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转至第140楼第 140 楼 杨虎星空 2019/4/28 21:18:41  的原帖:    楼主在胡说八道!
    所谓封建社会,是地主通过对土地的占有,从而榨取地租的剥削方式。而根本不等于分封诸候。楼主把封建社会定义为分封诸候,那么就等于连夏商周都说成封建社会了。因为我们都知道商是夏的属国即诸候,周也是商的诸候。但是夏商是奴隶制社会,西周也是奴隶制社会(当然有人认为西周是封建社会,但证据不足)
    既然是榨取地租的剥削方式,那么当然不排除商品经济的存在。显然,楼主犯的第二个错误,就是把商品 经济等同于资本主义。这是天大的笑话!任何一个熟知历史的都知道,罗马共和国和罗马帝国,是典型的奴隶制市场经济。罗马的灭亡也是由于对外战争的失败,使其奴隶的来源枯竭,从而导致奴隶制危机。因此商品经济存在于人类社会的任何阶段,早在原始共产主义社会后期就有了商品经济。而奴隶制时代,封建社会时代都存在商品经济。在我国,自唐代后期开始,也进入了商品经济时代。因此从那时开始中国是封建社会的商品经济。北宋已经有了全世界最早的纸币:交子。
   而在西欧,在中世纪中后期,也已经有了商品经济。中世纪西欧各国的自治城市,即城市共和国,就是典型的商品经济。而且这些城市逐步形成了商业同盟。最著名的一个,比如汉萨同盟。俄罗斯的诺夫哥罗德就是其中的一个最著名的城市。这是中世纪西欧最发达的城市共和国。而如果不是因为彼得一世血醒残忍地屠杀和灭绝了这个城市共和国,俄罗斯也不至于在欧洲最落后了。
   中国,从战国开始,已经进入了封建社会。从那时开始,中国封建社会经历了前期和后期两个时代。前期,从战国开始到唐中叶,是封建社会初级阶段,其特点是以剥削劳役地租为主;土地是按照世袭等级来占有。人们叫做门阀士族制度;一般土地的占有不通过商品交易获得;而是通过官职等级和世袭占有。而在唐中叶之后,封建地租是通过剥削货币地租和高利贷来实现。土地的占有是通过商品交换的形式实现的。与之伴随的包括城市市民阶级。这是封建社会的高级阶段。
   资本主义不等于市场经济。资本主义的本质,就是剥削剩余价值。而中国的封建社会根本不具备这个特点。中国的封建社会是剥削地租。这是性质完全不同的两种形式。在资本主义社会,资本家要剥削剩余价值,就必须要具备除了自己一无所有的无产者。而在中国,大量存在的农民他们占有小块土地。这性质是完全不一样的。楼主的概念错误逻辑混乱不堪!完全是以其昏昏致人昭昭!

转至第141楼第 141 楼 wwww新 2019/4/29 11:08:46  的原帖:你的思想是中学生的!封建欧洲有地主?土地可以买卖?
转至第142楼第 142 楼 杨虎星空 2019/4/29 13:08:44  的原帖:你去随便找一本历史书,欧洲中世纪史;然后把中世纪封建庄园,与中国东汉时期的中国的地主庄园去比较,把中世纪欧洲农奴,与中国东汉时期的徒附(也叫部曲),你自个去比较一下吧!
欧洲中世纪是劳役地租,与中国东汉时期一模一样。而劳役地租下,农民实际上是农奴。地主是农奴主。欧洲的德国和俄国一直到近代都还保留农奴制。农奴制在中国,是部曲制。农民的地位与欧洲农奴制一模一样。他们都是靠剥削劳 役地租存在的。

    徒附:东汉后期社会混乱的产物。这不算中国秦制两千年的主流。是秦制在王朝更迭时社会封建倒退的产物。但这样的时期占两千年的比例并不大。中国两千年主流是统一的秦制王朝。历数为秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、宋、元、明、清。
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转至第140楼第 140 楼 杨虎星空 2019/4/28 21:18:41  的原帖:    楼主在胡说八道!
    所谓封建社会,是地主通过对土地的占有,从而榨取地租的剥削方式。而根本不等于分封诸候。楼主把封建社会定义为分封诸候,那么就等于连夏商周都说成封建社会了。因为我们都知道商是夏的属国即诸候,周也是商的诸候。但是夏商是奴隶制社会,西周也是奴隶制社会(当然有人认为西周是封建社会,但证据不足)
    既然是榨取地租的剥削方式,那么当然不排除商品经济的存在。显然,楼主犯的第二个错误,就是把商品 经济等同于资本主义。这是天大的笑话!任何一个熟知历史的都知道,罗马共和国和罗马帝国,是典型的奴隶制市场经济。罗马的灭亡也是由于对外战争的失败,使其奴隶的来源枯竭,从而导致奴隶制危机。因此商品经济存在于人类社会的任何阶段,早在原始共产主义社会后期就有了商品经济。而奴隶制时代,封建社会时代都存在商品经济。在我国,自唐代后期开始,也进入了商品经济时代。因此从那时开始中国是封建社会的商品经济。北宋已经有了全世界最早的纸币:交子。
   而在西欧,在中世纪中后期,也已经有了商品经济。中世纪西欧各国的自治城市,即城市共和国,就是典型的商品经济。而且这些城市逐步形成了商业同盟。最著名的一个,比如汉萨同盟。俄罗斯的诺夫哥罗德就是其中的一个最著名的城市。这是中世纪西欧最发达的城市共和国。而如果不是因为彼得一世血醒残忍地屠杀和灭绝了这个城市共和国,俄罗斯也不至于在欧洲最落后了。
   中国,从战国开始,已经进入了封建社会。从那时开始,中国封建社会经历了前期和后期两个时代。前期,从战国开始到唐中叶,是封建社会初级阶段,其特点是以剥削劳役地租为主;土地是按照世袭等级来占有。人们叫做门阀士族制度;一般土地的占有不通过商品交易获得;而是通过官职等级和世袭占有。而在唐中叶之后,封建地租是通过剥削货币地租和高利贷来实现。土地的占有是通过商品交换的形式实现的。与之伴随的包括城市市民阶级。这是封建社会的高级阶段。
   资本主义不等于市场经济。资本主义的本质,就是剥削剩余价值。而中国的封建社会根本不具备这个特点。中国的封建社会是剥削地租。这是性质完全不同的两种形式。在资本主义社会,资本家要剥削剩余价值,就必须要具备除了自己一无所有的无产者。而在中国,大量存在的农民他们占有小块土地。这性质是完全不一样的。楼主的概念错误逻辑混乱不堪!完全是以其昏昏致人昭昭!

转至第141楼第 141 楼 wwww新 2019/4/29 11:08:46  的原帖:你的思想是中学生的!封建欧洲有地主?土地可以买卖?
转至第142楼第 142 楼 杨虎星空 2019/4/29 13:08:44  的原帖:你去随便找一本历史书,欧洲中世纪史;然后把中世纪封建庄园,与中国东汉时期的中国的地主庄园去比较,把中世纪欧洲农奴,与中国东汉时期的徒附(也叫部曲),你自个去比较一下吧!
欧洲中世纪是劳役地租,与中国东汉时期一模一样。而劳役地租下,农民实际上是农奴。地主是农奴主。欧洲的德国和俄国一直到近代都还保留农奴制。农奴制在中国,是部曲制。农民的地位与欧洲农奴制一模一样。他们都是靠剥削劳 役地租存在的。

转至第151楼第 151 楼 李非ABC 2019/5/4 10:22:59  的原帖:    徒附:东汉后期社会混乱的产物。这不算中国秦制两千年的主流。是秦制在王朝更迭时社会封建倒退的产物。但这样的时期占两千年的比例并不大。中国两千年主流是统一的秦制王朝。历数为秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、宋、元、明、清。
你错了。从门阀士族时代,从西汉未中经东汉、三国、两晋南北朝,隋唐为止。这是中国封建社会的一个重要阶段。它是封建社会前期,即封建社会的初级阶段。西汉还保留着奴隶制的残余。而徒附也叫部曲,从东汉一直延续到唐未。至少,隋唐时代的兵制就是部曲兵。这种兵制直到唐未商品经济发展后才逐步消亡。

此贴已经被作者于 2019/5/4 11:00:11 编辑过

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封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

此贴已经被作者于 2019/5/4 11:33:32 编辑过

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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

    “王谢堂前燕”说了,后面的“寻常百姓家”怎么不说?中国人两千年的核心理念是“帝王将相无种”。是的,在秦汉魏晋时期,还有封建旧残余。封建王侯,在西汉被《推恩令》削弱的差不多了。但封建门阀,还是封建意识形态的产物。故而有选人用人的九品中正制。但这个在隋代被科举制破除。所以,中国两千年削弱封建是一步一步走过来的。自秦始,就奠定了非封建的基础。所谓靠地租就是封建。更是说不过去。对比之,欧洲、日本同时期的长期封建,从来不靠地租,而是靠农奴的无偿劳动。地租,本质是资本主义社会的特征。现在的房租,其实相当地租。你能说房东靠房租生活是封建?现在农民把承包地经营权出租给大农场主搞农业经营。你能说农民是封建剥削?高利贷,本质就是放贷。这是金融资本主义的特征。欧洲的犹太人,就以高利贷放贷者著称。但你不能说这是封建。这明明是金融资本主义的一种形式。
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

封建社会的最重要特征就是分封制!特点是土地不能买卖流通!欧洲就是这样的!秦汉以前中国也是这样!
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而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

转至第156楼第 156 楼 wwww新 2019/5/5 14:55:19  的原帖:封建社会的最重要特征就是分封制!特点是土地不能买卖流通!欧洲就是这样的!秦汉以前中国也是这样!
完全正确!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/6 12:57:58    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

转至第156楼第 156 楼 wwww新 2019/5/5 14:55:19  的原帖:封建社会的最重要特征就是分封制!特点是土地不能买卖流通!欧洲就是这样的!秦汉以前中国也是这样!
转至第158楼第 158 楼 李非ABC 2019/5/5 22:09:01  的原帖:完全正确!
所见略同!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/7 19:14:01    跟帖回复:
160
实事求是!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/7 21:33:03    跟帖回复:
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其实社会只有两种:专权的和分权的。
前者的实质是少数人占领权力;后者的实质是多数人支配权力。
其余的社会分类,只是在这两种情况的基础上,再以其他标准细分而已。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/8 0:30:17    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

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转至第156楼第 156 楼 wwww新 2019/5/5 14:55:19  的原帖:封建社会的最重要特征就是分封制!特点是土地不能买卖流通!欧洲就是这样的!秦汉以前中国也是这样!
转至第158楼第 158 楼 李非ABC 2019/5/5 22:09:01  的原帖:完全正确!
转至第159楼第 159 楼 wwww新 2019/5/6 12:57:58  的原帖:所见略同!
睁眼说瞎话!!路易十四时代的法国,它不是封建社会是什么?整个一个猪脑子!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/8 0:49:10    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

转至第155楼第 155 楼 李非ABC 2019/5/4 14:20:51  的原帖:    “王谢堂前燕”说了,后面的“寻常百姓家”怎么不说?中国人两千年的核心理念是“帝王将相无种”。是的,在秦汉魏晋时期,还有封建旧残余。封建王侯,在西汉被《推恩令》削弱的差不多了。但封建门阀,还是封建意识形态的产物。故而有选人用人的九品中正制。但这个在隋代被科举制破除。所以,中国两千年削弱封建是一步一步走过来的。自秦始,就奠定了非封建的基础。所谓靠地租就是封建。更是说不过去。对比之,欧洲、日本同时期的长期封建,从来不靠地租,而是靠农奴的无偿劳动。地租,本质是资本主义社会的特征。现在的房租,其实相当地租。你能说房东靠房租生活是封建?现在农民把承包地经营权出租给大农场主搞农业经营。你能说农民是封建剥削?高利贷,本质就是放贷。这是金融资本主义的特征。欧洲的犹太人,就以高利贷放贷者著称。但你不能说这是封建。这明明是金融资本主义的一种形式。
    理解能力差到这个地步了!你究竟是什么文化程度啊?小学还是幼儿园?整个一个自说自话!你拿分封建制那个标谁来推出你所有的结论。可问题是你这标准就是错误的!封建社会的夲顶就是剥削地租!前期是劳役地租!后期是货币地租!资夲主义生产关系的夲顶是劳动力买卖及榨取剩余价值!中国古代社会是重农抑商!连商品经济都算不上还谈什么资本主义?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/8 9:30:33    引用回复:
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

转至第155楼第 155 楼 李非ABC 2019/5/4 14:20:51  的原帖:    “王谢堂前燕”说了,后面的“寻常百姓家”怎么不说?中国人两千年的核心理念是“帝王将相无种”。是的,在秦汉魏晋时期,还有封建旧残余。封建王侯,在西汉被《推恩令》削弱的差不多了。但封建门阀,还是封建意识形态的产物。故而有选人用人的九品中正制。但这个在隋代被科举制破除。所以,中国两千年削弱封建是一步一步走过来的。自秦始,就奠定了非封建的基础。所谓靠地租就是封建。更是说不过去。对比之,欧洲、日本同时期的长期封建,从来不靠地租,而是靠农奴的无偿劳动。地租,本质是资本主义社会的特征。现在的房租,其实相当地租。你能说房东靠房租生活是封建?现在农民把承包地经营权出租给大农场主搞农业经营。你能说农民是封建剥削?高利贷,本质就是放贷。这是金融资本主义的特征。欧洲的犹太人,就以高利贷放贷者著称。但你不能说这是封建。这明明是金融资本主义的一种形式。
转至第163楼第 163 楼 杨虎星空 2019/5/8 0:49:10  的原帖:    理解能力差到这个地步了!你究竟是什么文化程度啊?小学还是幼儿园?整个一个自说自话!你拿分封建制那个标谁来推出你所有的结论。可问题是你这标准就是错误的!封建社会的夲顶就是剥削地租!前期是劳役地租!后期是货币地租!资夲主义生产关系的夲顶是劳动力买卖及榨取剩余价值!中国古代社会是重农抑商!连商品经济都算不上还谈什么资本主义?
因为这个重农抑商,很多人就误认为中国不是资本主义社会。其实这正说明中国是高阶的资本主义社会。在这个社会,管理者要兼顾商工农的利益平衡,以维持社会的长期稳定性。这就是重农抑商的目的。而剥削剩余价值,在中国几千年都存在。劳动力买卖,在中国同样几千年存在。这里最典型的就是农业上的雇工,这就是剥削剩余价值。更有非常庞大的手工业作坊,同样在剥削手工业工匠的剩余价值。剩余价值,不是仅在工业劳动中产生的,在更早期的农业和手工业,同样发生广泛的剥削剩余价值现像。
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转至第153楼第 153 楼 李非ABC 2019/5/4 11:02:04  的原帖:封建地主,在欧洲和中国是一样的。但中国封建地主不是主流,普通的地主才是主流。普通地主,身份是平民,不是封建贵族。土地是买来的,不是封建得到的。就身份而言,这样的地主和农民身份都是平民。农民可能会买地成为地主。地主可能会因卖地成为流浪汉。转至第154楼第 154 楼 杨虎星空 2019/5/4 11:26:25  的原帖:概念错误。所谓封建社会绝不等同于分封建制。这是两个完全不同的概念。是风马牛不相及的两样东西。封建社会是靠剥削地租而存在的。封建社会前期,在中国,是门阀士族阶段。而这个门阀士族是通过累世做官而获得高门弟,获得土地的。比如,三国时袁绍袁术兄弟,就是门生故吏编天下。这不是分封建制而是累世为官!还有司马氏父子兄弟,那也是累世做官。还有王导,其子王羲之是中国著名的书法家,所谓“王谢堂前燕”说得就是他们。还有著名的华阴弘农杨氏,其祖先杨震,其后代包括杨彪、杨修父子。几百年后有人冒充华阴杨氏,这人就是隋朝创建人杨坚。但他们可惜不是一家人。这些人的土地是靠门弟,是靠累世为官 获得的。地主剥削的是劳役地租。
而唐未之后,门阀士族制度解体,商品 经济形成。封建社会进入高级阶段,地主不再是剥削劳役地租,而是货币地租和高利贷。土地不再是皇帝赏赐,而是靠购买获得。于是与你所说相同。

转至第155楼第 155 楼 李非ABC 2019/5/4 14:20:51  的原帖:    “王谢堂前燕”说了,后面的“寻常百姓家”怎么不说?中国人两千年的核心理念是“帝王将相无种”。是的,在秦汉魏晋时期,还有封建旧残余。封建王侯,在西汉被《推恩令》削弱的差不多了。但封建门阀,还是封建意识形态的产物。故而有选人用人的九品中正制。但这个在隋代被科举制破除。所以,中国两千年削弱封建是一步一步走过来的。自秦始,就奠定了非封建的基础。所谓靠地租就是封建。更是说不过去。对比之,欧洲、日本同时期的长期封建,从来不靠地租,而是靠农奴的无偿劳动。地租,本质是资本主义社会的特征。现在的房租,其实相当地租。你能说房东靠房租生活是封建?现在农民把承包地经营权出租给大农场主搞农业经营。你能说农民是封建剥削?高利贷,本质就是放贷。这是金融资本主义的特征。欧洲的犹太人,就以高利贷放贷者著称。但你不能说这是封建。这明明是金融资本主义的一种形式。
转至第163楼第 163 楼 杨虎星空 2019/5/8 0:49:10  的原帖:    理解能力差到这个地步了!你究竟是什么文化程度啊?小学还是幼儿园?整个一个自说自话!你拿分封建制那个标谁来推出你所有的结论。可问题是你这标准就是错误的!封建社会的夲顶就是剥削地租!前期是劳役地租!后期是货币地租!资夲主义生产关系的夲顶是劳动力买卖及榨取剩余价值!中国古代社会是重农抑商!连商品经济都算不上还谈什么资本主义?
中国自秦以来的古代经济,正是存在最广泛,最深入的商品经济。最大宗,最核心的商品就是土地。固而先于欧洲1500年以上形成人类最庞大的资本市场。这一资本市场的投资标的就是土地。如同现在全球资本市场主要投资标的是股票一样。所以,中国的朝代更迭,实际就是资本主义长经济周期的反映。在这里,政府的行为就是逆周期调控经济。这个调控的主要内容,就是重农抑商。所谓重农,就是引导社会资本投入当年的实体经济主体的农业。所谓抑商,就是抑制社会资本投入资本市场这一最大虚拟产业的程度和速度。
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