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[转帖]学欧洲剑的都是假洋鬼子?
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lwc1993 于 2019/1/11 21:13:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    在剑术的圈子里实在有着太多误解了,而往往大众对于剑术的理解又来源于影视作品较多,所以每次科普起来实在是太累太累,随手在B站发一个教学视频都能有人来告诉我XX游戏里不是这样说的。

    所以在这里写一个归纳总结各种常见日经误解,以后有人再问我直接贴答案。

    1.HEMA是什么——你学剑学的的是什么玩意?没门没派的,肯定都是胡扯HEMA全称为Historical Eruopean Martial Art,广义上包括所有欧洲历史上曾存在过的武术,无论徒手还是兵器,无论战场还是民间,无论着甲还是无甲。

    但到了实际里,往往各个俱乐部玩的都是几个明星武器,比如中世纪和文艺复兴早期的长剑(Longsword),剑与小盾(Sword & Buckler),文艺复兴时期的迅捷剑(Rapier)与匕首,1819世纪的法国小剑(Smallsword)以及维多利亚时代大英帝国的象征英式军刀(Sabre)。其中,长剑由于是骑士精神的直接象征,修习者基本上占了整个HEMA的半壁江山,而军刀由于是171819世纪的欧洲通用武器紧随其后,再加上大英帝国的文化属性加成,修习者第二多。

    

    长剑,十四十五世纪骑士的象征,HEMA的绝对主流武器

    迅捷剑。但这剑既不迅也不捷,实际上这玩意因为得单手拿还特别长,重的要死,翻译为刺剑更好,不知道迅捷剑这个翻译怎么就成了现在打剑仔们的通用说法。。。

    

    军刀

    由于热兵器的两次世界大战,整个欧洲的武术是断代了的。现在的整个HEMA体系都来自于对古时留下的剑术典籍与绘画的复原。

    也就是说,没有一个“大师”可以称自己为正宗。这也是我非常喜欢HEMA的原因之一,这是一个去中心化的文化复兴运动,其本质是考古与复原。

    没有所谓正宗就意味着百家齐鸣,解读正确与否大家实战比赛里来验证,这使得在已经没有了刀剑使用情景的现在HEMA作为冷兵器项目依然有着足够留真去伪的能力。你觉得别人打得不对,典籍都在网上,都在博物馆里,你做你的解读就好。同时由于护具和武器的进步,现在的HEMA护具武器目前来说最能在保证安全情况下探讨剑术,毕竟能抗钢材质的武器的护具也没出现多久。而蓬勃发展的比赛体系使得每个人都有机会验证自己。

    整个HEMA是一个处在上升期的新兴事物,尤其是在中国这是一个非常非常新颖的东西,这一切赋予了HEMA体系无比的活力。

    我个人非常厌恶藏招式的行为,到了今天录像技术如此发达,大家也都是穿着护具进行竞技,又不是以前密剑砍死人就真的可以保密下次去砍死另一个人的时代了,刀剑都没人用了,我个人实在是没有那么多耐心去磨个十多二十年才“得到真传”。是的,刀剑是可以玩一辈子,但这不代表老人理应通过藏东西来保持对新人的优势来维持地位,也不代表在这个快节奏的社会里要弄得神神秘秘半天不讲点东西搞得新人都跑了。(此处不针对某个特定流派)

    所以你说我们没有一个正儿八经的师范,是的。因为在HEMA体系中没有人会称呼自己为“Master”,HEMA的修习者的共识之一便是这个冷兵器不再被使用的时代没有大师。我们只会称自己为引导者,教练。而HEMA中也不该有所谓门派,应该有的是开放,乐于交流的剑术学院。

    但要说HEMA的人都是假把式,这就未必了。HEMA体系有着现在最蓬勃发展的兵器对战和比赛体系。现代没有民间高手,能打的人都是打出来的,而比赛都有录像,没有人能藏在深山老林里突然拥有足够的实战经验和意识。不说其他的,HEMA比赛的录像满B站都是呢。

    有人跟我说现在信息源太多不知道分辨哪些是真的哪些是假的,普遍来说吧,说的玄了吧唧半天倒不出点干货的一般就是假的。剑术是既是一门艺术,也是一门科学,要讲基本法的。

    这里详细的说一下HEMA的赛事与竞技。

    首先放一场HEMA赛事的范例,2017年瑞典剑鱼锦标赛长剑决赛

    https://www.bilibili.com/video/av16697035?from=search&seid=2077246942708676488www.bilibili.com1.武器与护具

    HEMA赛事的建立要感谢护具的进步。HEMA夹克可以承受有减伤处理的钢剑的攻击不受伤

    

    近年新兴的国产品牌浪甲,便宜实惠性能够用。不夸张的说,浪甲的出现一下子把护具价格干了一半以上下去,让很多原本打不起剑的人能打剑了。而真正让钢剑可以全速对抗的是防护手套的进步。手一直是防护最难解决的部分,首先手的关节很脆弱又很容易被打到,其次防护够了还得保证有足够的灵活度。

    

    SPES龙虾手,基本上是双手钢剑标配

    

    红龙手套,单手钢剑标配。说实话用了那么多手套我还是觉得打单手武器红龙最好,还便宜

    

    Sparring Gloves 五指型,防御力不够,指头上的树脂强化层会被打碎而HEMA竞技所使用的武器也都是经过减伤处理的钢制刀剑,手感基本与史实武器相仿的同时保证刺击和斩击的减伤。剑刃做窄,做厚,剑尖卷头处理,剑后部配重保证手感。

    但可惜的是,目前东方刀剑由于重心较为靠前,目前还没有成功做出平衡了手感与安全性的武器来,所以安全钢械目前基本仅限于欧洲武器中的长剑军刀迅捷剑小剑侧剑武装剑这几种。

    为什么一定要用钢剑?钢材质的摩擦,力反馈等等都不是其他材质可以代替的。过去护具技术还没有现在这样水平的时候诞生了许多代替品,比如竹剑,比如击剑器械,比如木刀,等等,但这些都无法完全模拟钢材质的手感与剑感。

    但钢剑练习剑依然和真正的利刃有区别,真正的利刃对撞在一起是会咬刃的,而练习剑因为是钝剑做不到这一点。而且由于剑身的安全化处理,实际手感是和真剑依然是有一些区别的。

    gwi giwi:HEMA所用的Feder到底是什么剑?

    

    长剑的安全剑feder,其实早在16世纪就有这样的训练剑了

    PR的练习军刀。剑尖卷头处理,剑身减薄处理,减少劈砍与刺击伤害。竞技规则

    首先要明确的是,HEMA的竞技规则是对真实剑斗情况下的一种复原。但是仅仅是试图接近,而无法完全达到真正的无甲真剑对决。总有键盘剑圣说不拿真剑不得劲,我只想说我不想这辈子只能对练一次就死球了。

    区别HEMA体系与其他所有体系的是其对于双杀问题的解决办法。双杀顾名思义就是两个人一起攻击一起中招,在真剑中这自不用说,谁死谁活一目了然,但穿着护具人都死不了,这怎么办呢?

    击剑的办法是我不在乎,谁先打到谁赢,尤其是电子计分器发明以后完全成为了谁先打到谁赢得比赛,哪怕是重剑比赛也仅仅在0.25秒以内算作双杀。而剑道的办法是严格限定打击部位,比如打面一定要打到正上方那个店,被挤歪了打到侧面的那个就不算。

    而HEMA的解决方式是严格处罚双杀,以及引进后击规则。HEMA的总原则是首先要保护自己,所以不处理对方的攻击什么拿手挡去换对面头之类的行为统一视作双杀。而双杀分为两种,开放式双杀为明显的不处理对方的剑换命的行为,将会受到惩罚与惩罚。闭合式双杀则为双方剑路有交合,试图处理对方的剑失败了。

    而后击则指人在被击中后的反击。与电影中不同,人很多时候被击中了是不会马上死掉的。哪怕这一刀你划破了我的肚皮,我依然能举刀换了你。所以后击规则的引进就是为了模拟这一点,被击中后依然有一拍(一个动作)的时间可以反击。所以你要做的不仅仅是击中对面,更要保护自己不被拖下水同归于尽。

    具体请观看以下的 三分钟看懂欧洲剑术 视频

    https://www.bilibili.com/video/av17501630www.bilibili.com在竞技中算作有效的攻击有三种,劈砍,拖割与刺击。

    劈砍就是一定要打出蹦的一声,得响,得有力。刺击则一定要把剑刺弯掉,刺实刺狠才算数。

    拖割就是把刀刃按在对方身上拖,以前不明确的时候大家经常争这个拖割到底有没有效果,由此诞生了许多的“摸摸剑”,但现在较为公认的是拖割要么把你接触的部位按飞掉(比如按在手臂上应该把手臂按下去),或者把人的架势破坏掉(按在身体上把人按的不稳),或者在薄弱部位有足够长的拖割痕迹,其他的都不算有效杀伤。

    对薄弱部位如手部,颈部等会酌情放低要求。

    这样的判罚规则有着相当的妥协在里面,毕竟我们没法真的知道这一剑下去的效果是怎样的,只能通过试斩等来推测。而这一点在脑后插管之前大概都没法完全解决了。所以,当你参与HEMA的比赛的时候,请记住,这不是真剑,而是尽可能在模拟真剑决斗的一种体育运动,并不比其他项目优越到哪里去,也不是你以此攻击别人的借口。

    2.名词解析:HEMA与中国“兵击”以及剑道击剑古流传武等等的关系想必有很多人搞不清楚这些东西之间的关系,先来简单的说一下这几个词的定义与关系

    HEMA就是HEMA,欧洲历史武术,前面有解释过了。

    古流与传武的与HEMA的范畴差不多,只不过分别是欧洲传武,中国传武和日本传武。

    剑道与击剑都是一种体育运动,是过去对于武术的安全化模拟。同样的,HEMA的竞技部分一样是对于武术的安全化模拟,本质上依然是体育运动,所以没有谁高谁低,都用的不是真剑有什么好优越的,只能说HEMA由于是新兴事物,其护具与武器因为科技进步的加成对武术的模拟程度高了一些而已,竞技体育就是竞技体育,不用真剑的情况下谁也没资格说自己牛逼。

    顺便一提,为了与击剑区分,一开始的HEMA护具统一全是黑的(击剑是白的)。而国内的HEMA练习者为了与击剑区分往往会自称自己是打剑仔,要去练剑了会称自己要去打剑。

    兵击是一个新词,其实际指代的是所有的以HEMA比赛规则为基础衍生出的模拟无甲情况下剑术的所有竞技,是HEMA的竞技部分在中国的演化产物,总的来说指的是一套实质上并不统一的竞技体系与规则。兵击是一个很大的词,不管你学的是HEMA里的长剑军刀还是古流传武,都可以进到这个体系里来打。

    所谓兵击和剑道的争端在我看来就是闹剧,都不是一个体系的还要争能不能打,拳击的和巴柔会去比吗?

    现在兵击这个词已经非常恶臭了,其原因我总结一下大概如此:许多小朋友以兵击之名到处挑事,觉得自己学了剑就牛逼了,不服来打等等。其往往还伴随着不规范或者甚至直接没有的训练体系,打的极其丑陋的技法,而如果有不懂的人说句你们这打的不好看啊他们便会回一句你懂个屁这才是实战。不管学的是什么,学的怎么样,都能说一句自己是玩兵击的,这导致不了解的外人对于这群玩剑的人的印象非常不好。再加上著名的钓鱼佬孜孜不倦搞事(虽然最近有从良的趋势),每天就惯着什么洋奴暴打中国太极剑之类的标题发着一堆打的烂成一坨屎的对练视频,以及之前闹得沸沸扬扬的兵击和剑道打出膝撞的事情。

    并不是指责水平暂时不够的修习者们,整个HEMA体系在中国也是极其新兴的事物,许多地方的修习者没人教只能上网自学,这是可以理解的事情,而我们这群先开始一些玩的人也是尽可能的在传火,多一些人玩,多一些人水平提高,我们自己也有着足够的成就感。我指责的只是没水平还到处挑事泼粪的毛孩们。

    可以说,越是浑水摸鱼,沽名钓誉,搞事闹事唯恐天下不乱的人越喜欢用兵击这个词。现在兵击这个词我个人看到就一阵的反胃,甚至衍生出了“你骂谁是兵击仔?”“你们兵击仔的事情和我们HEMA/剑道/传武仔有什么关系”的梗来。

    3.你学剑有什么用?不应该有用。想要通过学剑来变得拥有武力的,尤其是初高中生受了欺负想要以此为凭借变牛逼的,都不适合真的学剑。

    我们现在修习的武器大多都属于较大型的便携兵器,哪怕是单手便携武器也得有一米,你能拿着这么一把刀上街自卫吗?说实话,想杀人怀里揣把刀子比学剑现实多了。

    如果真遇到了事情,拿起根棍子啊伞啊来保护保护自己也能用就是了。但在现代社会,武术尤其是剑术是没有现实意义的,把它看做一个文化活动和体育运动更合适一些。

    学武的都应该有着这样一个共识,越是学到深处,越不敢和人动手。当你学的有点水平了,你就会清楚的知道自己能够对人造成多大的伤害。所谓德不配位在剑术里是很可怕的事情,当你拥有了伤害别人的能力却没有控制自己的心性,很容易出大事。

    学剑真正有用的地方在哪里呢?

    第一这是一个很好的运动,烈度合适,保护完善,受伤的可能其实比篮球大概还小了一点,而且是与人对抗的运动,其乐无穷。要往深里学,二号斩那块肌肉发力你得知道吧?动力链你得知道吧?运动解剖学生理学先来一套。自从学了剑,驼背毛病好了的人多得是,因为驼背的都被打惨了就不驼背了。

    第二这是一个很好的文化活动,若是你要往深里学,古籍你得看吧?历史背景的风土人情你得懂一点吧?意大利长剑和德国长剑的区别是由什么造成的你得能说说吧?军刀为什么后期技法与小剑有大量重叠你得知道吧?神罗帝国历史了解一下,拿破仑战争和克里米亚战争了解一下,城邦发展史了解一下。

    现在想到的差不多就是这些,以后慢慢补充

    随手罗列一下几个最流行的体系

    1.长剑:德国理查德纳尔流派(又称早期德剑)与十六世纪德国梅耶长剑,以及意大利菲奥雷体系。

    其中早期德剑时期长剑依然是战场用剑,而梅耶时期则已经成为了竞技用剑,所以梅耶时代长剑剑术没有刺击,容易刺死小伙伴,那就没有小伙伴一起表演给王公贵族了。

    菲奥雷了解不多,但由于其流派的剑要短一些,更倾向于近身摔TMD

    2.迅捷剑:二分天下的西班牙迅捷剑与意大利迅捷剑。西班牙迅捷剑体系非常复杂,且要求修习者拥有基本的几何知识,其特色是站直了手伸直了和对面一起绕圈圈。而意大利体系则强调迅猛的弓步与折叠的上身。不精确的说,站直了绕圈圈的就是西班牙人,蹲着探头探脑的就是意大利人。

    3.军刀:英式军刀天下第一。由于军刀流行的时期大英帝国的影响力辐射整个世界,在殖民战争中英国军官用军刀留下了赫赫威名,所以英式军刀的修习者非常之众多,但其实当时欧洲各国都有着自己的军刀技术,总的来说大同小异。

    基本上玩的最多的就是这三个武器。剩下的武器与以后补充。

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/1/11 21:25:15    跟帖回复:
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    楼主,你写得实在是太好了!我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了~
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