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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 19:37:35    跟帖回复:
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科幻片子,以前都是美国人拯救地球,他们认为是大片,吹得神乎其神,这次中国人拯救地球一把,他们就跟死了老子娘一样围攻。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 19:37:48    引用回复:
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转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒'的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 20:25:09    引用回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 21:16:45    引用回复:
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转至第21楼第 21 楼 祖国更美好 2019/2/7 8:59:16  的原帖:感觉我们缺乏的是丰富的想象力和创造力!昨天看了科幻片 《移动城市 致命引擎》欧美的大制作的科幻片无论是作者 导演等在这方面都是无与伦比的。这可不是崇洋媚外 大家可以找几部看看 存在太大差距。星际迷航系列 星球大战系列 等等 丰富想象力 产生创造力 这是相辅相成的!转至第145楼第 145 楼 洛阳愚人 2019/2/9 21:38:58  的原帖:移动城市我看了,觉得逻辑上不通,得多平整的土地才能让这个城市移动

地球上都是坑坑洼洼呀。。。。。。。。。。。。。。。
转至第150楼第 150 楼 祖国更美好 2019/2/10 11:34:10  的原帖:不真实才是科幻 人们想象的剧情 不可能缜密  真实的是纪录片
转至第152楼第 152 楼 洛阳愚人 2019/2/10 12:21:08  的原帖:关键这个逻辑漏洞太大了。。。。。。。这么大个的城市,就是有充足的动力,在坑坑洼洼的地表面,是没法移动的,除非腾空而起。。。。。。。。。


可以移动是整个剧情的基础。。。。。。。。

怎么说呢!有幻想才有现实,比如 儒勒 凡尔纳的科幻小说 在当时人们认为剧情里的不可能变为现实 但是过了百年之后 很多都已经发明出来了。科幻电影之所以被认为是幻想 是因为现在人们的认知 还没有被现实所比较!就像人类认知生命的产生必备条件 氨基酸 氧气等等  会不会外星的生命体不需要这些人类所认知框架里才可能产生生命体呢 如果要是以现在所知的知识解释科幻电影的情节和道具 每一部电影都存在逻辑问题 我个人看科幻电影 看他的场景 特效 剧情的高潮起伏 就是一种视觉体验
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 21:23:23    引用回复:
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转至第21楼第 21 楼 祖国更美好 2019/2/7 8:59:16  的原帖:感觉我们缺乏的是丰富的想象力和创造力!昨天看了科幻片 《移动城市 致命引擎》欧美的大制作的科幻片无论是作者 导演等在这方面都是无与伦比的。这可不是崇洋媚外 大家可以找几部看看 存在太大差距。星际迷航系列 星球大战系列 等等 丰富想象力 产生创造力 这是相辅相成的!转至第145楼第 145 楼 洛阳愚人 2019/2/9 21:38:58  的原帖:移动城市我看了,觉得逻辑上不通,得多平整的土地才能让这个城市移动

地球上都是坑坑洼洼呀。。。。。。。。。。。。。。。

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转至第150楼第 150 楼 祖国更美好 2019/2/10 11:34:10  的原帖:不真实才是科幻 人们想象的剧情 不可能缜密  真实的是纪录片
转至第152楼第 152 楼 洛阳愚人 2019/2/10 12:21:08  的原帖:关键这个逻辑漏洞太大了。。。。。。。这么大个的城市,就是有充足的动力,在坑坑洼洼的地表面,是没法移动的,除非腾空而起。。。。。。。。。


可以移动是整个剧情的基础。。。。。。。。

转至第169楼第 169 楼 祖国更美好 2019/2/10 21:16:45  的原帖:怎么说呢!有幻想才有现实,比如 儒勒 凡尔纳的科幻小说 在当时人们认为剧情里的不可能变为现实 但是过了百年之后 很多都已经发明出来了。科幻电影之所以被认为是幻想 是因为现在人们的认知 还没有被现实所比较!就像人类认知生命的产生必备条件 氨基酸 氧气等等  会不会外星的生命体不需要这些人类所认知框架里才可能产生生命体呢 如果要是以现在所知的知识解释科幻电影的情节和道具 每一部电影都存在逻辑问题 我个人看科幻电影 看他的场景 特效 剧情的高潮起伏 就是一种视觉体验
问题是电影里的科技没有解决这个问题。。。。。。。也没有给出方案,只是简单地回避了这个问题(只拍摄很平展的场景,遇到山坳怎么办?不谈这个问题。。。。。。)
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 21:34:29   
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转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒''的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
如果要理解行星发动机对地球推动的反冲冲量的来源,可以这么算:
地球质量是5.965 x 10^24 千克,
假定有某种微粒物质1千克,被行星发动机推到了 X倍的光速,与地球运动方向相反, 此冲量令地球增加1米/s的速度,则:
该物质根据洛伦兹变换,质量增加到1千克 x (1/sqrt(1-X^2)),
此时动量为 (X x C ) x  1千克 x (1/sqrt(1-X^2)) =  5.965 x 10^24 千克 x 1米/秒

C : 光速 ; x :乘号   ; ^ 次方


   上式解得只要这种微粒物质被加速到 9.9999999999999999999999999999999875倍光速,即可推动地球加速1米/秒。
即: 给我一千克物质,注入以能量,我就能推动地球

所以问题的关键不再于 有多大质量的物质和地球反冲,而在于这种物质被加速得离光速有多近

此贴已经被作者于 2019/2/10 22:04:08 编辑过

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转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒'的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
行星发动机就是扯蛋的玩意儿,你能比恒星的力量还大吗?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 21:51:35    引用回复:
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转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒'的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
转至第172楼第 172 楼 再次反复注册 2019/2/10 21:46:17  的原帖:行星发动机就是扯蛋的玩意儿,你能比恒星的力量还大吗?
地球本来就围绕高速太阳旋转,有和太阳引力平衡的离心力,
增加一点力量,持续加速,不用超过太阳引力,
当然有可能逃离太阳引力范围
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 22:05:18    引用回复:
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转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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广义相对论只承认‘质能守恒'的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
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转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
转至第172楼第 172 楼 再次反复注册 2019/2/10 21:46:17  的原帖:行星发动机就是扯蛋的玩意儿,你能比恒星的力量还大吗?
转至第173楼第 173 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 21:51:35  的原帖:地球本来就围绕高速太阳旋转,有和太阳引力平衡的离心力,
增加一点力量,持续加速,不用超过太阳引力,
当然有可能逃离太阳引力范围
你这一点力,同样必须和太阳的引力形成平衡后才会存在,否则你力量的支点在哪里?
回帖人:
zzzjz  
| 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 22:09:34    跟帖回复:
175
感觉都不是为电影在争论。而是在为价值观在争论
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 22:11:54    引用回复:
176
转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒'的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
转至第172楼第 172 楼 再次反复注册 2019/2/10 21:46:17  的原帖:行星发动机就是扯蛋的玩意儿,你能比恒星的力量还大吗?
转至第173楼第 173 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 21:51:35  的原帖:地球本来就围绕高速太阳旋转,有和太阳引力平衡的离心力,
增加一点力量,持续加速,不用超过太阳引力,
当然有可能逃离太阳引力范围
转至第174楼第 174 楼 再次反复注册 2019/2/10 22:05:18  的原帖:你这一点力,同样必须和太阳的引力形成平衡后才会存在,否则你力量的支点在哪里?
光压,粒子反冲力。在真空中这些力,和飞机发动机对空气的作用一样,是可以持续产生力源的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 22:18:25   
177
转至第175楼第 175 楼 zzzjz 2019/2/10 22:09:34  的原帖:感觉都不是为电影在争论。而是在为价值观在争论我更希望有人从技术角度,分析像行星发动机、地下城生态、重核聚变、木星弹弓这种可能性。
科幻总是走在技术前面的,几百年前人们幻想的很多黑科技,今天不也实现了吗?

如果10亿年后,人类还和5亿年没有进化的蟑螂一样,看着太阳慢慢变大,最后和地球一起,全部玩完,
那才是真悲剧。
想象总是推动社会进步的最强大力量。脑洞开得大,不见得是坏事。
抨击和否定,要来出数据和计算模型,才能说服大众。

此贴已经被作者于 2019/2/10 22:22:03 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 22:50:49    引用回复:
178
转至第155楼第 155 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 14:27:45  的原帖:地球发动机原理不是牛顿力学中那个冲量,而是相对论物理学中的能量 E =mc^2.重核聚变消灭物质转化成能量。这种能量同现在三门核电站 ,产生动能 热能 给高铁提供电力是一个道理,高铁的动能可不来自物质冲量,而来自于物质泯灭转化成的能量,不然全国高铁哪有那么多冲量可转化提供动力的?
  刘电工电磁学出身的人,纵有再多考虑不周的地方,但基本电动力学原理还是清楚的。
转至第158楼第 158 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 14:49:25  的原帖:核聚变或者裂变都不改变动量守恒、角动量守恒定律,广义相对论框架仍然承认动量、角动量守恒,甚至广义相对论就是由惯性框架动量守恒定律推导出来的!

因此不管让地球停止自转或者推动转向加速,理论上必须这个能量是外在施加的、或者是地球分裂后的结果!
内部的任何作用力(能量)都不能改变地球的动量和角动量!
当然这个知识的明晰是大学物理才有的,刘慈欣是华北水利水电学院(现华北水利水电大学)水电工程系大学毕业,刘慈欣大学物理的知识不过硬可以理解,但作为影片评析、或者科学解释的时候应该承认刘慈欣的设想是不科学的!

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转至第160楼第 160 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 15:04:17  的原帖:你先别想地球那样的大家伙,假设是个几公里的陨石,这个陨石如果有一部分质量消失,转化成了很大能量,而且是同向的作用,还有没有你说的“动量、角动量守恒”? 有人如果拿这个陨石做实验,结果所有人都观察得到。 天体物理学中因内部物质泯灭,被自我加速,是种很普遍的现象
广义相对论只承认‘质能守恒''的,要么就是没有相对论量子力学效应的宏观动量、角动量守恒,这种牛顿力学的守恒也只是理想近似情况。这和牛顿力学在宏观低速情况下,不会被相对论否定,是一个道理
转至第161楼第 161 楼 神秘德鲁伊巨星 2019/2/10 16:14:34  的原帖:    动量是一个守恒量,这表示为在一个封闭系统内动量的总和不可改变。在经典力学中,动量守恒暗含在牛顿定律中,但在狭义相对论中依然成立,(广义)动量在电动力学、量子力学、量子场论、广义相对论中也成立。
    动量守恒是在广义相对论也承认的!
    广义相对论并不是只承认质能守恒!
转至第163楼第 163 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 16:23:12  的原帖:你考虑了守恒中逃逸的光子吗?
转至第167楼第 167 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 19:37:48  的原帖:相对论体系中,动量守恒和动能守恒都是不成立的。
动量守恒 P= MV, 默认动量一定情况下,质量和速度成反比,这是牛顿运动定律推导出来的。
相对论体系质量和速度不是反比的关系,特别是接近光速的情况下,速度和质量还有非线性的洛伦兹变换的关系,
接近光速的0.9倍和接近光速的0.99倍,速度差别不大,但动量差别不是一个数量级的。
简单用动量守恒去计算速度,还很容易算出超光速的情景,显然是违背了相对论的基本原理的。
计算行星发动机对地球的推动力,以及需要消耗的能量,还是从质能守恒的相对论体系出发合理一点。
  
转至第171楼第 171 楼 峰峦叠嶂777 2019/2/10 21:34:29  的原帖:如果要理解行星发动机对地球推动的反冲冲量的来源,可以这么算:
地球质量是5.965 x 10^24 千克,
假定有某种微粒物质1千克,被行星发动机推到了 X倍的光速,与地球运动方向相反, 此冲量令地球增加1米/s的速度,则:
该物质根据洛伦兹变换,质量增加到1千克 x (1/sqrt(1-X^2)),
此时动量为 (X x C ) x  1千克 x (1/sqrt(1-X^2)) =  5.965 x 10^24 千克 x 1米/秒

C : 光速 ; x :乘号   ; ^ 次方


   上式解得只要这种微粒物质被加速到 9.9999999999999999999999999999999875倍光速,即可推动地球加速1米/秒。
即: 给我一千克物质,注入以能量,我就能推动地球

所以问题的关键不再于 有多大质量的物质和地球反冲,而在于这种物质被加速得离光速有多近

如果胆子再大点,把这个和光速的速度比,后面再加四个以上的“9”,那么这一千克微粒物质带来的冲量,可以让地球公转速度加倍,使地球轻松脱离太阳引力,逃逸出太阳系。这才是行星发动机的最不可思议之处,颠覆了我们所有日常的认知。只需要能量,不需要大量物质和地球反冲。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/10 23:14:15    引用回复:
179
转至第5楼第 5 楼 恍然若梦 2019/2/7 0:09:39  的原帖: 你是真不懂?还是装不懂?好的电影都在影视总局的桌子腿下压着呢转至第10楼第 10 楼 辽东原子 2019/2/7 3:22:07  的原帖:

  



    

  



    

  



    

  






苏联解体后人们发现,官方吹捧的人,往往是造假的垃圾;官方诋毁的人,往往是民族的脊梁。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/2/11 7:19:25    引用回复:
180
转至第21楼第 21 楼 祖国更美好 2019/2/7 8:59:16  的原帖:感觉我们缺乏的是丰富的想象力和创造力!昨天看了科幻片 《移动城市 致命引擎》欧美的大制作的科幻片无论是作者 导演等在这方面都是无与伦比的。这可不是崇洋媚外 大家可以找几部看看 存在太大差距。星际迷航系列 星球大战系列 等等 丰富想象力 产生创造力 这是相辅相成的!转至第145楼第 145 楼 洛阳愚人 2019/2/9 21:38:58  的原帖:移动城市我看了,觉得逻辑上不通,得多平整的土地才能让这个城市移动

地球上都是坑坑洼洼呀。。。。。。。。。。。。。。。

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转至第150楼第 150 楼 祖国更美好 2019/2/10 11:34:10  的原帖:不真实才是科幻 人们想象的剧情 不可能缜密  真实的是纪录片
转至第152楼第 152 楼 洛阳愚人 2019/2/10 12:21:08  的原帖:关键这个逻辑漏洞太大了。。。。。。。这么大个的城市,就是有充足的动力,在坑坑洼洼的地表面,是没法移动的,除非腾空而起。。。。。。。。。


可以移动是整个剧情的基础。。。。。。。。

转至第169楼第 169 楼 祖国更美好 2019/2/10 21:16:45  的原帖:怎么说呢!有幻想才有现实,比如 儒勒 凡尔纳的科幻小说 在当时人们认为剧情里的不可能变为现实 但是过了百年之后 很多都已经发明出来了。科幻电影之所以被认为是幻想 是因为现在人们的认知 还没有被现实所比较!就像人类认知生命的产生必备条件 氨基酸 氧气等等  会不会外星的生命体不需要这些人类所认知框架里才可能产生生命体呢 如果要是以现在所知的知识解释科幻电影的情节和道具 每一部电影都存在逻辑问题 我个人看科幻电影 看他的场景 特效 剧情的高潮起伏 就是一种视觉体验
转至第170楼第 170 楼 洛阳愚人 2019/2/10 21:23:23  的原帖:问题是电影里的科技没有解决这个问题。。。。。。。也没有给出方案,只是简单地回避了这个问题(只拍摄很平展的场景,遇到山坳怎么办?不谈这个问题。。。。。。)
如果那样较真的话 剧情里道具都值得商榷 本身移动城市那么高 那么大 从底到上 就是钢结构 混凝土也解决不了整个建筑的稳定性 还有主角的飞行器 用什么做动力 气动布局能飞吗 空中之城怎么建造的等等
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