[原创]自由是人类文明进程的原动力【文化散论】-凯迪社区

转至第105楼第 105 楼 shifen 2019/9/24 13:12:55  的原帖：一切都是原动力的结果。自由、自私、欲望都是原动力。但是，结果始终永远是数量比例的关系。富人多了，富人之间竞争。穷人比例大了，穷人抱团取暖。周而复始。永远不可能在原动力底下完成平等均衡人人自由。转至第118楼第 118 楼普世夜话 2019/9/26 9:10:44  的原帖：的欲望是社会发展的动力。
说自由是动力这样的结论不够根本。
比如有人不愿意家长包办婚姻，说要自由，也还通。可经、如果一个人要组织家庭，就不不能说自由是动力啦。所以在这个问题上，自由为动力的思维是自我为中心的光棍式思维。
如果一人之力不足以完成的欲望，就要找共同欲望者，共同实施。
其共同欲望是否可以自由实施，还是要冒生命风险，不确定。

转至第119楼第 119 楼 shifen 2019/9/26 10:02:31  的原帖：共同实施是方法，不是原动力。
原动力是个人的，但是，一旦进入实施阶段，就完全不是个人的，必须是社会的。动用社会力量实施个人原动力欲望。转至第121楼第 121 楼普世夜话 2019/9/26 11:12:46  的原帖：先说个人
再说利益团体
再说群体性行为
再说社会
最基础的是个人欲望，所以说人的欲望是个人行为的动力。再说共同利益者，欲望集合即社会会发展的动力。
最简单的，也就是最基础，最根本的，说人的欲望是社会发展动力。转至第122楼第 122 楼 shifen 2019/9/26 11:22:29  的原帖：哈耶克可能是一个瞎子。楼主就不说了。

既然是原动力，为什么说一些人有原动力，而另一些人没有原动力呢？瞎啊？

假如哈耶克认为所有人都有原动力，那么，这谁不知道啊？你哈耶克说这个干吗呢？

你哈耶克不就是为了推荐应该实行尊重个人的自由抉择权吗？你不就是推荐一种社会抉择方法吗？不就是推荐一种社会制度吗？社会制度一旦成为社会制度，个人的自由抉择就不可能实现了，因为社会制度是社会抉择，不是个人抉择。社会制度是社会各群体集团的不同的抉择，竞争，胜负，优劣，压迫。转至第123楼第 123 楼普世夜话 2019/9/26 11:45:57  的原帖：
用欲望表达动力从个人基础到社会行为，从小到老都包涵了。
哈要讲社会经济，这个因素就多了。
都说经济学理论太多太多，你随便编个名说个观点，没人敢反对。因为统计不过来，所以无人尽知。
集中管理，与市场化必各有特点。在两种社会意识形态下推演，这和目的有关。
集中力量办大事，是以事为本，强调集中。重在国必重税。急功近利则国富民穷。
市场经济讲微观基础，看似无为而治，当然现在已经不是个体经济水平。强调自由，重在利民。稳步发展民富国强。望米国兴叹，想学不敢学。
谁也不是傻子，各说各的理。
理念不同选择不同，操作不同。
这是只说经济，如果加上道义，也会影响结论的。
说现实，一管就死一放就乱。有这个说法吧。怎么克服，，，，。

站在经济问题之外说哲学，古人讲有利有弊，走极端。

强调自由市场，强调集中管理，不能走极端。因为没有绝对的好。

讨论什么问题，最终都要归结到怎么做人上来，人类社会必须讲人性，这样才安稳，经济问题是社会问题，当然不能离开讲人性讲社会经济。

都说科学好，科学当然好。分科学而学的弊端也是存在的也是要克服的。根本在思维理念。
是造抽水马桶还造航天飞机，也许更取决于意识形态的选择。这个问题能投票吗。你说的社会选择，是权力选择，不是民众选择，对吧。

在不能理清这些问题的时候，想站在外边看却又找不到上级菜单，如何好呢

有说数学的尽头是哲学，那么经济学的尽头是哪里呀。

转至第125楼第 125 楼 shifen 2019/9/26 12:27:36 的原帖：一个人把人性当作标准，那么，这个世界上任何事情都可以批倒批臭。因为，你有你的人性标准，他有他的人性标准。

养狗的人说养狗是人性的标准。反对养狗的人不认为养狗是人性的标准。你认为造抽水马桶比造航天飞机更人性。别人认为造卫生纸比造抽水马桶更人性。谁对谁错呢？

人性是不讲理的。人性没有一个统一的答案。因此，对人性的讨论是没有确定结果的。

就好像楼主，讨论原动力。这是没有结果的。你有原动力，别人也有原动力。你用你的原动力证明你的社会制度选择，别人用别人的原动力证明别人的社会制度选择。谁的选择正确呢？为什么你的选择比别人的选择正确呢？

转至第126楼第 126 楼普世夜话 2019/9/26 12:55:25 的原帖：依法治国，依法治国说了这么多年，怎么标准问题，让你说不清啦。

你要不知道，我可以告诉你呀

。。。。。。。。。。。
人的行为是出于各自目的，目的即因其欲望，没愿望会觉的百无聊赖。
养狗的是出于养狗的欲望，反对养狗的是出于反对养狗的目的呀。有就有吧。物以类聚呀。可以搬家吗。
当下意识形态的选择是集中力量办大事，它所选择的经济模式，就是要有利于集中力量办大事呀。
具体意识形态选择有利其意识形态的经济模式。
就象什么体型选择什么款式衣服，还要有颜色选择，还要选择搭配。
即使经济理论可以是搭积木，也不能就一种呀。
耶能出名，就是有认同者，你怎么看是你个人的事。
你要找万能标准，社会经济活动是广泛的。有国家政策，也有地方法规。
你这种一刀切的思维模式，太机械。一管就死一放就乱是宏观经验。
。。。。。。。。。。。
现代唯物理论没讲关于人性的理念。我也不知哪里有说人性是不讲理的。好象兽群都有规矩。
。。。。。。。。。
我说欲望是社会发展动力。到你一说就变成我说没有在原动力啦。我只是说把“原”字省了。你说的原动力是相对于后天动力而讲原始动力，自有动力相对外来协力，还是先期动力，再添动力呢，我就不知道啦。

既然知道人是有欲望的，是要节制的
那就应该知道四阿哥想当皇上，八阿哥也欲望当皇上啊
也是应该节制的啊

至于什么经济模式
不知道奴隶社会，经济模式是最大的吗？
但能选择吗？

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猎鹰猎鹰

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/30 13:31:35 跟帖回复：

第 141 楼

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猎鹰猎鹰

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/30 13:32:43 跟帖回复：

第 142 楼

所以中國永遠也不可能是一個文明之國。

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猎鹰猎鹰

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/30 13:34:26

第 143 楼

樓主就不用費勁了，這也是邏輯。

此贴已经被作者于 2019/9/30 20:50:01 编辑过

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读书走出去

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/30 13:36:55 android

第 144 楼

优胜劣汰的弱肉强食不合理，礼教阶级合理？

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scc4239

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/4 3:48:30 引用回复：

第 145 楼

转至第22楼第 22 楼普世夜话 2019/1/30 8:43:14 的原帖：追求自由，永远在路上，而且会感到越来越遥远。
自由是一个人的事吗，不是。
追求自由是指追求自身的自由吗，这需要别人任你自由。
追求自由，不如说追讨自由更准确。
以自我为中心追讨自由，能不能讨到，不知道。
一个源于空想而产生的理论，最终免不了，验证空想。
庄子讲“逍遥”。建立在“无为”的基础上。
人是要为满足自身欲望而奋斗，所以说人是自身欲望的奴隶，人不可能逍遥。
道家讲“自在”，这就是自己的事了。
－－－
如果于自身划一个圈。现代是在圈外找自由－－争取。古人是在圈内寻自在－－修身。在自然社会因为自由是被制约制衡的，所以想要更多自由就必须开拓未知领域，未知领域自然不会被他人占领，于是开拓者就可以尽享该领域全部自由。还因为开拓者需要将创新成果兑现为利益，自然会把创新成果推广全社会，从而推动社会进步。
前面有提到自私是社会进步动力，其实自由就是由自己，自己就是私嘛，可见自由涵盖自私，但自私未必包含自由。
自私是任何社会形态存在基础，就算奴隶制社会，也不可能消灭自私，不然人就无法存在，社会也就不复存在，否定自私而竟然存在的一定是虚假社会。
自私是社会基础，自由是繁荣基础，自私且自由就会是繁荣社会。
**********************
休息一下，听几段听了会肉疼的上古歌声 https://www.bilibili.com/video/av46973666/?p=2

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淡淡情愁

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/4 9:18:10 android

第 146 楼

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淡淡情愁

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/4 9:24:18 android

第 147 楼

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伍月山

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 4:24:26 引用回复：

第 148 楼

转至第1楼第 1 楼邓林2008 2019/1/8 7:35:32  的原帖：    何谓人类文明进程，窃以为乃是人类告别茹毛饮血、弱肉强食的过程。

    大千世界、芸芸众生，每一个生命都是一个不朽的传奇。何以唯独人类走向了文明，而其他物种一直停留在丛林世界，而且暂时看不到进化的趋势？我所能找到的答案，是人的追求自由的天性。

    人类文明包括两个方面，物质文明和精神文明。

    物质文明关乎我们的衣食住行。天气冷了，不想被冻着，就要遮蔽身体；刮风下雨出太阳，不想被风吹雨淋太阳晒，就要盖房子；不想完全看大自然的脸色吃饭，就要驯养动物，栽种植物；要想缩短从甲地到乙地的时间，就借助马的奔跑能力。人类文明的最初阶段，大约就是沿着这样的轨迹前进的。这个进程的动力是什么？显然是人的追求自由的天性。

    再到后来，人又觉得，仅仅有房子，天气冷了不舒服，天气热了还是不舒服，于是发明了空调；为了随时都能吃到新鲜的食物，于是发明了冰箱；希望出行的时间更短，于是发明了汽车飞机等交通工具；渴望有更多的休闲时间，于是养殖技术种植技术不断提高。这个进程的动力又是什么？显然还是人的追求自由的天性。

    物质文明发展到一定阶段，人又发现仅有物质文明还不够，还必须有精神文明才行。这很正常，因为人追求自由的天性的最终指向就是精神文明。物质文明只是基础，精神文明必须建立在物质文明的基础之上。没有物质文明，精神文明只能“皮之不存，毛将焉附”，但是把物质文明作为终极目标，显然是对人的污辱。只有物质文明的幸福，不是人的幸福，而是猪的幸福，是被圈养的幸福。

    人追求自由的天性，决定人在吃饱穿暖之后，不愿意自己的思想和行动受到他人的限制。自从有人类社会以来，对于统治者而言，这不是什么难事。因为他们不但为所欲为，还要限制他人的行动自由，甚至试图限制他人的思想自由。以结果而论，思想自由和行动自由不一定要保持一致，但是没有行动自由，思想自由就是一句空话。虽然如此，只要思想自由还存在，危险就仍然存在，隐患就没有消除。治本之法，还是思想禁锢。秦始皇焚书坑儒，正是出于这样的目的。

    但是，人追求自由的天性永不磨灭。或者说，一旦人失去了追求自由的天性，人就不再成其为人。作为被统治者，追求自由有两种可能。一种是如项羽刘邦陈胜一样，取而代之。成功之后，自己作为新的统治者，自己的自由实现了，别人还是没有自由。新的统治者上台之后，通常会变本加厉地限制被统治者的自由。因为他们会认为，正是因为前统治者的专制力度还不够，他们才有取而代之的机会。为了确保自己的千秋万代的自由，这是他们的不二选择。另一种是既要追求自己的自由，同时承认他人和自己一样，也有追求自由的权利。要自己的自由，又不侵犯他人的自由，人类的精神文明由此产生。精神文明的果实，就是当今人类世界的普世价值：民主和法治。

    精神文明一旦建立起来，又会对物质文明产生巨大的促进作用。人类精神文明的发源地英国和集大成者美国，为我们贡献了今天绝大多数的物质文明成果。看看我们现在的生活，点点滴滴无不与之相关联。反观天朝大国，自从秦始皇建立独裁专制制度，对黔首实施思想禁锢之后，对人类精神文明固然毫无贡献，就是物质文明，又有多少贡献？

    2012/12/21 值得一读。

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回帖人：

伍月山

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 4:27:14 引用回复：

第 149 楼

转至第9楼第 9 楼 jffzsc 2019/1/22 10:40:13 的原帖：自由是人类文明进程的原动力？此提法不妥，自私才是人类文明进程的原动力！你看非自由制度的人群也有文明进程，只是快点慢点的区别。值得讨论。

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回帖人：

伍月山

| 只看此人 | 不看此人 | 2019/10/5 4:35:20 引用回复：

第 150 楼

转至第11楼第 11 楼普世夜话 2019/1/25 9:55:32  的原帖：自由－－由着性子来－－表现为利己－－源于人的欲望－－体现为人的追求－－推动着人的懒惰、贪婪、恶毒、发狂
自由与自律相反－－片面极端追求自由的口号－－推动着魔性理念的膨胀。

转至第12楼第 12 楼邓林2008 2019/1/25 14:04:45  的原帖：你知道什么是自由吗？萨比一个。转至第105楼第 105 楼 shifen 2019/9/24 13:12:55  的原帖：一切都是原动力的结果。自由、自私、欲望都是原动力。但是，结果始终永远是数量比例的关系。富人多了，富人之间竞争。穷人比例大了，穷人抱团取暖。周而复始。永远不可能在原动力底下完成平等均衡人人自由。转至第118楼第 118 楼普世夜话 2019/9/26 9:10:44  的原帖：的欲望是社会发展的动力。
说自由是动力这样的结论不够根本。
比如有人不愿意家长包办婚姻，说要自由，也还通。可经、如果一个人要组织家庭，就不不能说自由是动力啦。所以在这个问题上，自由为动力的思维是自我为中心的光棍式思维。
如果一人之力不足以完成的欲望，就要找共同欲望者，共同实施。
其共同欲望是否可以自由实施，还是要冒生命风险，不确定。

    的欲望是社会发展的动力。
～有道理。

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