础,中国人很早就意识到这个重要性,所以秦王朝“统一天下”就急急忙忙要统一文字和度量衡。不同语言,不同度量衡就必须经过翻译和换算来解决,因为所有民族演化到现在,对于数、重量、质量、体积、面积、长度、温度、湿度的共识达到了一致,对动物、植物、微生物、各类元素及化合物的认识达到了一致,所以科学知识才能普及和接受,对自然的变化和未知才能进行讨论和探索。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:44:39    跟帖回复:
       第 3
         中医辨症的“阴阳、寒热、虚实、表里”八纲,看起来是人们都能观察到的现象,光线照射最强的面为阳,没照射到的为阴;感觉要添衣服为寒,感觉要脱衣服为热;感觉不踏实为虚,感觉踏实为实;封闭空间内的为里,封闭空间的边缘为表。但是对接受并理解了义务教育内容的人来说,这些现象可以用更符合自然本质的物理描述来解释,光是自然现象之一,可以用照度来表达,寒热可以用温度来表达,虚实可以用硬度、分辨率等概念来表达,表里可以用几何尺寸、物质的类别、物体的功能作用来表达。“八纲”和物理描述的根本区别在于,“八纲”的描述缺乏数量和界限的表达,阴阳、寒热、虚实、表里之间哪里为界?没有具体的坐标点,如果中医们同时对一个患者进行四诊,也无法得出他们认为的阴阳、寒热、虚实、表里是否完全一致。而医疗仪器如果出现不一致的结果,肯定是很严重的事故,必须查出是否因为损坏或使用不当、人为观察错误等原因并判定责任。
         不得不承认前面所说的,接受并理解了义务教育内容的人在目前只有一部分,对自然现象也习惯以自身感觉用二分法来表达。例如做米饭,含水率高了年轻人觉得太烂的口感不好,含水率低了老年人说米饭太硬难咀嚼,为难的是家庭主妇。但这种情况在中医“八纲”的运用中会不可避免地发生,因此中医诊断时除师徒外都是各自为政,心诚则灵。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:45:29    跟帖回复:
       第 4
        中医概念里的寒热运用最广泛,不仅描述人体,中药材也大致以此分类。但是谁也不能把物理的温度概念用来解释寒热,大家都知道无论自然温度如何,健康的人体温度是不变的。中医会说,寒热不是用温度表达的,那么寒热究竟是什么现象,与人体组织、伴生的微生物以及人所处的环境有什么关系?能用什么方法测量?如果无法测量,谁有资格对寒热做判定?

        此帖先到这里,欢迎讨论。
    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:47:30   
       第 5






    此贴已经被作者于 2018/11/30 13:53:06 编辑过

    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:47:53    跟帖回复:
    6
        但是,多数中医承认承认现代医学验证的疾病类别和病种,并自认为中医能够治疗这些疾病,这个明显的逻辑谬误无法解决具体问题:
    =======================
    中医承认西医的疾病类别和病种,与中医自称能医治这些疾病并无矛盾。
    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:51:23    跟帖回复:
    7
    一个疾病,西医诊断出什么结果,运用的是西医的概念定义的,中医承认与否,都不会影响西医的判断,西医自己决定某些数值是什么病,中医承认与否,都没关系。你给自家孩子取了名字,别人承认不承认,对你没影响。你的看法要点在于,西医诊断出来的疾病,只有西医一种办法能治好,中医如果承认了西医的疾病,要想把这个病治好,就必须使用西医的方法。否则,就证明了不中医矛盾。
    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:58:16    引用回复:
    8
    转至第4楼第 4 楼 老兴 2018/11/30 13:45:29  的原帖:    中医概念里的寒热运用最广泛,不仅描述人体,中药材也大致以此分类。但是谁也不能把物理的温度概念用来解释寒热,大家都知道无论自然温度如何,健康的人体温度是不变的。中医会说,寒热不是用温度表达的,那么寒热究竟是什么现象,与人体组织、伴生的微生物以及人所处的环境有什么关系?能用什么方法测量?如果无法测量,谁有资格对寒热做判定?

        此帖先到这里,欢迎讨论。
    中医对寒热的判定,以病人自我感觉来作决定。不需要测量,病人觉得发烧,可能实际体温并不高,相反,可能感觉冷,实际体温并不低。一切以病人感觉为主。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 13:58:49    跟帖回复:
    9
        忠告楼主,别和渣男辩,把他赶出去最好!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:03:10    引用回复:
    10
    转至第6楼第 6 楼 扎南 2018/11/30 13:47:53  的原帖:    但是,多数中医承认承认现代医学验证的疾病类别和病种,并自认为中医能够治疗这些疾病,这个明显的逻辑谬误无法解决具体问题:
    =======================
    中医承认西医的疾病类别和病种,与中医自称能医治这些疾病并无矛盾。
        扎南来了还是很欢迎的,盖楼高手嘛。

        但是断章取义这套没意义,下面的这个问题你实在要在这里谈也是可以的,看题目:

        如果中医承认现代医学验证的疾病类别和病种,但用中医四诊又无法检验出这些疾病类别和病种,说明以前的中医根本不认识这些疾病,也就谈不上可以治疗这些疾病,否定了几千年的中医历史。

        如果中医否认现代医学验证的疾病类别和病种,说明中医必然无法治疗这些疾病,那么中医就没有治疗现代医学手段检查出的所有疾病的资格,结果是失去了医疗市场。
    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:03:28    引用回复:
    11
    转至第9楼第 9 楼 ccq2697 2018/11/30 13:58:49  的原帖:    忠告楼主,别和渣男辩,把他赶出去最好!
    楼主是一个傻瓜,他与我辩过多次,他根本不是对手。他应该知道。可是,他还是硬撑着我与我辩。一次。
    对话中,我说中医也能诊断出高血压。他就问我拿出证据来。我没回答。
    在我看来,这个小孩的问题,不值得问,不值得答。没想到傻瓜楼主以为我回答不了,以为我被他抓到了弱点逃跑。笑死我了,他追着我打。楼主,年龄上虽然可能是老人,实际心理年龄只是孩童。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:04:46    引用回复:
    12
    转至第9楼第 9 楼 ccq2697 2018/11/30 13:58:49  的原帖:    忠告楼主,别和渣男辩,把他赶出去最好!
    没他这楼很难盖起来,用一下辩证法吧。
    回帖人:
    扎南  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:05:45    引用回复:
    13
    转至第6楼第 6 楼 扎南 2018/11/30 13:47:53  的原帖:    但是,多数中医承认承认现代医学验证的疾病类别和病种,并自认为中医能够治疗这些疾病,这个明显的逻辑谬误无法解决具体问题:
    =======================
    中医承认西医的疾病类别和病种,与中医自称能医治这些疾病并无矛盾。
    转至第10楼第 10 楼 老兴 2018/11/30 14:03:10  的原帖:    扎南来了还是很欢迎的,盖楼高手嘛。

        但是断章取义这套没意义,下面的这个问题你实在要在这里谈也是可以的,看题目:

        如果中医承认现代医学验证的疾病类别和病种,但用中医四诊又无法检验出这些疾病类别和病种,说明以前的中医根本不认识这些疾病,也就谈不上可以治疗这些疾病,否定了几千年的中医历史。

        如果中医否认现代医学验证的疾病类别和病种,说明中医必然无法治疗这些疾病,那么中医就没有治疗现代医学手段检查出的所有疾病的资格,结果是失去了医疗市场。
    你这个人很蠢啊,不蠢,也就不会是西粉了。我来给你作一个比喻:假设某人闹肚子,西医诊断为病毒性痢疾或者是阿米巴氏疾病,这对中医没影响。中医只要看到是闹肚子,觉得自己能把闹肚子治好。这有矛盾吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:08:30    引用回复:
    14
    转至第4楼第 4 楼 老兴 2018/11/30 13:45:29  的原帖:    中医概念里的寒热运用最广泛,不仅描述人体,中药材也大致以此分类。但是谁也不能把物理的温度概念用来解释寒热,大家都知道无论自然温度如何,健康的人体温度是不变的。中医会说,寒热不是用温度表达的,那么寒热究竟是什么现象,与人体组织、伴生的微生物以及人所处的环境有什么关系?能用什么方法测量?如果无法测量,谁有资格对寒热做判定?

        此帖先到这里,欢迎讨论。
    转至第8楼第 8 楼 扎南 2018/11/30 13:58:16  的原帖:中医对寒热的判定,以病人自我感觉来作决定。不需要测量,病人觉得发烧,可能实际体温并不高,相反,可能感觉冷,实际体温并不低。一切以病人感觉为主。
    你肯定没资格谈这个话题。


    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/11/30 14:10:26    引用回复:
    15
    转至第6楼第 6 楼 扎南 2018/11/30 13:47:53  的原帖:    但是,多数中医承认承认现代医学验证的疾病类别和病种,并自认为中医能够治疗这些疾病,这个明显的逻辑谬误无法解决具体问题:
    =======================
    中医承认西医的疾病类别和病种,与中医自称能医治这些疾病并无矛盾。
    转至第10楼第 10 楼 老兴 2018/11/30 14:03:10  的原帖:    扎南来了还是很欢迎的,盖楼高手嘛。

        但是断章取义这套没意义,下面的这个问题你实在要在这里谈也是可以的,看题目:

        如果中医承认现代医学验证的疾病类别和病种,但用中医四诊又无法检验出这些疾病类别和病种,说明以前的中医根本不认识这些疾病,也就谈不上可以治疗这些疾病,否定了几千年的中医历史。

        如果中医否认现代医学验证的疾病类别和病种,说明中医必然无法治疗这些疾病,那么中医就没有治疗现代医学手段检查出的所有疾病的资格,结果是失去了医疗市场。
    转至第13楼第 13 楼 扎南 2018/11/30 14:05:45  的原帖:你这个人很蠢啊,不蠢,也就不会是西粉了。我来给你作一个比喻:假设某人闹肚子,西医诊断为病毒性痢疾或者是阿米巴氏疾病,这对中医没影响。中医只要看到是闹肚子,觉得自己能把闹肚子治好。这有矛盾吗?
    你连闹肚子有多少种原因都说不出,怎么证明你说的对?
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