凯迪微信公众号
扫描二维码关注
发现信息价值

微信扫一扫
分享此帖文

发帖人:
民治
 |  只看此人
   楼主
收藏
收藏成功
添加
添加标签来管理你的收藏吧!
| 刷新 | 字体缩小 | 字体变大
[转帖]遇到德国宗教狂热分子,姚崇:中国就是要做犹大
7628 次点击
23 个回复
民治 于 2019/4/7 18:53:57 发布在 凯迪社区 > 经济风云
基督教在唐朝贞观之治就开始在唐朝皇宫里传教,但是遇到开元盛世的贤相姚崇,本来南北朝时期中国是十五岁结婚,到唐玄宗时代通过与基督教中罗马成年人年龄相比,贤相姚崇认为这个数值在中国是个不吉利的数字,中国人就是要做犹大,也不能用这个数值,女子结婚年龄就变成了十三岁!德国人在十七世纪的宗教战争中打了三十年,人口锐减46%。可见德国人狂热的宗教情结!现在美国总统恰好是德国人后裔!再说了在民主社会,秘密是民主的敌人,公共事务就应当公开!让民众有起码的监督权知情权!
分享: 分享到新浪微博 分享到腾讯微博 分享给朋友
凯迪社区APP下载

优秀帖文推荐

    回复 | 引用 | 举报
    回帖人:
    民治  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/7 19:11:44    跟帖回复:
       沙发
    !民主先于哲学和宗教也先于哲学的分支道德伦理

        斯特劳斯学派攻击罗尔斯的政治思想没有哲学,是无稽之谈,而罗尔斯干脆称自己不是哲学家,罗蒂则为罗尔斯辩护,认为民主先于哲学。罗蒂(1931——2007)因为这个原因,罗蒂无法在普林斯顿大学呆下去,只好去斯坦福大学担任比较文学和哲学的教授!

        民主起源于人类早期的部落议事的一种平等思想,在1905年华盛顿特区出版的《托马斯·杰斐逊著作集》·弗吉尼亚笔记中第十七责问杰斐逊写到:我的邻居们说有20个上帝还是说没有上帝,对我毫无伤害!这句话为美国的自由奠定了基调,因为它的这个例子使我们必须尊重这样的看法:政治可以与有关最重要的问题的信仰分离。就是说公民就这样的一个问题上的共识并不构成一个民主社会的必要条件,同启蒙运动中的许多其他人一样,杰斐逊认为对于公民美德而言,一种为典型的有神论者和典型的无神论者所共有的道德观能就足够了,但杰斐逊并没有走到马克思主义那种认为必须是无神论者这种境地的世俗政治信仰这种境况,杰斐逊认为只要把宗教私人化,就是与个人的完满有关,甚至为个人这样的完满所必须,但与社会秩序无关,就足够了。他这个观点和二战后由小罗斯福夫人领衔起草的联合国人权宣言中的良心信仰自由差不多,一个杰斐逊的民主主义的公民,他既可以信教,也可以不信教。 道德伦理是部落议事的结果!民主社会保障每个人参与与自己自由安全利益相关法律的制定!
    回帖人:
    民治  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/7 19:22:09    跟帖回复:
       第 3
        德国以意识形态分析政治传统导致的悲剧

           ​​​摘自比较政治学《变化世界中的国家和理论》(美)劳伦斯·迈耶与约翰·伯内特·和苏珊·奥格登    ​​

        ​我们活着的时候既不要低估过去的苦难,又要对克服现在的苦难要有信心。

        ​我经常对德国人民的思想感到极大的悲哀,他们单人看起来是如此可贵,而起整体却如此可鄙。

        ​约翰·冯·歌德

        ​在整个西方民主制的国家中,德国当然不是唯一有过独裁历史的,但人们的注意力是聚焦在德国纳粹时期,这段持续了12年的独裁统治使第三帝国给人留下了太深太多的印象,这使德国在西方世界中显得极为突出。这种认识是由两个因素决定的。第一是第三帝国表现出来的恐怖和残忍程度与性质是空前绝后的。另外某段时间某段时期也曾有过接近甚至超过纳粹灭绝种族的大屠杀的恐怖行为,如波尔布特在柬埔寨进行的杀戮战争。另外一些人坚持认为纳粹的种族大屠杀在原始数据上或许被斯大林主义者夸大了。但无论如何,在其目的是有系统地·可耻地灭绝整个人类方面,纳粹灭绝种族的大屠杀的确是空前的恐怖行为:男人·女人·孩子,甚至是婴儿被大批屠杀。尤其是对犹太人的屠杀。第三帝国的暴行与德国的现实形成了令人费解的对比。因为按照其他的标准来衡量,德国一直是西方世界最文明最有文化和最为先进的国家之一,我们都为这个谜所困惑:一个产生出项贝多芬·勃拉姆斯·歌德·康德和叔本华等结局人物的国家竟然也产生了第三帝国;在第二次世界大战之前,德国就产生了两倍于英法或美国的诺贝尔奖得主。德国的工程学和德国人对现代技术的精通——现代性的标志——国际知名。于是,德国的股偶在很重要的方面构成对西方文明所达到的高度和深度之间生动的对比性研究。

        ​   德国的国家主义一直是一部分法国人和英国人不愿意拥抱德国和德国银行占主导地位的欧洲,其原因可以追溯到两次世界大战的记忆。这也是现在英国脱离欧盟的根本原因。其实早在宗教改革时期,由于德国有三十多个自治的公国,所以根本不存在合法性的政权权力来应付宗教改革之后的宗教冲突,因此宗教战争不断地在德国的土地上重演,比如施马卡尔登战争(1546——1648)以奥格斯堡的和平而告终。继之其后血腥的三十年战争(1618——1648)以威斯特伐利亚和约告终,宗教冲突能激起人类达到最深的激情,最强烈的仇恨和最大程度的残酷。三十年战争在物质上摧毁了德国,使得德国近百分之四十的人丧失。而威斯特伐利亚使中欧和神圣罗马帝国政治上的不统一得到加强。

        ​​

        ​这种反智识的浪漫主义表现在纳粹希特勒对田园似的生活的过于美化和向往。意识形态看待问题是因为德国即便是在俾斯麦当政时,德国也是由三十个小国组成的,并且严厉压制言论自由和那些觉醒的中产阶级独立参政的意识,导致德国的知识分子无法参与到政治生活中,只能以意识形态的术语看待政治传统,这个最典型的代表是因言论自由被德国驱逐出境的马克思,这样使得德国人缺乏一种实用主义的精神对待和处理政治问题。这种思潮通过俄罗斯传到东方世界,给整个有专制传统的东方世界造成空前的人类浩劫!

        ​德国可能是长期的边境产生的离心阻力成为建国过程中的阻碍是,对国家防卫和安全的关注就成了民族性的精神。规模巨大的常备军由此而产生,军事的重要性在政治文化中就会变得特别突出。军事的价值在任何地方都么有获得在德国政治思想中所得到的吹捧。比如黑格尔的战争能使人民免于长久和平会给他们的腐化。同时期的另一个历史学家亨利希·冯·特赖奇克在美化战争方面超过了黑格尔,军事上的荣耀是政治作为的基础,国家的概念意味着战争。

    回帖人:
    民治  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/7 19:29:09    跟帖回复:
       第 4
        独立自主自由优于秩序规则和经济保障!

        二战后对德国的改造:自由要优先于秩序规则经济保障

        德国哲学家康德追求自由,中国早一百年的康熙讲规则,法国国王学康熙的绝对君主制被送上断头台,绝对君主制是法西斯主义的思想来源之一!

        在德国文化中被认为助长了纳粹独裁的产生因素主要有以下几个:对权力的恭顺和专制态度;反智识反理性的浪漫主义;一种混合了反智识的浪漫主义与被扭曲俩的民粹主义和仇外排外主义的民间主义;相应拒斥国际主义的夸大了的民族主义;对战争和军事价值的赞扬,对西方和现代主义及其价值的敌意;以及深根蒂固的对犹太人的仇视。 二战后,西方盟国对德国西占区实行了一场强制性的 民主化改造,内容包括“非纳粹化”、“经济民主化”、“政 治民主化”和思想上的民主“再教育”等各个方面,涉及 范围广,持续时间长,造成了深远的影响,为德国民主社 会的健康发展提供了政治保障。更为重要的是,它促使了 德意志人民对本民族的传统进行了深刻的内省和反思,消 除了积淀在社会深层的消极因素,同时发扬光大了历史文 化中潜藏的民主自由观念,同外部强制性的民主化改造实 现了良性互动,最终促成了德国社会的根本转变。比如自由独立的观念要要先于经济保障。独立自主要优于尊敬和服从也要优于热爱秩序和勤奋。 德国西区的民主化改造,是德国史和世界史、同时 也是国际关系学和政治学中一个极其重要的问题。深入细 致地考察和研究这一问题,无疑会对研究德国与世界和平 的稳定发展有着重大的理论意义和现实意义。

        在1949年联邦德国建立时公众不太赞成民主的价值观, 是与他们不拥有作为一种政治模式的民主制本身相联系的。西德尼·维巴的报告声称,在1953年的民意测验中只有57%的公民说民主制是德国最好的政府组织形式。卡尔·多伊奇的报告声称,在1956年的全国大选的调查中,将近1/4的被调查者是坚定的民主这,另有25%的人承认在一定程度上同情倾向于反民主制的极端右翼。八分之一的人明确承认同情纳粹。同时近四分之一的调查者对希特勒及其最亲密的追随者持赞同态度。

        但战后西德的经济奇迹使得新建立的联邦民主共和国得到认可/德国1950年五年的时间,就已经达到站前的工业生产水平,成为欧洲经济最为繁荣最有经济实力的国家之一,接下来的二十年内其工业生产增加了500%!人们害怕对这一体制的支持仅仅出于其操作层面的原因,而后者是极易随着时间发生变化的。魏玛共和国因严重的经济危机而垮台的记忆使一些悲观者公开表示怀疑,当联邦德国面临着所有的体制都不可避免的第一次经济危机时,其命运将会怎样。

        德国历史上的民主尝试之所以失败是因为这种体制不能长久运行而产生合法性的问题。

        二战后联邦德国似乎已经打破这一寻求合法性的恶性循环。这一政权能在二战之后持续几十年是因为经济奇迹及国家权力和安全的恢复。由于民主模式的政权存在了几十年,因此民主的态度和价值观在民众中开始变得盛行起来。开始因其自身的理由而赋予民主模式以价值和合法性——而不再只是出于执行具体的政策的考虑。

        在1951年,第三帝国(纳粹德国)垮台6年之后,当其所有的政策及其后果都成为无法逃避的事实而广为人知之后,持极端右翼态度和价值观的人数在人口中所占的比例稳步递减。例如,在1951年,第三帝国垮台6年之后,当其所有的政策及其后果都成为无法逃避的事实而广为人知之后,42%的西德人认为如果德国采取站前的政体会更好些,只有2%的人选择民主制的联邦共和国。这一结果表明,对于纳粹不满的主要原因不是他们全面否定了公民的自由权或残害了大量的成年人和孩子,而是因为他们打输了战争。另外有45%的人倾向于非民主制的第二帝国/所以,在进入现今的民主体制两年之后,约90%的公民仍认为还是原来的权威主义形式更好些。这一事实显示,出于自由民主自身的原因而持民主价值观的人是多么有限。但是到1962年,被调查者中认为联邦共和体制更好的人数已经上升到62%,而仍然约有10%的人倾向于站前的第三帝国。与此类似的结果是1956年的民意测验显示48%的被调查者认为希特勒是德国最伟大的政治家之一这一说法而到1967年这一比例已经下降到32%。在1951年32%的被调查者认为恢复霍亨索伦王族的统治是个好主意,但到1965年这一比例下降到11%。

        我们看到魏玛共和国的民主制是在经济大恐慌的背景中崩溃的,我们也通过这之后的研究和推理认识到——曾详细讨论过并多次引用的英格尔哈特(Inglehart)著作的观点,其理论建立在早于他们的马斯洛的心理学推理上,认为当物质利益的价值尚无法得以保证时,其他的价值诸如自由云云只好暂时不考虑或置之脑后。在魏玛共和国的经济已达到崩溃边缘的情况下,德国人选择将经济安全和物质利益被置于民主价值之上:当被要求在能提供经济保障的政府与能提供自由的政府之间做出选择时,62%的调查者选择了经济保障,只有26%的人选择了自由。这与前述英格尔哈特的价值转变的理论是一直的。是从成长于经济萧条时代的一代人的情况得出的推论:物质利益的价值要优于比较抽象的价值。比如自由等。而且这种价值的先后次序会持续一生,即使当作为客观条件的经济萧条已经缓和之后;另一方面,如果是在经济最景气时期成长起来的话,对于人们来讲,物质价值的重要性为非物质主义的价值所取代。因此,人们有理由期待这中价值的先后秩序的转变会在西德经济奇迹时期成长起来的一代人身上得以实现。

        但实际情况是对于纳粹最早最坚定的竞选支持来自于前东德的一些地区。对这一问题的资料只适合西德。

        所谓文化转型认为专制文化习惯在儿童学龄前时期就会形成。这是一个非常悲观的论调,现在已经发现对西德的改造是完全不符合这个论调的。认为民主制的联邦德国要比其之前的权威主义体制好的人数的比例有了令人惊异的增长:从191年的只有2%上升到1962年的62%,到1970年为止超过80%。这似乎意味着联邦德国的民主模式已经取得了合法性。这似乎意味着联邦德国的民主模式已经取得了合法性,或至少公民对民主的支持率已经大大增加。

        对于政治效能的感觉和对于政治参与的自觉都在极大程度上依赖于教育/

        除了民主制模式的合法性在日益增长之外,与德国人支持第三帝国有关的另外一些特征看起来正呈下降趋势,比如对于权威的恭顺态度,比如根深蒂固的对于自由民主制所要求的平等主义价值标准的缺乏接受——其最典型的表现是反映出传统的德国人性别歧视·描述女性正确位置的词语:孩子·教堂和厨房。德国这种公然的性别主义态度已经减弱的争取是大卫·康拉德(David  Conradt)的调查所显示的,德国男性对于女性积极参政持肯定态度的比例从1965年的27%上升到1971年的56%。到1976年继续上升到62%。同时,持不赞成态度的比例从1965年的50%降到1971年的26%直到1976年的只有16%。

        将权威主义本性归咎于德国的论点得到直至1951年结束的全国性民意测试结果的支持,在一次关于在孩子的培养总应强调何种价值的民意调查测试中,被调查着选择热爱秩序和勤奋的占41%,选择尊重和服从的占25%,而选择独立和自主价值观只有28%,而到1976年,认为尊敬和服从是最重要的价值降到只有10%,而选择独立和自由的则上升到51%。这样在认为应当传播给孩子的价值观中,与40年前相比,就更加明确地与自由主义民主的理想联系起来。这些资料显示,那种认为德国家庭充满独裁的老套的看法在如今的德国已经不再典型了。

        德国还被描述成典型的墨守陈规者,因为他们出于法规自身的原因而敬畏它们,对法规采取一种无条件的服从态度。这无疑给法西斯纳粹可乘之机。

        大部分内容选自有美国学者劳伦斯·迈耶   约翰·伯内特 苏珊·奥登格《比较政治学,变化世界中的国家理论》。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/8 8:35:50    跟帖回复:
       第 5





    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/8 9:17:03    跟帖回复:
    6
    !2008年2月,凭借歌曲《Stronger》获得第50届格莱美奖最佳说唱歌手奖在2007年7月1日戴安娜音乐会上演唱了这首歌!坎耶说唱时带着的眼镜有7个栅栏,是想告诉大家很多法律并没有让人看到。成了真眼瞎!!
    这场音乐会以戴安娜1985 7   13食品节开场
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/8 11:44:20    跟帖回复:
    7
        台湾科技非常发达,用的还是繁体字!汉语简明!

        汉语是音形相结合的二元语言!日本现在获得诺贝尔奖的人特别多,日本的语言也是以汉字为基础!汉语简明,特别适合当代跨学科的科学研究,而英语每一个专业都有非常多和非常繁琐的专业词语,跨学科学习非常吃力!关键在于保障自由体制,思想自由!! ​​​​

        .

        阅读 27  推广

        

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/8 17:36:55    跟帖回复:
    8
    !中国富人是真正的慈善家,基本移民美国着居多!这叫劫贫济富!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/9 16:29:16    跟帖回复:
    9
    姚崇对耶稣的不认同使得基督教在东方传教的消失。明朝末期虽然传教得到认同,但那是有条件的,徐光启以西方传教士必须将近代科学知识传给中国!不过欧洲宗教改革的政教分离,显然来自中国的世俗社会,因为这样世俗的社会人们照样可以生活得很好,怡然自得!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/9 21:38:35    跟帖回复:
    10
    民众也未必有多大选择权,三十年战争期间,只要一个城的城主宣布信新教,那所有居民便成新教那边的了,战争打起来那分你真信假信
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/10 15:35:29    跟帖回复:
    11
    台湾建立民主社会的努力是今天台湾繁荣的基础,中国是一个世俗化的国家!进步会更快!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/11 11:15:30    跟帖回复:
    12
    !历史不是一位主人而是一位老师,它充满了邪恶,它只对那些在历史中选择实例的自由人诉说它的真相。像实验科学一样——那里许多未成功的实验为新的发现铺平了道路。
    历史是对民族性格的形成产生最强烈影响的因素。
    人类怎样才能超越偏见、激情和利益呢?通过研究历史和对必要的个性的追求。
    抵制你的时代——把一只脚置身于自己的时代之外——看看其他时代,并问问自己我们祖先的时代是否适合我们。
    历史知识意味着先辈们的选择。
    不要被过去所统治,而要被过去的知识所统治——在此是两个不同的事物。
    生活在未来和过去之间。不生活在过去的人,就不会生活在未来。
    历史不仅是知识的一种特殊分支,也是其他知识分支的模式和方法。历史思想远远多于历史知识。
    历史不仅是一个发现的航程,也是一个与敌人斗争的过程。敌人就是早已实权在握的人,这些人强烈希望隐藏真相。
    历史要求同情那些我们不喜欢的人们,并超然于我们自己所做的事情之外。
      历史是一个伟大的创新者和偶像的破坏者。
    进步表现在:人们应当受权威统治而不受暴力统治,受舆论统治而不是受权威统治,受良知统治而不是受舆论统治。 舆论统治好过法律统治!
    一个新的时代不是开始于一个新的人,而是开始于一种新的理念或一种新的力量。从别人那儿获取你的理念是危险的,你应当从他们那儿获取信息。而观念,像经验一样,必须是你自己的。
    历史学家的不足:过多关注事实而不是观念。因此他们生活在事物的外表——没有用智慧去浇灌人。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/12 3:18:13    跟帖回复:
    13
    欧洲政教没有分离之前,1600多年的历史也是非常野蛮的,即便在十八世纪的法国大革命之前,小孩亵渎神灵,会被烧红的烙铁烙舌头!与盛唐相对言论自由开放的社会格格不入!这种情景恐怕只有在满清统治中国文字狱盛行才会有!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/4/23 8:33:31    跟帖回复:
    14
    !犹太人遭现代希特勒忌恨:强烈反对偶像崇拜!

       十三岁结婚也符合科学常识!美国独立就是从十三个州开始的。
    回帖人:
    民治  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/5/26 10:37:33    跟帖回复:
    15
    !1996年台海危机,舅舅仍在三芝乡任校长!1996年5月22日美国 经典动作电影《谍中谍1》发行!特工账户里多了12万美元!引发谍战!这里面隐含着现在纷争的信息!
    转至第13楼第 13 楼 民治 2019/5/21 22:27:55  的原帖:这部影片耗资6000万美元!

    九世纪的唐代中国是一个世俗社会,开化!到明朝时候欧洲开始走出宗教的蒙昧,学中国的政教分离!姚崇的态度反映了孔子的世俗社会观:敬鬼神而远之!美国建国初也是十三个州!这部片子反映了中西文化差异!
    7628 次点击,23 个回复  1 2
    跳转论坛至:
    快速回复:[转帖]遇到德国宗教狂热分子,姚崇:中国就是要做犹大
    本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!

    【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2-20060022 ):
    1.全国人大常委会关于维护互联网安全的决定2.凯迪网络BBS互动区用户注册及管理条例。谢谢!
    • 广告