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转至第9楼第 9 楼 cnd0522 2019/6/11 22:50:39  的原帖:楼主为什么要定义是沙特和伊郎二个国家?不是其他国家? 楼主就是想这么引导
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转至第9楼第 9 楼 cnd0522 2019/6/11 22:50:39  的原帖:楼主为什么要定义是沙特和伊郎二个国家?不是其他国家?转至第10楼第 10 楼 苏格登顶 2019/6/11 23:58:40  的原帖:妄猜主贴确实是瞎扯。班农的话太明显了,二战美国帮助苏联战胜希特勒,50年后让中国加入世贸使中国强大成了对手。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 12:59:23    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。

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转至第22楼第 22 楼 范国治 2019/6/12 3:28:33  的原帖:胡扯!二战不是美军打的,是苏军打的。美军那个时候与苏军火并谁胜谁败还在两可,妄言‘美军完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力’是无知。
转至第24楼第 24 楼 黄七公 2019/6/12 4:02:38  的原帖:二战结束时,美国只死亡了30多万人,苏联死亡了2000万精壮劳力,最后连监狱的犯人都强迫参军,所以军纪极坏,战斗力极差。苏联已经元气大伤,筋疲力尽。美国已经现成在欧洲有500万军队,手中还有500万投降的德军,而且还掌握着原子弹制造技术,随时可以造更多核弹。单是装备一下手中的德军,就可以打得苏联人找不到北了。不用说,如果当时美国总统强硬要波兰和捷克,苏联人绝对不敢说个不字。
转至第31楼第 31 楼 范国治 2019/6/12 9:14:03  的原帖:战争的‘帐’不是这样算的!苏联进行了四年战争,死了几千万人,怕死的恐惧没了,拼命求生的勇气坚实了。美国人虽然武装起了500万军队,大都是没经过生死考验的新兵蛋子!求生怕死的大有人在!顺境时行,逆境怕是乌合猢狲了。韩战就是个例子。
转至第44楼第 44 楼 意从 2019/6/12 9:51:25  的原帖:两人说的都有道理。但是美国如果45年立刻进攻苏联的话,苏联应该是顶不住的,战争是靠装备的,45年的时候苏联一片废墟,生产能力很低。到韩战时情况大不一样,原子弹也有了,喷气式飞机也有了。
美国能打败苏联,但不等于美国一定会与苏联开战,这个开战的理由,从来就没存在过

当时幻想盟军与苏联开战的,也只有穷途末路的德国高层一些人士

就连希特勒,也警告这些人士不要报有这样的幻想,希特勒根本不相信英美会与苏联打起来
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 13:05:50    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。

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转至第22楼第 22 楼 范国治 2019/6/12 3:28:33  的原帖:胡扯!二战不是美军打的,是苏军打的。美军那个时候与苏军火并谁胜谁败还在两可,妄言‘美军完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力’是无知。
转至第24楼第 24 楼 黄七公 2019/6/12 4:02:38  的原帖:二战结束时,美国只死亡了30多万人,苏联死亡了2000万精壮劳力,最后连监狱的犯人都强迫参军,所以军纪极坏,战斗力极差。苏联已经元气大伤,筋疲力尽。美国已经现成在欧洲有500万军队,手中还有500万投降的德军,而且还掌握着原子弹制造技术,随时可以造更多核弹。单是装备一下手中的德军,就可以打得苏联人找不到北了。不用说,如果当时美国总统强硬要波兰和捷克,苏联人绝对不敢说个不字。
转至第31楼第 31 楼 范国治 2019/6/12 9:14:03  的原帖:战争的‘帐’不是这样算的!苏联进行了四年战争,死了几千万人,怕死的恐惧没了,拼命求生的勇气坚实了。美国人虽然武装起了500万军队,大都是没经过生死考验的新兵蛋子!求生怕死的大有人在!顺境时行,逆境怕是乌合猢狲了。韩战就是个例子。
转至第37楼第 37 楼 大同世界大同 2019/6/12 9:27:37  的原帖:24楼说的对,这是美国犯下的世纪级错误,包括援助苏联。
转至第90楼第 90 楼 钻石宝剑 2019/6/12 12:55:03  的原帖:我们是站在历史的角度,事后来看待这些,而在当时,没有任何政客会选择与法西斯和布尔什维克同时开战

在当时,法西斯是西方最恐惧,最急于消灭的力量,在德国在东线取得重大成果,苏联难以为继时,如果西方不选择支援苏联,让德国取得东线的胜利(哪怕是德国与苏联达成和平协议),使得德军主力回头对付英国,那二战的结局可能就是另一种局面了。西方盟军就会丧失消灭法西斯最佳的机会,就算能消灭掉,代价也可能是极为惨重的

当时的世界格局就是这样的,美国能参战,也是罗斯福费了九牛二虎之力,据说还使了苦肉计,这种情况下,在欧战结束后,哪个政客还会允许美国继续与苏联来一场规模更大的战争?
也是,美国人当时没有统治世界的野心
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。转至第19楼第 19 楼 钻石宝剑 2019/6/12 3:01:16  的原帖:这可不是二战后交给苏联的,雅尔塔会议和波茨坦会议,盟国和苏联就已对战后如何在欧洲划分各自的势力做出了讨价还价的决议,而且,对于协助攻击日本,盟国还要有求于苏联

苏联在东线,就已将包括波兰和捷克在内的东欧诸多国家纳入了自已的占领区,这是既成事实,也是苏联的战争果实,谈不上什么美国的交让

美国在欧洲战场结束后,就立既与苏联再打一场大战,让百万美国将士面临死伤,这是任何政治家都不会做的

况且美国与苏联,在二战中,以及二战后的一段时期,关系还尚可,远远未达到发动战争的地步

而在苏联拥有原子弹后,双方发动战争的可能性就更低了
转至第78楼第 78 楼 bluebay999 2019/6/12 12:12:41  的原帖: “对于协助攻击日本,盟国还要有求于苏联” 一 这是缺乏远见的美国佬干的最缺心眼的事!两颗原子弹白扔了,拱手将中国东北和北朝鲜让给毛子,遗下无穷后患
当时谁也没想到日本本土之战开战前,日本就能投降

日本声称要“一亿玉碎”,并动员了一千多万的武装力量

而且,日本与苏联,还有着《日苏互不侵犯》的条约

盟军急于让苏联对日宣战,一是要破了这个条约,二是美军最怕的就是人员的损失,苏联对日宣战,能大大减少这种可能
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转至第9楼第 9 楼 cnd0522 2019/6/11 22:50:39  的原帖:楼主为什么要定义是沙特和伊郎二个国家?不是其他国家?转至第10楼第 10 楼 苏格登顶 2019/6/11 23:58:40  的原帖:妄猜转至第92楼第 92 楼 品位健康 2019/6/12 12:58:46  的原帖:主贴确实是瞎扯。班农的话太明显了,二战美国帮助苏联战胜希特勒,50年后让中国加入世贸使中国强大成了对手。

养肥了欧洲,却成立了欧盟。
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。 现时代波兰与捷克呢?这里很少提
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。

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转至第22楼第 22 楼 范国治 2019/6/12 3:28:33  的原帖:胡扯!二战不是美军打的,是苏军打的。美军那个时候与苏军火并谁胜谁败还在两可,妄言‘美军完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力’是无知。
转至第24楼第 24 楼 黄七公 2019/6/12 4:02:38  的原帖:二战结束时,美国只死亡了30多万人,苏联死亡了2000万精壮劳力,最后连监狱的犯人都强迫参军,所以军纪极坏,战斗力极差。苏联已经元气大伤,筋疲力尽。美国已经现成在欧洲有500万军队,手中还有500万投降的德军,而且还掌握着原子弹制造技术,随时可以造更多核弹。单是装备一下手中的德军,就可以打得苏联人找不到北了。不用说,如果当时美国总统强硬要波兰和捷克,苏联人绝对不敢说个不字。
转至第31楼第 31 楼 范国治 2019/6/12 9:14:03  的原帖:战争的‘帐’不是这样算的!苏联进行了四年战争,死了几千万人,怕死的恐惧没了,拼命求生的勇气坚实了。美国人虽然武装起了500万军队,大都是没经过生死考验的新兵蛋子!求生怕死的大有人在!顺境时行,逆境怕是乌合猢狲了。韩战就是个例子。
转至第37楼第 37 楼 大同世界大同 2019/6/12 9:27:37  的原帖:24楼说的对,这是美国犯下的世纪级错误,包括援助苏联。
转至第61楼第 61 楼 黄七公 2019/6/12 11:30:04  的原帖:看过“兄弟连”的就知道,1945年初,当时没有多少战争经验的美军逐步打成老兵了。美军都是精壮的战士,而苏军把监狱里的囚犯、政治犯、60岁的老大爷、15岁的孩子、女人等等,都拿来凑数。所以柏林战役才打成150万苏军围攻20万德军残兵败将,还伤亡了十来万人。巴顿和苏军接触很多,非常清楚苏军的素质。如果说到物质装备,那苏联人那点可怜的武器和后勤,就更连美国人的渣都赶不上。

没有任何怀疑,如果当时美军和苏军打起来,就好比当年的满清军和李自成作战,苏联人要被打得满地找牙。主要原因还是美国领导层的绥靖主义。其实就是把德军重新武装起来,都够苏联人吃一壶的。当时欧洲各地的德军都不愿意向苏军投降,一边顽强抵抗苏军,一边千方百计向美军投降。搞得苏联人到艾森豪威尔那里哭诉。最后是老艾这个SB亲自下令美军不准接受和苏军作战的德军投降,这出戏才谢幕。即使是这样,向美军投降的德军有400多万人之多,而向苏军投降的德军很少。投降了的德军仍然对苏军恨之入骨,如果他们得到美国人的支持(装备和指挥,制空制海权),那就有好戏看了。苏联佬要出大洋相。

其实,美国人在二战结束时对苏联拥有100%的绝对优势,有千条万条方法可以整得苏联下课。只是这伙SB混混没有做而已。就像现在美国人也有千条万条方法整得你下课,只是看他干不干而已。
转至第74楼第 74 楼 大同世界大同 2019/6/12 12:09:21  的原帖:苏联解体,美国没有进一步肢解俄罗斯,日本没有要回北方4岛,都是战略性错误。
苏联解体,西方极大欢喜,那个叶利钦,还是亲西方的政客,如果俄罗斯能彻底归为西方阵营,西方又何乐而不为呢

在苏联解体后,俄罗斯又面临车臣内战,前后耗时八年,西方也是乐于此事

西方与俄罗斯关系逐渐紧张,也普京上台之后,西方也在耐心的等普京之后的俄罗斯走向,搞定俄罗斯,也不是没有机会

日本没能要回北方四岛,倒是失去了一个绝佳的机会
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转至第21楼第 21 楼 心想事成2011 2019/6/12 3:27:18  的原帖:这班农估计也是个文科人生脑残!解决问题总要分个主次先后吧?沙特再神棍,它毕竟没核弹,作恶的能量在那里摆着的,就那么丁点儿大,利用一下有什么不可以?收拾完伊朗,如果沙特神棍玩出了格,随时收拾就行了。多大个事?
但是如果同时对付伊朗沙特,这美国佬麻烦就大了。
造谣惑众帖,不值认清
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/12 13:19:05    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。

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转至第22楼第 22 楼 范国治 2019/6/12 3:28:33  的原帖:胡扯!二战不是美军打的,是苏军打的。美军那个时候与苏军火并谁胜谁败还在两可,妄言‘美军完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力’是无知。
转至第24楼第 24 楼 黄七公 2019/6/12 4:02:38  的原帖:二战结束时,美国只死亡了30多万人,苏联死亡了2000万精壮劳力,最后连监狱的犯人都强迫参军,所以军纪极坏,战斗力极差。苏联已经元气大伤,筋疲力尽。美国已经现成在欧洲有500万军队,手中还有500万投降的德军,而且还掌握着原子弹制造技术,随时可以造更多核弹。单是装备一下手中的德军,就可以打得苏联人找不到北了。不用说,如果当时美国总统强硬要波兰和捷克,苏联人绝对不敢说个不字。
转至第31楼第 31 楼 范国治 2019/6/12 9:14:03  的原帖:战争的‘帐’不是这样算的!苏联进行了四年战争,死了几千万人,怕死的恐惧没了,拼命求生的勇气坚实了。美国人虽然武装起了500万军队,大都是没经过生死考验的新兵蛋子!求生怕死的大有人在!顺境时行,逆境怕是乌合猢狲了。韩战就是个例子。
转至第37楼第 37 楼 大同世界大同 2019/6/12 9:27:37  的原帖:24楼说的对,这是美国犯下的世纪级错误,包括援助苏联。
转至第61楼第 61 楼 黄七公 2019/6/12 11:30:04  的原帖:看过“兄弟连”的就知道,1945年初,当时没有多少战争经验的美军逐步打成老兵了。美军都是精壮的战士,而苏军把监狱里的囚犯、政治犯、60岁的老大爷、15岁的孩子、女人等等,都拿来凑数。所以柏林战役才打成150万苏军围攻20万德军残兵败将,还伤亡了十来万人。巴顿和苏军接触很多,非常清楚苏军的素质。如果说到物质装备,那苏联人那点可怜的武器和后勤,就更连美国人的渣都赶不上。

没有任何怀疑,如果当时美军和苏军打起来,就好比当年的满清军和李自成作战,苏联人要被打得满地找牙。主要原因还是美国领导层的绥靖主义。其实就是把德军重新武装起来,都够苏联人吃一壶的。当时欧洲各地的德军都不愿意向苏军投降,一边顽强抵抗苏军,一边千方百计向美军投降。搞得苏联人到艾森豪威尔那里哭诉。最后是老艾这个SB亲自下令美军不准接受和苏军作战的德军投降,这出戏才谢幕。即使是这样,向美军投降的德军有400多万人之多,而向苏军投降的德军很少。投降了的德军仍然对苏军恨之入骨,如果他们得到美国人的支持(装备和指挥,制空制海权),那就有好戏看了。苏联佬要出大洋相。

其实,美国人在二战结束时对苏联拥有100%的绝对优势,有千条万条方法可以整得苏联下课。只是这伙SB混混没有做而已。就像现在美国人也有千条万条方法整得你下课,只是看他干不干而已。
转至第74楼第 74 楼 大同世界大同 2019/6/12 12:09:21  的原帖:苏联解体,美国没有进一步肢解俄罗斯,日本没有要回北方4岛,都是战略性错误。
转至第98楼第 98 楼 钻石宝剑 2019/6/12 13:13:25  的原帖:苏联解体,西方极大欢喜,那个叶利钦,还是亲西方的政客,如果俄罗斯能彻底归为西方阵营,西方又何乐而不为呢

在苏联解体后,俄罗斯又面临车臣内战,前后耗时八年,西方也是乐于此事

西方与俄罗斯关系逐渐紧张,也普京上台之后,西方也在耐心的等普京之后的俄罗斯走向,搞定俄罗斯,也不是没有机会

日本没能要回北方四岛,倒是失去了一个绝佳的机会
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转至第30楼第 30 楼 绿城小子 2019/6/12 9:10:18  的原帖: 班农是中国人民的死敌。    准确地说是一部分中国人的死敌。
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cnvpp  
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转至第12楼第 12 楼 邦联崔大钟 2019/6/12 0:09:41  的原帖:套一句话说,不懂事的时候恨美国佬,懂事了更恨美国佬。有道理!
不懂事时认为美帝是个纸老虎;
懂事以后发现美帝是东郭先生。
是个养狼为患、纵虎归山的绥靖主义者!

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转至第15楼第 15 楼 钻石宝剑 2019/6/12 2:26:26  的原帖:苏联在二战结束后不久既处于与西方的冷战关系中,美国还真没养它转至第17楼第 17 楼 黄七公 2019/6/12 2:47:31  的原帖:美国在战后把自己占领的大片德国领土交给苏联,并且将波兰和捷克这两个二战之前最坚定的西方盟国交给苏联。西方就是为了波兰和捷克和希特勒德国开战的。但二战结束之后,居然将波兰和捷克交给苏联,那还打个屁的二战?美军在二战结束后,完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力。但美国没有这样做。否则就没有冷战了。

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转至第22楼第 22 楼 范国治 2019/6/12 3:28:33  的原帖:胡扯!二战不是美军打的,是苏军打的。美军那个时候与苏军火并谁胜谁败还在两可,妄言‘美军完全具备将苏军赶出波兰和捷克的能力’是无知。
转至第24楼第 24 楼 黄七公 2019/6/12 4:02:38  的原帖:二战结束时,美国只死亡了30多万人,苏联死亡了2000万精壮劳力,最后连监狱的犯人都强迫参军,所以军纪极坏,战斗力极差。苏联已经元气大伤,筋疲力尽。美国已经现成在欧洲有500万军队,手中还有500万投降的德军,而且还掌握着原子弹制造技术,随时可以造更多核弹。单是装备一下手中的德军,就可以打得苏联人找不到北了。不用说,如果当时美国总统强硬要波兰和捷克,苏联人绝对不敢说个不字。
转至第79楼第 79 楼 钻石宝剑 2019/6/12 12:24:18  的原帖:美国只死了30多万,那是在德国夕阳西下的1944年才在欧洲登陆参战的,而且是在德军主力牵制于东线的情况下,与苏联合力,才取得欧战胜利的,这种损失,是有前提条件的

你忽视了一个重要的条件,那就是美国与苏联价值观的区别:在斯大林铁碗集权领导下的苏联,死再多人,也是允许的,而美国人的命就太值钱了,如果伤亡过多,那美国与对方达成和解或退出战争都是有可能的
死个三亿, 把美军的主力耗死
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pf2004  
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转至第30楼第 30 楼 绿城小子 2019/6/12 9:10:18  的原帖: 班农是中国人民的死敌。为什么?
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转至第9楼第 9 楼 cnd0522 2019/6/11 22:50:39  的原帖:楼主为什么要定义是沙特和伊郎二个国家?不是其他国家?您让楼主多活几天吧。
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