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[转帖]一个单反相机何以难倒中国制造业!
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随源suiyuan 于 2019/8/28 22:26:14 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    转自微信公众号——前进在文明的路上

    一提到相机,大家必定想到日本,他们拥有享誉世界的口碑,不仅技术过硬,制作过程也是非常严谨的,对于这样的优势,小编认为,大家更应该持一种谦虚的学习态度。

    单反基本都是日本货,韩国货是刚出来,几乎没人买,美国货也是不存在的,德国货倒是很不错,可惜价格都高得惊人,价格和汽车差不多了。目前国内是没有造单反的公司的。

    

    最主要的原因:

    1、电子感光元件的生产技术几乎都被日本厂家把持,其他国家都不行。

    2、镜头的加工技术虽然德国最牛,但是日本人的工业化做的最好,也就是和最好的比它很便宜,和最便宜的比它很好。

    3、新兴产业面临很大压力:资金压力,人才压力,最主要的是消费者对新品牌的不认可(我们一般买东西都是挑专业的公司的产品,尤其是知名品牌)不是不生产,而是没有能力生产,数码单反相机用的CCD和CMOS中国还生产不了。

    而且,数码单反相机的使用人群相对较少,而佳能、尼康在数码单反相机方面技术成熟,已经生产出几十种数码单反相机,加之索尼、宾得也加入数码单反相机生产行列,市场竞争已经相当激烈。

    中国任何一家企业都没有技术能力与佳能、尼康和索尼、宾得竞争,索尼一台数码单反相机在中国市场上才2千多元,即使中国的企业能生产出数码单反相机,恐怕也卖不出去。

    数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有日本掌握(如自动对焦)。单反和发动机比较类似,是一种反复使用的精密的东西!造这种东西恰是中国的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

    别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)。

    1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的。

    2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上。

    3.反光镜上翻,切断取景光路。

    4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的。

    5.快门关闭

    6.反光镜回落复位,恢复取景光路。

    7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度。

    这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代中国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进日本精工技术,快门寿命才达到了几万次。大家都知道海鸥凤凰的单反至今停留在人家七十年代水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的!

    数码单反的技术含量远远超出了中国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年文革时举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

    现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!凤凰也承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术。

    各位看官,估计再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来大家可能不信,九十年代初省吃减俭用买了一台理光XR-P,当时有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒。

    当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比,中国从镜头上未跨过球面镜与自动聚焦的技术,在机身上更没有跨过微电子、微机械的技术门槛,有些人说,中国飞船、歼10已上天,小小数码单反应不再话下,岂不知,单从光学、光电子、微机械等专业来说,船、歼10上得这几专业技术的深度远低于数码单反的技术难度。

    看一看大工厂的数控机床、加工中心,基本上是进口的,设计用软件更是全盘进口,去一下中关村的电子市场,有多少是中国自己的产品,只能是机箱、电源等国产,在微电子方面,我们既远落后于美日,也远落后于南韩,就是离台湾地区的水品也差得很远,国人当自强!


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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:31:16    android
       沙发
    “看一看大工厂的数控机床、加工中心,基本上是进口的,设计用软件更是全盘进口,去一下中关村的电子市场,有多少是中国自己的产品,只能是机箱、电源等国产,在微电子方面,我们既远落后于美日,也远落后于南韩,就是离台湾地区的水品也差得很远,国人当自强!”
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:32:06    android
       第 3

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:35:51    跟帖回复:
       第 4
    目前,中国单反相机有“凤凰”和“爱国者”这两个牌子
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:41:02    引用回复:
       第 5
    转至第1楼第 1 楼 随源suiyuan 2019/8/28 22:26:14  的原帖:    转自微信公众号——前进在文明的路上

        一提到相机,大家必定想到日本,他们拥有享誉世界的口碑,不仅技术过硬,制作过程也是非常严谨的,对于这样的优势,小编认为,大家更应该持一种谦虚的学习态度。

        单反基本都是日本货,韩国货是刚出来,几乎没人买,美国货也是不存在的,德国货倒是很不错,可惜价格都高得惊人,价格和汽车差不多了。目前国内是没有造单反的公司的。

        

        最主要的原因:

        1、电子感光元件的生产技术几乎都被日本厂家把持,其他国家都不行。

        2、镜头的加工技术虽然德国最牛,但是日本人的工业化做的最好,也就是和最好的比它很便宜,和最便宜的比它很好。

        3、新兴产业面临很大压力:资金压力,人才压力,最主要的是消费者对新品牌的不认可(我们一般买东西都是挑专业的公司的产品,尤其是知名品牌)不是不生产,而是没有能力生产,数码单反相机用的CCD和CMOS中国还生产不了。

        而且,数码单反相机的使用人群相对较少,而佳能、尼康在数码单反相机方面技术成熟,已经生产出几十种数码单反相机,加之索尼、宾得也加入数码单反相机生产行列,市场竞争已经相当激烈。

        中国任何一家企业都没有技术能力与佳能、尼康和索尼、宾得竞争,索尼一台数码单反相机在中国市场上才2千多元,即使中国的企业能生产出数码单反相机,恐怕也卖不出去。

        数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有日本掌握(如自动对焦)。单反和发动机比较类似,是一种反复使用的精密的东西!造这种东西恰是中国的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

        别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)。

        1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的。

        2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上。

        3.反光镜上翻,切断取景光路。

        4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的。

        5.快门关闭

        6.反光镜回落复位,恢复取景光路。

        7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度。

        这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代中国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进日本精工技术,快门寿命才达到了几万次。大家都知道海鸥凤凰的单反至今停留在人家七十年代水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的!

        数码单反的技术含量远远超出了中国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年文革时举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

        现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!凤凰也承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术。

        各位看官,估计再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来大家可能不信,九十年代初省吃减俭用买了一台理光XR-P,当时有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒。

        当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比,中国从镜头上未跨过球面镜与自动聚焦的技术,在机身上更没有跨过微电子、微机械的技术门槛,有些人说,中国飞船、歼10已上天,小小数码单反应不再话下,岂不知,单从光学、光电子、微机械等专业来说,船、歼10上得这几专业技术的深度远低于数码单反的技术难度。

        看一看大工厂的数控机床、加工中心,基本上是进口的,设计用软件更是全盘进口,去一下中关村的电子市场,有多少是中国自己的产品,只能是机箱、电源等国产,在微电子方面,我们既远落后于美日,也远落后于南韩,就是离台湾地区的水品也差得很远,国人当自强!



    卤煮,能不能来的新的,英法米德俄都没有单反,人家不照样好好的。中国不会造单反,可中国的成像卫星可以看清车牌,世界有分工,小日本子也不会对中国进行单反禁运,就算禁运也没什么大不了的,丫就不要咸吃萝卜淡操心了。
    嫌中国不会造单反,卤煮能不能给投10个亿造啊!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:45:07    跟帖回复:
    6
    哈哈。说这些是被看做不爱国的。你们总是抹黑祖国的发展。恰恰就是一个螺丝能真实反映是否真的强大
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:51:50   
    7
    侦查卫星上的高分辨率相机都早就国产了低标准的民用相机并没有什么巨大的技术门槛!

    完全是让利于日本人,否则不该是这样的局面


    日系数码相机也绝对不是外行人以为的那样完美,著名的跑焦现象就是广大摄影人时不时要面对的,说了多少年,至今也无改观,对于普通消费者(针对高端消费者厂商会专门调试把跑焦程度降到最低)而言居然以所谓的“拼人品”也就是撞大运来面对。再一个日系自动镜头大量采用树脂玻璃制作(其实就是塑料,在模具里一压就是一只镜片,和传统的光学玻璃各种复杂的工艺没法比),成本低廉,但画质低劣,导致出片效果欠佳,严重依赖PS后期修补。这些都是外行不了解的问题。

    此贴已经被作者于 2019/8/28 23:23:30 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 22:53:55    跟帖回复:
    8

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:00:06    android
    9
    我们民用CCD 都无法设计 作不了 ,还单反
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:00:48    跟帖回复:
    10
    还有一点:日本相机厂商把国内相关行业协会(比如某著名的“摄影家协会”)和大小经销商都笼络的非常好!各种的实惠那可都是大大滴,协会会员拍大片的相机不仅是专门精准调试过的,不会向普通消费者购买的价高而时不时的还出现跑焦之类的严重问题,最重要还是免费!分布在全国各地大大小小的经销商们年终岁尾的年会动辄就是在大会堂里包席滴,茅台、五粮液敞开了喝!那席面充分说明了行业利润是多么的可观了!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:01:12    android
    11
    是啊,日本一直在走下坡路,相对于我们来说。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:02:25    跟帖回复:
    12
    刚刚还有正能量文章……最近的美国遏制,使得我们芯片技术有了独立自主的飞速发展呢。按照上述逻辑,一旦与美日断交,数码单反发展,那还不比兔子快嘛
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:03:51    android
    13
    不能说自己不好,不能说别人好。
    这样多“好”?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:11:23    引用回复:
    14
    转至第7楼第 7 楼 秦剑霹雳 2019/8/28 22:51:50  的原帖:侦查卫星上的高分辨率相机都早就国产了----------低标准的民用相机并没有什么巨大的技术门槛!

    完全是让利于日本人,否则不该是这样的局面
    不计成本的生产一台  与  市场化批量生产,差些十万八千里了,不是靠你嘴巴就能实现的
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/8/28 23:11:41    跟帖回复:
    15
    记住,数码摄影技术上对于中国人而言无论硬件软件早已经没有门槛了!

    天上卫星上的数码相机比任何一台貌似牛逼轰轰的所谓“全副、中幅单反”要强很多倍!

    卫星在百十公里之上俯视大地能看清很多细节---------就这哪台单反能吹牛?

    而这样的数码相机只能是国产,不可能是从哪里买来的

    所以,看见有些人端个某岛国生产的因跑焦而时常糊了吧唧、不敢放大观片、还时常牛哄哄,真觉得可笑至极
    65446 次点击,364 个回复  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25 下一页
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