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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:12:53    引用回复:
1276
转至第1273楼第 1273 楼 剿总司令2 2019/2/12 15:01:58  的原帖:你说的这些国家不排除是有神论社会,但确是政教合一的社会,所以没有言论自由。有神论社会分很多种,佛教社会也是有神论社会,但是无神论社会基本上就一种,所以在你看来,有神论社会也就一种,都是一样的,只能说明你是井底之蛙。你说纳粹德国是有神论国家,你知道纳粹的准确名字是什么吗?德国国家社会主义工人党,剩下的就不用说了吧?我从来没有说过只要是有神论的社会就一定支撑言论自由,那是你低等动物的智商自己推理出来的。有神论中的一支基督文明告诉我们,人是神创造的,人偷吃了伊甸园中的智慧果,所以知道了美丑、善恶,这个美丑、善恶是这个智慧果中带来的,其实就是说是上帝给的,而不是人自己产生的,更不是别人教化来的,所以才有了人人享有言论自由的基础,不管这个人识不识字,不管这个人是不是坏人的孩子,他们都享有言论自由,因为他们的善恶观,美丑观也同样是上帝给的,在精神层面上大家是平等的。
当然,有神论是有很多支的,其他支是否也能支撑言论自由,那要另外的研究,但是无神论社会是绝对不支撑言论自由的,没有被教化的人怎么能胡言乱语呢?孙中山说过,中国要走向现代文明要分三步,军政、训政、宪政,他就是一个无神论者,他就认为人民要经过教化,训政之后才能进入宪政。
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不好意思,之前你的论述中并没有说“教政合一除外”,现在再来加入这个前提,已经迟了,属于耍流氓。 纳粹的全称我当然知道,这个不用你普及。纳粹不论是何正治意识形态,但丝毫不影响该政权是有神论思想的事实。
既然,言论自由的基础源于基督教,那么,圣经中记载的上帝为何对于诅咒它、对它出言不逊的人,心生怨恨,甚至进行惩罚呢?就好比,朝鲜某某,骂或者非议金氏,而金氏对其进行正治迫害,这叫言论自由? 孙的确有“军、训、宪”三步的递进计划。但,孙并没有否定言论自由啊。孙在世时,骂他的人多了去了,很多傥员甚至是当众顶撞他,他并没有因此而进行打压或迫害啊。训正的第一步便是:各县市组织大选,先落实县市级自`治`。然后推向省,最终是全国。
我从来没有说过只要是有神论就能得出言论自由,有神论是言论自由的必要条件,而不是充分条件,但是,无神论社会一定是没有言论自由保障的,这是没有疑问的。
对于圣经的理解千差万别,对于信上帝人的来说都是如此,何况你一个无神论者了。
对于美国的开国元勋们来说,他们基本都是信徒,只是从属于不同的教会,我相信他们对于圣经的理解要比你深刻得多了吧?他们能把言论自由写进宪法,能够写出第一修正案,就已经很好地反驳你了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:14:17    回复 1269 楼:
1277
另外,佛教属于无神论的宗教。
佛教创始人:释迦牟尼
哲学思想:无神论或反神论

也许你会认为,佛经(中文佛经)中不是有什么鬼啦神啦,之类的字眼么?
告诉你,那只是翻译的问题。
中文佛经中的“神”一词,有二层含义:
1、 指鬼中具大能力者或大福报者,一般还被称作“福德鬼”“鬼王”等等。
2、 指天道众生,又名天人。
佛教不承认世界(宇宙)及众生是被创造出来的,
也不承认有一个或多个神,来主宰世界及众生的命运。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:15:39    跟帖回复:
1278
@剿总司令2
忘了跟你说,在一个没有言论自由,结社自由的社会,任何大选都是没有意义的,现在的中国没有选举吗?有。曹县没有选举吗?有。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:24:51    回复 1276 楼:
1279
我从来没有说过只要是有神论就能得出言论自由,有神论是言论自由的必要条件,而不是充分条件,但是,无神论社会一定是没有言论自由保障的,这是没有疑问的。对于圣经的理解千差万别,对于信上帝人的来说都是如此,何况你一个无神论者了。对于美国的开国元勋们来说,他们基本都是信徒,只是从属于不同的教会,我相信他们对于圣经的理解要比你深刻得多了吧?他们能把言论自由写进宪法,能够写出第一修正案,就已经很好地反驳你了。
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错,连必要条件都不是。

英国是立法至上的宪政国家,议会是最高和主权机关,公民的平等、自由(含言论自由),是通过立法自制、政治和法律惯例的作用得以保持。——[英]杰弗里.马歇尔《宪法理论》

注:杰弗里.马歇尔,英国牛津大学女王学院前院长,著名宪政专家、法学博士。

英国,上世纪通过议会立法,把基督教上帝设置的地狱都废除了。
这完全可以视作“世俗权力对宗教的干涉”。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:25:39    引用回复:
1280
转至第1275楼第 1275 楼 剿总司令2 2019/2/12 15:06:32  的原帖:    有的雕像是没有联系的,但是大部分必然是有联系的。中国有名的医院几乎全部由教会建立,这是事实,这也是牢不可破的联系。
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中国有名的医院多数都不是教会建立。比如,解放军301医院、上海武警总队医院、成都华西医院、重庆第三军医大学附属医院,这些医院比西洋人当初建立的医院的医疗水平高多了。
美国联邦最高法院东庭门楣上的孔子像就和美国最高司法当局有联系,这是事实。
美国最高司法当局将孔子视为“人类历史上最杰出的立法者”、“公正的代表”。
美国联邦最高法院三角门楣正中的三个人:摩西、孔子、梭伦,你只说其中一个。摩西,史学界认为他是犹太教的创始者,也是圣经中多次提到的人物。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:26:54    回复 1278 楼:
1281
    忘了跟你说,在一个没有言论自由,结社自由的社会,任何大选都是没有意义的,现在的中国没有选举吗?有。曹县没有选举吗?有。
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但是,你依然没有推导出言论自由的基础理论是有神论。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:29:55   
1282
转至第1279楼第 1279 楼 剿总司令2 2019/2/12 15:24:51  的原帖:我从来没有说过只要是有神论就能得出言论自由,有神论是言论自由的必要条件,而不是充分条件,但是,无神论社会一定是没有言论自由保障的,这是没有疑问的。对于圣经的理解千差万别,对于信上帝人的来说都是如此,何况你一个无神论者了。对于美国的开国元勋们来说,他们基本都是信徒,只是从属于不同的教会,我相信他们对于圣经的理解要比你深刻得多了吧?他们能把言论自由写进宪法,能够写出第一修正案,就已经很好地反驳你了。

错,连必要条件都不是。

英国是立法至上的宪政国家,议会是最高和主权机关,公民的平等、自由(含言论自由),是通过立法自制、政治和法律惯例的作用得以保持。——[英]杰弗里.马歇尔《宪法理论》

注:杰弗里.马歇尔,英国牛津大学女王学院前院长,著名宪政专家、法学博士。

英国,上世纪通过议会立法,把基督教上帝设置的地狱都废除了。
这完全可以视作“世俗权力对宗教的干涉”。
你还有脸提英国。你不知道英国是基督教社会吗?印度就是照搬英国的法律,有用吗?
我已经从理论上论证了言论自由与有神论的关系,有本事来质疑我的论证过程,否则我的论证就是成立的。
你的所有这一切都只是看到了表象,没有看到实质。

此贴已经被作者于 2019/2/12 15:31:44 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:39:54    引用回复:
1283
转至第1281楼第 1281 楼 剿总司令2 2019/2/12 15:26:54  的原帖:    忘了跟你说,在一个没有言论自由,结社自由的社会,任何大选都是没有意义的,现在的中国没有选举吗?有。曹县没有选举吗?有。
-------------------------------------------------------------------------
但是,你依然没有推导出言论自由的基础理论是有神论。
    http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=11767639

有专门的帖子讲这个问题。
回帖人:
hjm607  
| 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:40:16    引用回复:
1284
转至第13楼第 13 楼 hjm607 2019/2/6 21:46:00  的原帖:从全球来看,信上帝的比信佛的人数多,自然就是比信佛的上档次一些了,何况你看印度那地方输出了些什么对人类有意义的玩意,转至第95楼第 95 楼 去伪存真ok 2019/2/7 20:41:34  的原帖:著名的西方叫‘阿拉伯数字’的印度数字。

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转至第110楼第 110 楼 hjm607 2019/2/7 20:53:45  的原帖:是啊,从这点就可以看出某国人学佛有多蠢,好的学不上,还得从过了几手的西方学的,坏的玩玄学,一学就灵
转至第112楼第 112 楼 去伪存真ok 2019/2/7 20:57:58  的原帖:你说的是错的,是西方为了给自己脸上贴金,说印度数字就与他们没有任何关系了。
转至第144楼第 144 楼 hjm607 2019/2/7 21:49:22  的原帖:哈哈哈,中国人从汉朝就开始接触印度文化,问题是什么时候普遍使用了印度数字写法??向谁学的??

PS。1.印度数字与阿拉伯数字写法并不相同,有很大的变异,原料与加工好的成品,是完全不同的2个概念






    2.佛经使用印度字并不能说明佛教徒聪明,反而因为有了如此高明的工具,不能发展出高等数学,说某教徒朽木不可雕还是站得住脚的

    3.印度字可以算是印度人发展出来的吧,如果说印度人在文字符号方面是比较睿智聪明的话,那么印度人毫不犹豫地抛弃了佛教,并认为佛陀是毗湿奴的第九个化身,怂恿妖魔和恶人渺视吠陀、弃绝种姓、否认天神,引导他们自我毁灭,这种做法和看法似乎也是可以认为是睿智的
转至第1061楼第 1061 楼 去伪存真ok 2019/2/10 17:11:49  的原帖:1.印度数字【八世纪印度出现了有零的符号的最老的刻版记录。】才完善,汉朝,你做梦那?中国有自己的数字表达方式。
2.佛教徒从不依靠聪明,佛学一直是智慧之学。
3.历史从来都不是一成不变的,事物的发展也有其内在的规律,种姓制度的印度教更符合印度统治者的利益,在特定的条件下他占主流了并不能说明它正确。至于你说的【印度人毫不犹豫地抛弃了佛教】难道印度人占大部分人口的首陀罗像你一样愚钝的自甘为奴放弃平等的佛教而不是被动的?
转至第1164楼第 1164 楼 hjm607 2019/2/11 20:59:54  的原帖:1.佛教很愚蠢,而且是蠢得不可救药那种

2.种姓制度就是种族歧视制度,纳粹没有任何区别,佛陀对此制度是赞不绝口的,不懂得话去看佛说领群特经,我基本上不正眼看印度人,他们自己人都不把自己人当人,我犯得着吗

3,我与楼主说的是数字符号以及阿拉伯数字普及使用的时间,你完全答非所问,自说自话,高潮了么有???


转至第1204楼第 1204 楼 去伪存真ok 2019/2/11 22:43:58  的原帖:【何况你看印度那地方输出了些什么对人类有意义的玩意,】
这是那个蠢货说的?自己蠢对事物的认识也当然蠢,你自己继续愚蠢的活着吧。
哈哈哈,印度人早就淘汰了不入流的佛教了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:42:48    回复 1280 楼:
1285
有神论中的一支基督文明告诉我们,人是神创造的,人偷吃了伊甸园中的智慧果,所以知道了美丑、善恶,这个美丑、善恶是这个智慧果中带来的,其实就是说是上帝给的,而不是人自己产生的,更不是别人教化来的,所以才有了人人享有言论自由的基础,不管这个人识不识字,不管这个人是不是坏人的孩子,他们都享有言论自由,因为他们的善恶观,美丑观也同样是上帝给的,在精神层面上大家是平等的。
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无神论的佛教(释迦牟尼)告诉我们:众生和世界(宇宙)是缘起的,而不是被创造的。缘起性空、性空缘起,缘起甚深、甚深缘起、缘起甚深甚深、佛法甚深之甚深。总之,不是被任何生命形式所创始的。而一切有情众生,皆具佛性,佛性是究竟平等、无二无别的。
根据圣经记载,我们得知:耶稣不止一次,对于那些不信他的人,对他不恭不敬的人,心生怨念。上帝也如此,甚至进行惩罚和屠杀。
根据佛经记载,我们得知:释迦牟尼成佛后,在任何时候、任何场合,都没有发过一次脾气,也没有说过哪怕一句不慈悲的话。对于那些骂他的人甚至杀他的人,也是如此。他从不进行诅咒、惩罚、报复。
无神论的释迦牟尼,就开创了佛教的民住管理、自由言论、自由辩论的机制。
不论是世俗中人、俗家弟子,抑或正式的佛弟子(比丘,后世中国人称作和尚),
都可以当着释迦牟尼的面,提出质疑或不同意见,意即——怀疑和反驳释迦牟尼(佛祖)都是可以的。
言论自由程度,远超过去的基督教。尽管佛教是无神论或反神论的宗教。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:48:21    跟帖回复:
1286
你还有脸提英国。你不知道英国是基督教社会吗?印度就是照搬英国的法律,有用吗?
我已经从理论上论证了言论自由与有神论的关系,有本事来质疑我的论证过程,否则我的论证就是成立的。你的所有这一切都只是看到了表象,没有看到实质。
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我当然有脸提英国,毕竟大英帝国也是越来越世俗化了,人家可没有中国这么多的神权(神棍)基督徒。
当今世界依然有多数人口信基督教的专制国家(但也不是教政合一)。
不管你怎么拿基督教往这些西方发达国家身上帖金,
大英帝国的权力机关(议会)就是明目张胆地干涉基督宗教了,又咋地?
人家就是敢于废除基督教上帝的地狱,又咋地?
一个社会,越神权(神棍),言论越是不自由。
世俗化则意味对世俗力量对宗教的战胜和约束。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:49:10    引用回复:
1287
转至第1123楼第 1123 楼 网络无极限 2019/2/11 13:59:19  的原帖:辩是为求真而不是为求胜,不是为了争口水之利。既然身为基督徒,那么无须为言语争辩,看看圣经是如何教导的:“你要使众人回想这些事,在主面前嘱咐他们:不可为言语争辩,这是没有益处的,只能败坏听见的人。”【提后2:14】

圣经早有教导:“第一要紧的,该知道在末世必有好讥诮的人,随从自己的私欲出来讥诮说,主要降临的应许在哪里呢?因为从列祖睡了以来,万物与起初创造的时候仍是一样。”【彼后3:3-4】

面对他人的恶言恶语基督徒当如何去行?“不以恶报恶、以辱骂还辱骂,倒要祝福;因你们是为此蒙召,好叫你们承受福气。”【彼前3:9】

对于不信者当怜悯,因为,他们不知道自己在做什么,他们不知道自己的结局究竟会怎样。




转至第1137楼第 1137 楼 南州冠冕 2019/2/11 16:32:34  的原帖:基督徒最可怜的就是他们除了圣经及其衍生品之外,不能找到一丝一毫上帝的踪迹。因为按照圣经的指示,上帝并不存在这个世界中,所以任何基督教徒从理论上就已经被上帝拒绝“接近”了,更不用说事实了。

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转至第1138楼第 1138 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 16:47:30  的原帖:上帝是灵,你想找什么样的踪迹?圣经记载上帝的话语和事迹,是基督徒信仰的依据,你想找什么踪迹?
转至第1140楼第 1140 楼 南州冠冕 2019/2/11 17:21:41  的原帖:圣经只是文字,甚至是各民族不同的文字,怎么能等同于真理。信徒不可能仅凭文字起信,任何宗教的信徒都不可能例外。所以一个基督教徒必然也需要“上帝的真实性”的证据,这种证据绝不可能仅来自文字,而应来自现实。

上帝如果是灵,那么就有灵是什么的问题了。
如果灵就是上帝,那么你说上帝是灵就是废话;如果灵不是上帝,上帝就不是唯一的灵了,那么问题就更大了。
转至第1141楼第 1141 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 17:45:35  的原帖:文字当然要和自然、历史、现实对照,你以为神学院是白给的?随便一个人说什么都可信吗?
上帝是灵,有什么问题吗?
灵不全是上帝,邪灵也是灵,就如同儿童是人,但人不仅仅包括儿童,有什么问题吗?
转至第1142楼第 1142 楼 南州冠冕 2019/2/11 17:58:04  的原帖:问题就是你们基督徒除了圣经没有任何可信的依据。即使按照圣经的说法,也没有任何现实的东西能被证明与上帝有关,何况证明上帝为真。
如果灵不仅仅是上帝,而上帝是灵,那么上帝就不是“唯一”,不是“最初”,上帝也是被造者了。
转至第1143楼第 1143 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:03:20  的原帖: 圣经同时也是预言书,所以圣经本身就是证据,以色列历史更是验证圣经的重要证据。上帝是唯一真神,不是唯一灵,神和灵不是一个概念
转至第1145楼第 1145 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:26:44  的原帖:“灵”是什么?你总不能说“灵”是上帝创造的吧?
转至第1146楼第 1146 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:33:29  的原帖: 上帝创造万物,和创造人一样,因为赋予自由意志,所以人有好人和坏人之分,灵也一样
转至第1147楼第 1147 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:44:03  的原帖:你就明确地说,“灵”是上帝创造的吗?为什么上帝又是“灵”?
转至第1148楼第 1148 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:47:16  的原帖: 是。父母是人,孩子也是人,理解吗?
转至第1149楼第 1149 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:50:41  的原帖:父母能成为自己的孩子吗?不能,所以上帝不会成为自己的创造物。
转至第1150楼第 1150 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 19:32:38  的原帖: 上帝是灵,但灵不仅仅是上帝,上帝当然不会成为自己创造的灵
转至第1153楼第 1153 楼 南州冠冕 2019/2/11 19:48:04  的原帖:所以我问你:“灵”是上帝创造的吗?为什么上帝又是“灵”?
转至第1154楼第 1154 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 19:50:19  的原帖: 上帝是灵,也能创造灵,不同的灵能力和权柄不同
转至第1155楼第 1155 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:17:04  的原帖:一开始问的就是上帝那个“灵”,因为很明显,上帝那个“灵”和其他的“灵”不是同一个灵,你自己都说了:“上帝当然不会成为自己创造的灵”。
转至第1157楼第 1157 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:18:14  的原帖: 对啊,你纠结在哪里
转至第1159楼第 1159 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:35:22  的原帖:上帝那个“灵”哪来的?是上帝创造的吗?
转至第1160楼第 1160 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:38:13  的原帖: 上帝是自有永有的,不是上帝那个“灵”,上帝本身就是灵
转至第1161楼第 1161 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:46:23  的原帖:“上帝本身就是灵”的意思是“上帝”和“灵”是同一个概念,还是不同的概念?
转至第1162楼第 1162 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:57:44  的原帖:


自有永有和万能的灵是上帝,不具备这些特质的灵不是上帝。
转至第1165楼第 1165 楼 南州冠冕 2019/2/11 21:01:02  的原帖:你别扯什么其他的“灵”,你就说明“上帝是灵”这句话的“上帝”和“灵”是同一个概念,还是不同的概念?
转至第1172楼第 1172 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 21:13:02  的原帖: 灵是形态,是肉眼不可见的存在方式,不是特指某一个灵。圣灵邪灵都是灵
转至第1176楼第 1176 楼 天涯铁观音 2019/2/11 21:19:13  的原帖:诶,你的这上帝口味比较重,红白灰黑无常各色品种一样来一个,连邪灵也不放过,够直男,
转至第1178楼第 1178 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 21:21:38  的原帖: 自由意志那段你就没理解,现在就跟不上了,一步赶不上步步赶不上,认命吧
转至第1194楼第 1194 楼 天涯铁观音 2019/2/11 21:46:16  的原帖:真的跟不上,约瑟没过门的媳妇都被你老大搞得的未婚先孕了,好好跟你大哥学吧,
转至第1200楼第 1200 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 21:58:08  的原帖: 从圣灵怀孕也理解不了吧?那就对了
转至第1205楼第 1205 楼 天涯铁观音 2019/2/11 22:55:38  的原帖:你这灵长类高级动物会去找个猫狗施灵怀孕吗,
你早就已经掌握造人技术,还会舍近求远非要弄得人家的媳妇肚子里,十月怀胎产在马槽里造个后代?
转至第1207楼第 1207 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 23:08:04  的原帖: 你不理解上帝的心意和能力?那就对了
转至第1208楼第 1208 楼 天涯铁观音 2019/2/11 23:12:02  的原帖:嗯嗯,上帝手捏亚当,夏娃的技术失传了,只好搞大人家媳妇的肚子等着生一个,
转至第1228楼第 1228 楼 历史的包袱 2019/2/12 10:43:30  的原帖:你总是试图去理解上帝的行为。上帝的所作所为不是人类所能理解,所能揣度的。
那你们这些低等生物为啥敢替上帝做主,帮他传播福音,上帝明明让出身卑贱,有病患,残疾,丑陋,眼睛近视的人通通滚蛋,你们为啥却起劲的起哄架秧子,你们是在敬仰我主,还是在故意糟蹋上帝?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:53:09    引用回复:
1288
转至第1123楼第 1123 楼 网络无极限 2019/2/11 13:59:19  的原帖:辩是为求真而不是为求胜,不是为了争口水之利。既然身为基督徒,那么无须为言语争辩,看看圣经是如何教导的:“你要使众人回想这些事,在主面前嘱咐他们:不可为言语争辩,这是没有益处的,只能败坏听见的人。”【提后2:14】

圣经早有教导:“第一要紧的,该知道在末世必有好讥诮的人,随从自己的私欲出来讥诮说,主要降临的应许在哪里呢?因为从列祖睡了以来,万物与起初创造的时候仍是一样。”【彼后3:3-4】

面对他人的恶言恶语基督徒当如何去行?“不以恶报恶、以辱骂还辱骂,倒要祝福;因你们是为此蒙召,好叫你们承受福气。”【彼前3:9】

对于不信者当怜悯,因为,他们不知道自己在做什么,他们不知道自己的结局究竟会怎样。




转至第1137楼第 1137 楼 南州冠冕 2019/2/11 16:32:34  的原帖:基督徒最可怜的就是他们除了圣经及其衍生品之外,不能找到一丝一毫上帝的踪迹。因为按照圣经的指示,上帝并不存在这个世界中,所以任何基督教徒从理论上就已经被上帝拒绝“接近”了,更不用说事实了。

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转至第1138楼第 1138 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 16:47:30  的原帖:上帝是灵,你想找什么样的踪迹?圣经记载上帝的话语和事迹,是基督徒信仰的依据,你想找什么踪迹?
转至第1140楼第 1140 楼 南州冠冕 2019/2/11 17:21:41  的原帖:圣经只是文字,甚至是各民族不同的文字,怎么能等同于真理。信徒不可能仅凭文字起信,任何宗教的信徒都不可能例外。所以一个基督教徒必然也需要“上帝的真实性”的证据,这种证据绝不可能仅来自文字,而应来自现实。

上帝如果是灵,那么就有灵是什么的问题了。
如果灵就是上帝,那么你说上帝是灵就是废话;如果灵不是上帝,上帝就不是唯一的灵了,那么问题就更大了。
转至第1141楼第 1141 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 17:45:35  的原帖:文字当然要和自然、历史、现实对照,你以为神学院是白给的?随便一个人说什么都可信吗?
上帝是灵,有什么问题吗?
灵不全是上帝,邪灵也是灵,就如同儿童是人,但人不仅仅包括儿童,有什么问题吗?
转至第1142楼第 1142 楼 南州冠冕 2019/2/11 17:58:04  的原帖:问题就是你们基督徒除了圣经没有任何可信的依据。即使按照圣经的说法,也没有任何现实的东西能被证明与上帝有关,何况证明上帝为真。
如果灵不仅仅是上帝,而上帝是灵,那么上帝就不是“唯一”,不是“最初”,上帝也是被造者了。
转至第1143楼第 1143 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:03:20  的原帖: 圣经同时也是预言书,所以圣经本身就是证据,以色列历史更是验证圣经的重要证据。上帝是唯一真神,不是唯一灵,神和灵不是一个概念
转至第1145楼第 1145 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:26:44  的原帖:“灵”是什么?你总不能说“灵”是上帝创造的吧?
转至第1146楼第 1146 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:33:29  的原帖: 上帝创造万物,和创造人一样,因为赋予自由意志,所以人有好人和坏人之分,灵也一样
转至第1147楼第 1147 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:44:03  的原帖:你就明确地说,“灵”是上帝创造的吗?为什么上帝又是“灵”?
转至第1148楼第 1148 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 18:47:16  的原帖: 是。父母是人,孩子也是人,理解吗?
转至第1149楼第 1149 楼 南州冠冕 2019/2/11 18:50:41  的原帖:父母能成为自己的孩子吗?不能,所以上帝不会成为自己的创造物。
转至第1150楼第 1150 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 19:32:38  的原帖: 上帝是灵,但灵不仅仅是上帝,上帝当然不会成为自己创造的灵
转至第1153楼第 1153 楼 南州冠冕 2019/2/11 19:48:04  的原帖:所以我问你:“灵”是上帝创造的吗?为什么上帝又是“灵”?
转至第1154楼第 1154 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 19:50:19  的原帖: 上帝是灵,也能创造灵,不同的灵能力和权柄不同
转至第1155楼第 1155 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:17:04  的原帖:一开始问的就是上帝那个“灵”,因为很明显,上帝那个“灵”和其他的“灵”不是同一个灵,你自己都说了:“上帝当然不会成为自己创造的灵”。
转至第1157楼第 1157 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:18:14  的原帖: 对啊,你纠结在哪里
转至第1159楼第 1159 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:35:22  的原帖:上帝那个“灵”哪来的?是上帝创造的吗?
转至第1160楼第 1160 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:38:13  的原帖: 上帝是自有永有的,不是上帝那个“灵”,上帝本身就是灵
转至第1161楼第 1161 楼 南州冠冕 2019/2/11 20:46:23  的原帖:“上帝本身就是灵”的意思是“上帝”和“灵”是同一个概念,还是不同的概念?
转至第1162楼第 1162 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 20:57:44  的原帖:


自有永有和万能的灵是上帝,不具备这些特质的灵不是上帝。
转至第1165楼第 1165 楼 南州冠冕 2019/2/11 21:01:02  的原帖:你别扯什么其他的“灵”,你就说明“上帝是灵”这句话的“上帝”和“灵”是同一个概念,还是不同的概念?
转至第1172楼第 1172 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 21:13:02  的原帖: 灵是形态,是肉眼不可见的存在方式,不是特指某一个灵。圣灵邪灵都是灵
转至第1181楼第 1181 楼 南州冠冕 2019/2/11 21:25:41  的原帖:你这是说上帝跟邪灵是同一种类啊。
转至第1183楼第 1183 楼 呼啦圈ADA 2019/2/11 21:27:39  的原帖: 灵是形态,是肉眼不可见的形态,就像人这个概念,没有褒贬,好人坏人都是人
转至第1188楼第 1188 楼 南州冠冕 2019/2/11 21:34:50  的原帖:你这样说等于说上帝是不可知的,那你还怎么证明上帝的存在?
转至第1193楼第 1193 楼 历史的包袱 2019/2/11 21:44:48  的原帖:如果上帝被证实存在了,那还需要信仰吗?什么叫信仰?就是确信无法证实也无法证伪的事物。有信仰是人类不同于动物的地方,所有的科学理论都是先有假设,并且坚信其是存在的,再去寻找其存在的证据,也就是说先有信仰,再去实证。如目前的宇宙大爆炸理论,目前没有被证实,相信它也是一种信仰,科学是需要这种信仰的。
转至第1196楼第 1196 楼 南州冠冕 2019/2/11 21:51:15  的原帖:你这是狠狠打了基督徒一记耳光,这些基督徒自己都不能确认上帝是不是存在。但是显然,你说的话是不会被基督徒承认的。
转至第1199楼第 1199 楼 历史的包袱 2019/2/11 21:56:26  的原帖:你不是基督徒,你没有资格代表他们。你的这些话就已经很清楚了,你不是为了得到真相来来辩论的,你的目的就是为了打击别人,真相对你来说无所谓。
转至第1202楼第 1202 楼 南州冠冕 2019/2/11 22:02:50  的原帖:你确认上帝存在吗?
转至第1226楼第 1226 楼 历史的包袱 2019/2/12 10:05:42  的原帖:我确信上帝的存在。
转至第1249楼第 1249 楼 去伪存真ok 2019/2/12 13:35:25  的原帖:你可以确信但你无法证明你的确信的正确性。
这货瞬间从口口声声的独立意志变成不需要理性证明就能盲信的归顺奴才,
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 15:56:11    回复 1282 楼:
1289
英国是多数人信基督教的国家,这个不假。但是,这并不能证明言论自由是从有神论里推导出来的。
至于你之前的推论,我已经通过佛教这个无神论的宗教(实质是一门哲学体系+教育)进行反驳了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/12 16:08:43    回复 1282 楼:
1290
印度是印度教(婆罗门教)国家,
印度第二大宗教是伊斯兰教。
耆那教信徒只有区区200万。
但是不论怎么说,印度大多数人是有神论者。

中非共和国 刚果共和国 巴布亚(新几内亚)
这些国家也是基督教国家啊,有神论国家啊,很自由??
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