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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 8:36:38   
136
历史上有饿死人的,但不是全国性的。
在伟大时代饿死人的,却是全国性的,而且长达三年。更转嫁于“天灾”。
“伟大”的含义就在这里,所以他是空前的罪人。
回帖人:
防风  
| 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 10:13:49   
137
115周年纪念

二十八的人生

二十八画记名称
二十八岁寻人生
二十八年奋斗苦
二十八载开新程
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 10:28:42   
138
圣诞之后混蛋生
韶山冲里降灾星
毁家败业辱父母
窃国专权害农工
回帖人:
防风  
| 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 10:56:55   
139
有人总说毛不民主,搞一言堂,可是我们看到的资料发现他总是苦口婆心地要“让人说话”,从来没有明确说过“不争论”,力主“四大自由”进入宪法,还总想把罢工的权利写进宪法,不过始终没有得成。

有人说毛是迫害狂,特别爱拿彭、刘说事,不过两位好象都没有被判刑,都是病死在医院。林彪事件该大了吧,可是他的党羽是跟四人帮一起被判的,这些人都被判了最高到死缓的刑罚,王、姚年纪不大都死在刑内,江更是自缢而亡。按说从二代对毛的态度,他被迫害应该是够深的了,不过我们所知他最不得意的时候是住在江西一个军校的校长楼内在一个工厂参加普通劳动(可以不去的)。马寅初曾经直接与毛针锋相对地争论,要是按一些人的理解,马要不被迫害死才怪,可马老活到百岁。

就我目前所见,所有对毛的不利评价,没有一个直接证据来说明,绝大多数是谣传污蔑。有人说等历史解密。不过写毛传的接触过机密资料的人说过,资料解密决不会对毛的评价有不利影响,不敢解密是怕对他后来的人有不利的影响!!从猫网对毛的污辱性评价从不CUT来看,其实公开毛的历史污点应该不会有太大的阻力,只怕是没有污点可公开,要公开毛的所有资料只怕是把很多人污点都公开了!!

毛选五卷上有个关于拆迁的讲话,对D的作事风格应该有所了解,大跃进时期他会怎么作也就不难理解!

三年困难时期大多数人都挨饿了,包括毛泽东本人也因为营养不良身体也出现浮肿,没有人怀疑。
困难时期也有不少人饿死,也没有人否认,信阳事件是其中最严重的,主要是官僚主义害死人,吴芝圃的极左是主因,吴因此被 调离,在文革中被 打倒,不过文革后被平反。毛泽东为自己的在大跃进及以及造成后来的困难所犯错误承担了责任,在后来的七千人大会上作了自我批评,承担的责任远超出了他的范围。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:03:42   
140
不能看那畜生是怎么说的,而要看那畜生是怎么做的。好话说尽,坏事做绝,用到他身上也不能说刚好。他用着人时好话说尽,用不着时坏事做绝。
搞阳谋,这只有他这畜生才能想得出来。不赞同人家的观点,想搞自己那一套就搞呗,何必骗人家,让人家说话,说的不合口味再害人家。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:05:22   
141
老死任上者,没有好东西!
回帖人:
防风  
| 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:07:56   
142
再转贴部分以前与hss辩论的内容:

文章提交者:防风 加帖在 汉诗随笔 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
楼主终于露出了真面目!
至于那位hss,好象是位年纪不大的教师,也不知M某人怎么得罪他了,竟吐出那么恶毒的言词。希望你能读读与你意见相反的文章,好好分析,不要骂了与你一样对同样问题不满的人。
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我年纪不大也不小,刚过不惑。M得罪我倒没什么,可以说中国现在的所有的困难与不幸都源于他。
在生活中我是一个比较宽容的人,和人开个玩笑,但从不恶语伤人。
我对M的认识是在花钱买了电脑上网后,接触了些教科书外的东西,看到了事情的另一种说法,才由毛的崇拜者变成了反毛者。你可能是说老教师对老毛有感情。这也可能有一定的道理,但你也应看到事情有另一面。一是他们被洗脑洗得彻底,二则是被一次次的运动给整怕了。若开放报禁,亮出M有牛黄狗宝,我这样的人可能就不显得那么另类了。


你看了另外一种说法就轻易改变自己的看法,足见你是那种很容易被洗脑的人。各种反毛的资料我也看过不少,包括李志绥的;张戎的虽然没有看过,但也看过不少正反评论。
不知你看过毛选第五卷没有,因为其中有对一些人不太好的东西,现在好象不能作为毛思想的正规推介书。其中有篇八届二次全会的讲话,有一段“早几年,在河南省一个地方要修飞机场,事先不给农民安排好,没有说清道理,就强迫人家搬家。那个庄的农民说,....”,我相信你一定看过,不少地方帖过,从这里我们能清楚地知道毛的思想,和毛的下属如邓某人的工作方式。邓某人在掌权后的工作方式,那真是一点没有变,90前一年,正是其极至。有邓那样工作管理方式的人在当时以至现在一点也不会太少。再看看老毛文革期间的一次谈话《韩爱晶:毛泽东主席召见五个半小时谈话记》http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1798474&Key=137968335&strItem=no110&idArticle=11752&flag=1,老毛那种苦口婆心的讲理方式,真是父亲对儿子都难以作到,这个谈话也让我知道了,有些人贴的关于毛喜欢武斗的讲话源自此,然而联系前后文,原来那是毛说的反话。
你说”中国现在的所有的困难与不幸都源于他“,不敢苟同。中国现在许多状况跟国民党时期何其相似,甚至有过而无不及,毛所作的一切不正是为了削除和防止这一切吗?
至于放开报禁,其实49年以来只有文革早期作到了。还有历史档案,好象有个接触这方面资料的人说过,公开这些材料不会对毛产生任何负面影响,只会对某些现有的人不利。
hss,因见你是个讲理的人,我才讲了这么多,我跟你算是同龄人。如果你认为我不对,尽可以找相应的文章讲话来说明毛的思想和行为,但是千万别弄一些所谓的猜测类文章,要的是毛在什么地方什么时候讲过什么话作过什么事,然后再分析他是否错了或者过了。还有楼主,希望我们能很好地交流。

只有SB才会说西路军失败是老M想削除异己。想想西路军的力量当时还很大,红军总的力量也很弱,谁舍得把这些力量弄废掉?老毛要想消除异己,只需把四方面军的高级将领通过各种方式换成自己的人就够了,值得借刀杀人吗?
我认为西路军的失败关键还是主将的问题。由于陈先前随张的错误,作西路军主将后生怕自己再犯错误,不敢根据形势变化独断专行,作战失去主动,处处被动,失败就很难避免。我认为老毛的错误,正是害怕别人指责他削弱异己,不敢果断撒换原四方面军主将,才造成了西路军的悲剧。毛对陈的直接接触不多,对陈的性格估计不是太了解,要是他了解了陈的性格,估计断不会让这种事发生的。从这件事说明统帅对大将的的性格了解是多么地重要,因此以后老毛用主将必会先要这些人到自己身边呆一段时间,而且决不会把重任交给曾经有重大挫折的部下(彭随毛多年,毛对他了解很深,对彭的任用就不再此例。抗美援朝不用林,真正的原因还是对林的性格的了解,朝战是苦战,林只善巧战)。我相信西路军的失败对毛以后用人起了很大作用,对毛成为伟大的军事家起了很大作用,还是应了“一将成名万骨枯”,没有办法,这就是历史。

文章提交者:hss3721 加帖在 汉诗随笔 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
这样讲有点污辱国民党。别的不讲,但说教育,国民政府在抗战极其困难的时期办的西南联大,培养了多少优秀人才,好象几个诺贝尔奖也与他们有些渊源。那些学生的学费,老师的工资都有政府负担。而老毛当国的几十年都干了些什么?抗战十几年(从九一八算起)中国人死了几千万,而老毛三年就能饿死几千万。文革对中国的破坏几代人都难以恢复。一开始批马寅初的人口论,鼓励生育,到后来人口增长太快,又搞灭绝人性的计划生育。你更别给我说他有多清廉,他老婆何德何能官居政治局,女儿才二十多岁就掌管《解放军报》,就成了北京市革委会付主任。他侄子何德何能二十多岁就成了沈阳军区政委?
不要说国民党并不象大陆所抺黑的那样,就是真的是那样,你老毛就该把老百姓从虎口中推入火坑?老毛统治时期的日子我过过,那苦我吃过,你说他好可骗不住我。咱们争论这都没什么意义,报禁一开,档案一解密,一切都真象大白。既然老毛这么伟大,就把档案开放,让老百姓亲眼看看他的伟大多好啊?敢吗?
===========
国民党政权三年就覆没,为什么?不是腐败透顶,人民和精英人士会背弃它?说到教育,你说那些有成就的人与那时有渊源,可是为什么在国内没有什么成就?你要说两弹一星的主要人材是解放前培养的大学生,可是没有这样的项目和环境,那些人有几个能成为人材?运十是1970年的项目,研究人员主要是2-30岁的年轻人,那可都是建国后培养的,但是运十一下马,这些人再有什么成就?所谓成就除了需要基本的教育外,主要还需要在现实中有发挥的舞台。要说基础教育,你查查现在有70年代末期作得好吗?还有基本医疗,现在和70年代末期哪个更好?70年代是受到联合国表彰的。高端成就邓主政后,中国有什么能和两弹一星、人工合成胰岛素比呢?还有文艺作品,邓之后有一部值得传世的吗?
所谓饿死几千万,在很大程度上某些人为了非毛而污造的。前面的帖子中我已经说过毛那时的干部队伍中有许多如邓那样工作作风的人,为自己的升迁,专横而不体恤百姓(现在的干部完全是这样),才造成了困难时期饿死人的严重的后果,这也是为什么他后来要发动文革的原因之一。59年庐山批彭,起因是彭的一封信,可是你想想为何彭要在会议快结束时向毛上密信?他为何不能在会上公开讲?难道上密信就为了批毛吗?毛为何要公开讨论这封信?他加的批语有倾向性吗?想想吧,真相是会大白的,我再强调一下,不敢解密一些档案并不是怕毛形象受到什么影响,而是怕其后来者受影响,这是接触这些档案的党史专家毛泽东传的作者李捷说的。毛能使象周这样的杰出人才紧紧跟随他,并不一个无赖能作得到的。
毛从来没有反对计划生育,但是反对那种粗暴不合实际的计划生育,主张提高妇女教育水平、农村医疗卫生水平民基础上以说服教育为主。但看现在计生政策和执行,无不打着邓氏烙印。批马寅初,是批他的理论中的马尔萨斯成分。中国60年代人口快速增长主要得益于医疗卫生水平的提高,人均寿命的增长造成的,生育水平与过去没有什么区别,与发展中国家相比也不高。在人口问题上说毛的不是是站不住脚的。你可看看中山水寒的文章。

我并没有否认饿死人的事,但是有人夸大其事并把这些主要由官僚主义造成的灾难都往毛身上推,不地道。历史的责任自然会有人来负,绝大多数老百姓的感觉不是那么容易洗脑的,洗脑快30年,其功劳就是让更多的人明白真象。

什么成为禁区,比如现在绝不能谈8X8和圈圈的事。你们可以大谈不利于老毛事,可是你们决不能谈不利于二、三代事。这就是禁区,也是李捷不能写的类似禁区。明白了吗?

你知道战国时代,三代砍头修史的故事吗?何况今天还有网络出版。
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那也是记档案,不是发行书。
有图书流行的时代都有禁书现象。即使是今天的网络,你也不是什么都能发表的。国内猫坛是最开放的,可是你还是发现许多东西根本出不来。还有你指望别人都不要饭碗、不要脑袋、失去进一步接触机密的机会就是为了向你报告机密禁区,现实吗?别人能讲出这些话、暗示一些事情,就很有意义了。

故弄玄虚,等于什么都没说!
====
什么故弄玄虚在,明摆着的事。就象一现在你我的帖子不能随便发一样。比如在96楼,本来我特意把某些词进行了处理,可还是没有躲过去,还好编辑只是把后半部分删了放出来了。这就是现实。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:14:12   
143
《去你妈屄假老道》
装模作样第一流,满嘴胡诌不觉羞。
去你妈的假老道,我替苍生一声吼。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:17:16   
144
文章提交者:防风 加帖在 汉诗随笔 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
笑非兄,好久没有交流了,不知你下面还有没有。对了我是指你另起的一楼中华人物谱。看你喜欢写对联,我也出一个上联凑凑热闹:
似笑非笑笑笑非有心取闹
____________________________

呵呵呵
也不撒泡尿照照你下面都是些啥玩意儿?
弄得俺早就索然无味懒得陪你玩了
顺便回一联;

铲猫粪猫猫猫粪无脑防疯

再出一上联请君入瓮:

死抱僵尸  脑似花岗焉能防疯?

[此贴子已经被作者于2008-12-26 12:41:40编辑过]

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:18:01   
145
《我替苍生一声吼:去你妈屄假老道》
装模作样第一流,满嘴胡诌不觉羞。
去你妈屄假老道,我替苍生一声吼。
回帖人:
防风  
| 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:23:40   
146
再贴一部分过去对历史人物的评价:

其实武昌起义与孙及同盟会无关,真正的种子应是张之洞;武昌起义的组织发起者是新军中的中下层军官,因无人望,只好枪逼当时反对造反的黎元洪当头。孙因长年的暴力反清,在国内有较高的人望,才摘取了民国临时大总统职位,黎副之。
  孙还是近代中国暴力革命的始作甬者,但他领导的暴力革命无一成功,远不如蒋毛,正是他促成近代中国军阀混战和国共两党暴力对抗的局面,从这一点上讲,他是有罪的。
  孙还应对中国中国近代政党党魁独裁的局面负责,正是他开创了这个局面,蒋毛均继承了他这一统治模式,当然可能与国共两党组织结构均脱胎于俄共有关。国民党可以说是俄共的崇拜者或学生(如政策联俄、军校教官是苏军的),而早期共党根本就是就是俄共的分枝(中共第一次会议秘书长是张国涛,会议是他组织的,他是苏联回来的,是中共维一见过列宁的人,以后的王明、李立山、刘少奇、康生等均是苏共泒的),正是毛泽东到延安才使中共变成一个独立的党,这就是为什么抗战胜利后苏联支持蒋而反对毛的原因。

首先声明,我的想法并不能减少我对国共革命先烈的崇敬!

1.武昌起义与孙及同盟会密切相关 没有相关的历史证据。我不知武昌起义的主要组织及发动者谁是同盟会的,或者同盟会成员作了哪些重要工作,谁能解释起义者为何把胆小怕事的一介书生黎元洪推向前台;黄兴只是在起义暴发后主动要求作为军事教官和指挥官加入的,但在战斗最艰难时以采购军火为由脱离前线(见民国演义)。武昌首义成功是广大起义官兵奋勇作战和广大市民的积极支持以及全国人民风起响应的结果;前二者正是张之洞在当地推行新政策、新思想、新教育的结果,但也是无心之作。

2。暴力革命确实应该不得已才为之,就象辛亥革命。但是孙却属崇尚暴力,几十次的起义暗杀失败并没有促使他去认真思考他的暴力革命的方法是否存在问题,反而以为暴力能解决一切对抗,如宋教仁被暗杀后孙不顾黄兴反对极力发动二次革命(见走向共和),结果使袁世凯能以正当理由清除了议会中的国民党员及同情分子,使袁得以轻松强奸民意,独裁称帝。从袁以后全国各地大小军阀均以武力自强,武装参政,政府失威,军阀混战局面不可避免就到了;也就有了后来的南方革命政府、黄浦军校、国民革命军、北伐、四一二、南昌起义、秋收起义、“枪杆子里面出政权”等等暴力组织、行动、思想。蒋领导的旨在推翻北洋军阀政府的北伐战争不是暴力革命吗?如不算只能作军阀争战了。

3。一般政党均为一具共同宗旨的松散组织,早期国民党也是这样的,二次革命失败后,孙中山即以组织太松散为由改组国民党,要求党员必须效忠领袖,黄兴坚决反对,几乎与孙分道(见走向共和)。这样党内独裁的政党在执政后只要有条件能不形成独裁政府的局面吗?后面的事实也说明了这一点,蒋在北伐即将胜利之时,为了防止共党在国民党内势力坐大,不惜把刀砍向亲兄弟!!抗战胜利后共党多想参政并在陕北作一下共产主义实验,蒋介石给机会吗?国民党建起党国党军而后变成蒋国蒋军,这种组织形式难道不是孙无意中搭起的吗?

当然这些并不是孙的初忠。我说这些只是说明孙并不是你们想象的那样伟大。孙最大毛病是冲动。
毛才是一个真正伟大者,能在逆境中不屈服并不断思索找准方向,使中华中兴于世界东方!


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:28:39   
147

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:30:25   
148
《绝配》
上海滩上一骚屄,延安寻屌费心机。
可叹邪屄配歪屌,弄我中华满疮痍。
回帖人:
防风  
| 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:35:28   
149
这里为何这么多自称文化人却开口就骂人、粗口满天飞呢?难道那类人就是这样的德性?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2008/12/26 11:44:45   
150
细口未必干净,粗口未必肮脏。
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