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沙滩老鳖
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[转贴]《竹国夜郎》。夜郎国都鄨邑(今遵义)。
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沙滩老鳖 于 2010/12/16 16:18:49 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    竹 国 夜 郎
  
  总 目 录
  
  
  
  卷首语
  
  
  
  前言
  
  
  
  北夜郎(一)。苗岭及北盘江上游。
  
  第1站。北盘江上游的三节竹筒。
  
  第2站。关岭红崖天书。
  
  附件:红崖天书正译
  
  第3站。六盘水六枝。凭面相能认定夜郎王室后裔。
  
  第4站。安顺宁谷。约两千年前的一桩冤案。
  
  第5站。镇宁”夜郎王印”。
  
  第6站。清镇平坝汉墓姓刘?姓竹(苴)?姓金?
  
  第7站。贵阳花溪。一个人的夜郎王国。
  
  第8站。贵阳叫林城好还是竹城好?
  
  第9站。长顺金氏。夜郎王后裔?
  
  
  
  北夜郎(二)。乌江上游。
  
  第1站。毕节东部。老鳖之属。
  
  第2站。毕节青场。访问三千年前的一座厕所。
  
  
  
  北夜郎(三)。僰中地区。
  
  
  
  北夜郎(四)。大娄山及乌江河套。
  
  第1站。合江巴符关。
  
  1、假巴而事的来历。
  
  2、唐蒙到底从哪里进入夜郎?
  
  3、巴符关到底在夜郎境内还是境外?
  
  4、夜郎古道的走向。
  
  第2站。大娄山。末代夜郎王子的踪迹。
  
  附件:《娄山咏》歌谱及歌词注
  
  第3站。蒙山与蒙渡。一个古人的纪念碑。
  
  第4站。桐梓夜郎坝与李白。
  
  第5站。且同亭。末代夜郎王断头之处。
  
  第6站。桐梓牛心山的竹王坟。
  
  第7站。正安毋敛坝与南域先师尹珍。
  
  第8站。正安毋敛坝出土的青铜编钟。
  
  第9站。务川。仡佬之乡。丹砂之县。
  
  第10站。凤冈。石阡。思南。夜郎古甸。
  第11站。乌江河套。夜郎茶乡。
  
  第12站。鳛部水。江通鳛部。
  
  第13站。鱼互之邦。夜郎酒乡。
  
  第14站。遵义洛安江。
  
  1.鳖水。鳖水入瓮水。
  
  附件1:鄨水小考(1)
  
  附件2:鄨水小考(2)
  
  附件3:瓮水小考
  
  2.洛安江。洛安江穿洞是天工造物还是人工奇迹?
  
  附件:《洛安江小考》歌谱
  3鼈邑。蜀王鳖令的故乡。
  
  4鼈县。犍为郡。鳖人的牛王崇拜。
  
  5唐代守宫獠与诸谢蛮
  
  6播州杨保辨
  
  7、濮人高山去,留名两蒲场。
  
  附件:鳖人简史(上古)
  
  
  
  北夜郎(五)。武陵地区。
  
  第1站。古黔中 。
  
  第2站。瑞杭高速西段。比兹卡文化通道。
  
  第3站、沅陵。 沅陵为什么比马王堆还大?
  
  第4站、苗部夜郎。楚人哪里去了?
  
  第5站。涪陵蛮与五溪蛮。
  
  第6站。吉首花垣。梁朝夜郎县。
  
  第7站。新晃。辰州之夜郎。
  
  第8站。恩施土家族”还坛神”。
  
  第9站。常德。夜郎竹枝词。
  
  
  
  东夜郎(且兰夜郎)
  
  第1站。平越。且兰古国。
  
  附件:且兰与毋敛小考
  
  第2站。遵凯高速公路。且兰通道。
  第3站。岑巩木召古城遗址。
  
  第4站。三江三王宫。
  
  第5站。桂林山水属夜郎。为什么桂柳话属于西南方言?
  
  第6站。新宁瑶族竹王祭。
  第7站。大小环江。佯人指路回夜郎 。
  
  
  
  西夜郎(彝部夜郎)
  
  第1站。赫章可乐。
  
  1.朱缇邑。靡莫之都。 蜀王杜宇的故乡。
  
  附件:《朱缇邑考》
  
  附件: 《朱缇邑考(二)》
  
  2.赫章可乐的套头葬。
  
  第2站。威宁向天坟。灵魂向天去。
  
  第3站。曲靖谈虏山。劳寝之根。谈部之源。
  
  第4站。普安铜鼓山。谈指古国。两千年前的兵器工厂。
  
  第5站。螳螂古国 。
  
  第6站。邛都古国。邛竹杖与南方丝绸之路。
  
  第7站。古滇国。楚将庄蹻降伏夜郎?
  
  
  
  南夜郎(一)。骆越地区。
  
  第1站。田阳敢壮山。骆越人。
  
  第2站。红水河。牂牁古国。
  
  第3站。 瓯雒人与瓯雒古国。
  
  第4站。布央人。安阳古国。夜郎南岗部。
  
  第5站。南越古国。
  
  第6站。句町古国。
  
  第7站。徵侧、徵贰。雒将之女。
  
  
  
  南夜郎(二)。滇越地区。
  
  第1站。叶榆古国。
  
  第2站。古嶲国与昆明古国。
  
  第3站。滇越古国。
  
  第4站。同师古国。
  
  
  总附件1:《夜郎国以鳖人为主体、鄨邑为中心的24个理据》
  总附件2:《看看你是不是古代夜郎氏的亲戚 》
  
  
  
  后记:拾穗者
  
  
  
  
  
  
  说明:《竹国夜郎》于2010年11月22日完稿,11月29日在贵州省版权局办理作品登记(黔作登字:22-2010-A-568号)。本人保留全部著作权,所有网页属于转载。另,拙作《夜郎国志》于2008年10月29日完稿,2010年10月办理作品登记(黔作登字:22-2010-A-549号)。拙作《夜郎历史一百问》内容摘取于《夜郎国志》。《竹国夜郎》计划近期同时挂在:国学论坛天文地理、天涯社区煮酒论史、凯迪社区文化散论、广西红豆社区思辩广西、湖南红网三湘四水、baidu重庆、163BBS贵州、新华网城市论坛贵阳、遵义在线湘江杂谈。
  
  
  
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/16 19:24:37   
       沙发
    好久不见:)
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/17 10:15:48   
       第 3
    来到散论,仿佛来到故地。见到老PUR,仿佛老友。:)
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/17 11:25:59   
       第 4
    题外一题。

    纪念唐蒙出使西南夷暨夜郎地区2145年

        今天。公元二零一零年十二月十七日。我。一个人。一个遵义后学。站在中国互联网的某个角落。满怀崇敬。 满怀感恩。隆重纪念唐蒙将军出使西南夷暨夜郎地区二千一百四十五年。

        唐蒙将军,是汉武帝时期番阳县令。汉武帝建元年间,汉朝与越人屡有征战。唐蒙上书汉武帝:“南越王黄屋 左纛,地东西万馀里,名为外臣,实一州主也。今以长沙、豫章往,水道多绝,难行。窃闻夜郎所有精兵,可得十 馀万,浮船牂牁江,出其不意,此制越一奇也。诚以汉之强,巴蜀之饶,通夜郎道,为置吏,易甚”。汉武帝许之 。公元前135年,汉武帝乃拜唐蒙为郎中将,领兵千人,食重万馀人,从巴符关入,遂见夜郎侯多同。唐蒙厚赐夜 郎,喻以威德,约为置吏,使其子为令。还报,乃以为犍为郡。发巴蜀卒治道,自僰道指牂牁江。

        唐蒙出使西南夷暨夜郎地区,深刻地影响了中国南方地区的历史进程。


        一、犍为郡的设置

        《汉书·地理志》:“巴、蜀、广汉本南夷,秦并以为郡”。

        《史记》:“西南夷君长以什数,夜郎最大”。

        秦灭巴、蜀、楚之后,西南夷各部族以夜郎为土著中枢。犍为郡是中央王朝经夜郎王同意设置于夜郎核心地区 的第一个郡级行政建制。初时“独置南夷、夜郎两县、一都尉,稍令犍为自葆就”。犍为郡与夜郎县治所为鄨邑( 今遵义洛安江上游一带)。南夷县治所为且兰邑(今福泉、黄平一带)。犍为郡都尉驻地在今桐梓夜郎坝,唐蒙是 首任犍为郡都尉。西汉晚期,犍为郡修成12县,治所为僰道(今宜宾一带),犍为郡都尉驻地为汉阳(今赫章一带 )。

        《史记》:“及至南越反,上使驰义侯因犍为发南夷兵。且兰君恐远行,旁国虏其老弱,乃与其众反,杀使者 及犍为太守。汉乃发巴蜀罪人尝击南越者八校尉击破之。会越已破,汉八校尉不下,即引兵还,行诛头兰。头兰, 常隔滇道者也。已平头兰,遂平南夷为牂牁郡。夜郎侯始倚南越,南越已灭,会还诛反者,夜郎遂入朝。上以为夜 郎王。南越破后,及汉诛且兰、邛君,并杀筰侯,厓駹皆振恐,请臣置吏。乃以邛都为越巂郡,筰都为沈犁郡,厓駹 为汶山郡,广汉西白马为武都郡”。

        夜郎实际为西南夷土著大联盟。夜郎王宾服于汉朝,除了直接促成犍为郡的设置,也间接促进了牂牁、越巂、 益州、武都、沈犁、汶山六郡的设置。另外,夜郎王宾服于汉朝,毫无疑问也促进了西汉晚期武陵郡13县的修成。


        秦代西南夷地区只有巴、蜀、广汉等郡的建制,以夜郎为首的众多部族一般属于巴郡、蜀郡徼外之地,到了汉代整 个西南夷地区均设置郡县,唐蒙出使夜郎之功至伟。

        二、夜郎道、僰道的开辟

        《史记》:“唐蒙已略通夜郎,因通西南夷道,发巴、蜀、广汉卒,作者数万人。治道二岁,道不成,士卒多 物故,费以亿万计。蜀民及汉用事者多言其不便”。

        《史记》:“相如为郎数岁,会唐蒙使略通夜郎、僰中,发巴、蜀吏卒,千人,郡又多为发转漕万余人,用军 兴法诛其渠率。巴、蜀民大惊恐。上闻之,乃遣相如责唐蒙等,因谕告巴、蜀民以非上意”。

        《史记》:“发巴蜀卒治道,自僰道指牂牁江”。


        清代顾祖禹《读史方舆纪要 》:“夜郎城。县东二十里。《志》云:汉县置于此,犍为郡都尉治焉。其东北 有且同亭。成帝河平中,夜郎王兴等叛,牂牁太守陈立出行县,至兴国且同亭,兴从邑君数十人见立,立责兴,斩 之,即此”。

        顾祖禹所记载“《志》云”,一般为当地古代方志,却没有说明到底是什么方志。顾祖禹显然混淆了汉县治所 与都尉驻地。综合众多文献记载的线索可以知道:犍为郡与夜郎县初期治所鄨邑在桐梓县城东南数十里洛安江上游 一带,今属遵义市、遵义县、绥阳县交界地带,这里也是汉晋鄨县、唐郎州、唐播州、唐遵义县的沿袭治地;犍为 郡都尉驻地在今桐梓县城北面夜郎镇夜郎坝一带。

        清代学者所指的桐梓境内的夜郎城,就是今天桐梓县夜郎镇夜郎坝。顾祖禹以为在县东,其实在桐梓县城北面 。“其(夜郎城)东北有且同亭”,实指清代早期尚有此古迹。如果是当时已经消失的古迹,会特别说明,或记作 “其东北曾有且同亭”。

        《史记集解》:“元光六年,南夷始置邮亭”。且同亭,同亭,竹王祠,且同神庙。一般认为且同亭是驿站, 是汉代夜郎道上的重要驿站,是桐梓驿的前身。 亭可分为都亭、乡亭、邮亭,且同亭在早期犍为郡都尉驻地夜郎 坝附近,相当于都亭。且同亭应该兼有驿站与神庙的功能。竹王祠、竹王三郎祠西南各地均有,且同亭只有一个。

        公元前135年设置犍为郡,唐蒙担任犍为郡都尉,组织修建夜郎道、僰道。公元前129年该地区有了最早连接中 央王朝的驿站。犍为郡都尉驻地旁边的且同亭建成于这一年。

        “唐蒙已略通夜郎,因通西南夷道,发巴、蜀、广汉卒,作者数万人。治道二岁,道不成”。唐蒙略通夜郎道 、僰道,没有修通“自僰道指牂牁江”的驿道。

        在当年犍为郡都尉驻地旁边,有一座雄伟的山脉,系娄山山脉的支脉,北起尧龙山,南至十二茅坡。这座山脉 名叫蒙山。在蒙山脚下,夜郎河畔,有一个渡口,名叫蒙渡。蒙渡遗址有明初正统年间摩崖石刻两处:其一正书“ 司委官狐曾赵下义正统十一年八月分”;其二篆书三字,因岁月流逝,风雨剥蚀,均漫漶不能辩认。另有清代贵州 遵义著名学者黎庶昌(字莼斋,曾出任驻日本公使),路过蒙渡手书“蒙渡”(每字40公方见方),小字为“汉元 光五年,武帝遗中郎将唐蒙通南夷道此得名黎庶昌题”,字迹完好无损。

        蒙山与蒙渡,得名于汉晋之后,明清之前,是遵义人对唐蒙开辟夜郎道的记忆,是一个古人的纪念碑。

        三、汉朝联合夜郎臣服南越国

        《史记》:“且兰君恐远行,旁国虏其老弱,乃与其众反,杀使者及犍为太守。汉乃发巴蜀罪人尝击南越者八
    校尉击破之。会越已破,汉八校尉不下,即引兵还,行诛头兰”。

        夜郎是否发兵?

        1、且兰为大夜郎之一部。且兰没有发兵,不等于夜郎没有发兵。
        2、如果夜郎没有发兵,何来十余万夜郎兵之数。如果夜郎没有发兵,按照一般的史家笔法,会隐去建元六年 借兵一节与十余万夜郎兵的数目。而事实上《史记》、《汉书》等正史均未隐此节。未隐此节,表明两汉朝廷记得 此事,换了一种表达。
        3、如果夜郎没有发兵,按照公元前111年的语境,应属违令。按照公元前135年的语境,也属违背盟约。那是 类似于公元前27年22邑反叛的大事,文献必定有相关记载。如果夜郎没有发兵,其国应该灭于公元前111年,而不 是公元前27年。
        4、综合文献记载的线索表明,十余万夜郎兵确实下了南越。与夜郎同宗的且兰没有发兵,夜郎对汉朝并未完 全放心。大气而真实的历史显示,且兰部的首领头兰,他没有守住夜郎。

        公元前112年秋,至公元前111年冬,汉朝联合夜郎分兵五路,攻入番禺,灭南越国,设置南海、苍梧、郁林、 合浦、交阯、九真、日南、珠崖、儋耳九郡。联合夜郎攻打南越,正是二十三年前的番阳县令唐蒙上书汉武帝的方 略。


        结语:唐蒙将军,位居一县之令,而策划天下,鼎新汉室,出使夜郎,开拓犍为,招抚西南,匡合东南,其联 络之名不及张骞,其一统之功何让张氏。唐蒙开拓犍为郡,开辟夜郎道、僰道,联合夜郎征服南越国,都得到夜郎 王的同意。在历史的功勋册上,汉使唐蒙与夜郎王多同,就仿佛一枚奖章不可分割的前后两半。公元前135年,与 唐蒙在大娄山深处相遇的这一代这一位夜郎王多同,他也有功于大一统的中国历史进程。我对于唐蒙将军的纪念, 也是对于灿烂悠久的中国西南红土文明的纪念,也是对于中国西南各族祖先的纪念。民族是文化的基本载体。民众 是历史的真正作者。唐蒙出使西南夷暨夜郎地区,是大一统的中华历史长卷当中最重要和最壮丽的章节之一。

                                                  
                                                   何沙滩
                                        公元二零一零年十二月十七日谨



    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/19 9:19:46    跟贴回复:
       第 5

    《竹国夜郎》卷首语

     

    红土高原是中华文明主要的发祥地之一。这块土地发达了二十万年,落后了三千年,未来大有希望。两千年前的夜郎国,是上古红土文明的最后一抹余辉。通过夜郎古国的背影,我们依然可以窥视红土文明曾经的灿烂。


    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/20 9:47:16    跟贴回复:
    6
    为什么说红土高原发达了二十万年,落后了三千多年,未来大有希望?

    在《竹国夜郎》卷首语当中,我这样概述红土高原的历史:“红土高原是中华文明主要的发祥地之一。这块土地发达了二十万年,落后了三千多年,未来大有希望”。为什么说红土高原发达了二十万年,落后了三千多年,未来大有希望?

     

    为什么说红土高原发达了二十万年?

     

    一、红土高原是中国南方古人类活动最频繁的地区之一。从一百多万年前的元谋人到新石器时代各个时期的古人类遗址,遍布红土高原及周边地区。距今约二十万年前的桐梓人,已经掌握了火的使用,是迄今为止长江以南最早的发现。当地球上大部分地区的古人和古猿还在吃生肉的时候,桐梓人已经开始围着篝火吃烧烤。火的使用,是人类进化史上翻天覆地的大事。

     

    二、一万年前至四、五千年前,红土高原的部族参与了早期华夏民族的缔造与形成过程。四、五千年前,居住在中国西北黄土高原及周边地区的黄帝部族,联合居住在中国西南红土高原及周边地区的赤帝部族,经过逐鹿之战打败居住在东面的九黎部族(蚩尤部族),胎生华夏民族。

     

    为什么说红土高原落后了三千多年?

     

    商周以后红土高原逐步边缘化。商朝建国距离今天约有三千六百年。(详见《竹国夜郎》附件《鳖人简史》之5、6、7等章节)。

     

    为什么说红土高原未来大有希望?

     

    这个问题不言而喻。

     

     

    沙滩老鳖2010.12.20.

     

    校正:《竹国夜郎》卷首语当中,“落后了三千年”修改为“落后了三千多年”。

     

     

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/24 11:05:20    跟贴回复:
    7

    声明

    因为朋友建议,现作如下补充声明:

    本人保留全部著作权,网页转载请注明出处,《竹国夜郎》所有内容未经本人许可不得以任何形式用于公开出版物。

    特此声明。

    何沙滩2010.12.24.

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/24 11:51:36    跟贴回复:
    8

    竹国夜郎。前言。走进夜郎古国。


    竹 国 夜 郎
     
    前言。走进夜郎古国
     
    夜郎自大是一个笑话,真实的夜郎国其实不小。古夜郎国是战国、秦、汉之际存在于中国西南地区的一个邦国,其文化影响力穿越两千多年历史时空。至今贵州、云南、四川、重庆、广西、湖南、湖北、广东、及中南半岛各地的众多民族仍然自称为竹王的子孙。东起洞庭、西届凉山的鳖巴民系(今仡佬族、土家族),世居乌蒙山、大小凉山、地跨云贵川三省的彝罗民系,北起川渝鄂、中有湘黔滇、南及粤桂的苗瑶民系,北起苗岭及乌江、南至大海的骆越民系(今布依族、壮族、侗族等),俱尊竹王。范晔《后汉书•南蛮西南夷列传》:”在蜀郡檄外有夜郎国,东接交趾,西有滇国,北有邛都国”。汉代交趾刺史部在今梧州一带,滇国在今云南中西部,邛都国在今四川西昌一带。大夜郎联盟及部族势力范围包括今贵州全部、四川南部、重庆南部、湖南西部、广西北部和西部、云南东部和中部、湖北西南部。

    公元前135年,汉武帝派遣唐蒙出使夜郎国。唐蒙率部来到今四川省合江县境内的巴符关,仰望青山郁郁,竹海茫茫,心下其实忐忑。出行前他向汉武帝夸下海口,自称可以向夜郎王借兵十余万,联合攻打岭南的南越王。而今虽已踏上夜郎国境,却不知那夜郎王多同是什么态度,好不好打交道。多同自然是让唐蒙进了巴符关,而二人见面的情景却不好虚构。大致是几番歌舞,几番酒宴,然后让唐蒙四处走访了一下。据《史记》、《汉书》、《后汉书》等文献记载,正是在这一次唐蒙出使夜郎之后,夜郎王同意设置犍为郡 。犍为郡初期治所为鄨邑,管辖夜郎、南夷二县,由夜郎王的儿子担任行政长官。鄨,即鼈,通鳖。鄨邑是商周时代鳖国的中心,是蜀王鳖令的故乡,在今遵义市境内。鳖地传统上是巴人的主要聚居地之一,但在商周时代属楚国黔中郡辖地,所以文献中有”楚人鳖令”或”荆人鳖令”的记载。汉代夜郎王同意建立在鄨邑的犍为郡,是中央王朝在云贵高原地区设置的第一个郡级行政建制。

    公元前112年,夜郎王号令高原部族在今北盘江、南盘江、红水河一带放下数万只木排和竹排,十余万夜郎兵浩浩荡荡浮江而下,漂行千余里,在今广东省肇庆市高要一带突破南越王的最后一道西江防线,协助汉朝其他几路军队攻入番禺(今广州市越秀区、东山区、荔湾区一带),打败南越王。这应该算是世界军事史上以木排和竹排作为主要交通工具的规模最为宏大、气势最为雄阔的一次军事行动。夜郎王多同拥兵十余万,控制云贵高原东段及周边众多部族,却心平气和地接受了汉朝的招安,而且协助汉朝臣服了岭南地区,他有功于大一统的中国历史进程。而唐蒙之于西汉王朝,其外交成就并不逊于张骞。

    事实上两千年前的夜郎国已经遥远,它的痕迹也变的非常模糊,学者专家们对于夜郎国的许多关键细节一直争论不休。2008年10月,我完成《夜郎国志》文稿,并将《夜郎国志》的内容编辑为《夜郎历史一百问》,都发布在互联网多处论坛。2010年2月,我又将《夜郎国志》的主要观点整理为《夜郎国以鳖人为主体鄨邑为中心的24个理据》一文。《夜郎国志》的探索路径主要是文献考证,对《史记》、《汉书》、《后汉书》、《水经注》、《华阳国志》等经典文献中关于夜郎历史的点滴记载进行了系统整理与辨证解读。现在作为本书《竹国夜郎》的撰稿者,我就是一个导游。我想根据前几年我在《夜郎国志》中的探索成果作为框架,将夜郎古国及其部族势力影响范围分为北夜郎、东夜郎、南夜郎、西夜郎四个部分,以贵州、云南、四川、重庆、广西、湖南、湖北等省区境内与夜郎历史文化相关的遗址、文物、景点为线索,一站一站地向大家介绍一个文化多彩、风情万段的夜郎国。《竹国夜郎》的探索路径主要是对文物遗址的辨析和文化民俗的阐释,可以作为对夜郎历史文化感兴趣的朋友的旅游参考。

    我设计的参访路线并不是汉朝唐蒙将军当年所走的路线,只是对与夜郎历史文化专题相关线索的一种整理,也许不符合今天的实际交通需求。从东、南、西、北不同方向进入夜郎国的朋友,可以根据各自情况安排游览路线。但是当你跟随我的思路阅读完这些文字,相信你会意识到自己曾经走进了夜郎古国——战国、秦、汉时代的红土高原。

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 10:14:23    跟贴回复:
    9
    北夜郎(一)。苗岭及北盘江上游。

    第1站。北盘江上游的三节竹筒。

    北盘江,古称遯水,即遁水,也即存水。

    两千年前的一天,有女子在北盘江上游的河边洗衣裳。她双脚踩在青石上,手拿棒捶朝天打,衣裳洗了几大筐。棒捶打在她的拇指上,却听见河水哗哗响。这时河面上漂来一段滚圆的三节大竹筒,拦在她的两腿之间。她用手轻轻推那竹筒,竹筒不肯离去。再推,竹筒还是不去。竹筒里传出婴儿啼哭的声音。女子将竹筒抱回家得一子,哺养成人之后该子文武全才,就是称雄于夷濮 的夜郎王。

    这个故事明显是一个神话传说,却记载于《华阳国志》、《后汉书》、《水经注》等文献,可见这个传说对于认识夜郎历史的重要性。三节竹筒的历史记忆与夜郎时代云贵高原东段濮、彝、越三大部族大联盟的历史事实吻合,北盘江上游正是这三大部族势力交融之处。竹王与遁水圣母的二元信仰,反映三大部族之间的相互联姻关系是大夜郎联盟的基础。

      仡佬族规模分布南界与十月朔牛王崇拜习俗南界,均在北盘江上游一带,因此红崖碑及苗岭一带就是夜郎时代巴部与越部的边界。

    北面是以苴同国(且同部、多同部)为主体的巴系等部族,即北夜郎、小夜郎,以鄨邑为中心。乌江河套今遵义、铜仁、泸州、毕节东部一带为且同部传统区域。今川南宜宾一带、渝南、渝东南、湘西北、鄂西南应有若干依附于且同部的巴系及苗系邦国。乌江横线与苗岭之间今安顺、贵阳一带在春秋时代属于越系牂牁国,战国秦汉时代属于且同夜郎南境。

    东面以苴兰国(且兰)为主体,即东夜郎,以且兰邑为中心。包括今天黔东南州大部、铜仁南部、黔南州东部、及湘西南、桂东北一带。且兰一带近楚,多楚裔,即苗瑶民系,但是夜郎时代且兰王室与且同王室同宗,属于小夜郎势力范围的拓展地域。夜郎时代且兰部与且同部的关系,类似于元明时期平越土司与播州土司的关系。

    西面是大乌蒙地区与凉山地区彝系部族,即西夜郎。夜郎时代彝部与且同部联姻,向南拓展至南、北盘江以南地域。古彝文 《指路经》:”邛都国 为甥所居在左,夜郎国在右,且同亭为国都”。又”祖母住靡莫,父住螳螂地,孙住夜郎国。撑天立地建国家,多同天生子,管诸多小王国,管天又管地”。表明:战国秦汉时代,娄山与凉山实为世代连襟,亦即挑担关系,乌蒙山为老泰山。

    南面是骆越地区的古牂牁余部,即南夜郎。先后经历牂牁国、瓯雒国、安阳国、南越国、句町国等世代。濮、彝、越三族大联盟产生于夜郎与牂牁并存时代。安阳国就是夜郎南岗部。句町国前期和中期也尊夜郎为王。西汉晚期句町、漏卧等国与夜郎存在竞争。

    三节竹筒是大夜郎联盟的象征。北夜郎的且同国王室与东夜郎的且兰国王室同宗,算是三节竹筒之一节。西夜郎的”毋虎之邦、毋邦连邦”,算是三节竹筒之一节。南夜郎的越系诸部算是三节竹筒之一节。且同,苴同,竹筒。多同,大竹筒,大王,竹王,夜郎王。夜郎国就是竹国。夜郎王就是竹王。据红崖碑文内容显示,夜郎时代红土高原东段及周边部族俱对夜郎王称臣。而公元前135年夜郎王同意汉朝设置犍为郡,初时只有两县。犍为郡治与夜郎县治在鳖邑,正是且同部的传统中心。南夷县治在且兰邑,正是且兰部的传统中心。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 13:35:34   
    10
    篇目设计很有特色
    但考证过程存在结论在先、拼凑论据的嫌疑~
    这不叫历史,叫小说、演义~

    小举一例:唐蒙“窃以为夜郎所有精兵,可得十余万”之类的虚夸之词,仍被楼主当作夜郎大国的证据,其实早已经被人驳得体无完肤,根本不能成立。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 13:37:35   
    11
    楼主的作品作为资料
    还是很有价值的
    希望早日出版
    到时一定捧场
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 14:31:47    跟贴回复:
    12
    第 10 楼 HeiB38250 2010/12/25 13:35:34 的原帖:                 转至第10楼
    篇目设计很有特色
    但考证过程存在结论在先、拼凑论据的嫌疑~
    这不叫历史,叫小说、演义~

    小举一例:唐蒙“窃以为夜郎所有精兵,可得十余万”之类的虚夸之词,仍被楼主当作夜郎大国的证据,其实早已经被人驳得体无完肤,根本不能成立。

    早已被人驳得体无完肤。欢迎您提供论据。我可以一一给你解释。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 16:04:57    跟贴回复:
    13
    第 10 楼 HeiB38250 2010/12/25 13:35:34 的原帖:                 转至第10楼
    篇目设计很有特色
    但考证过程存在结论在先、拼凑论据的嫌疑~
    这不叫历史,叫小说、演义~

    小举一例:唐蒙“窃以为夜郎所有精兵,可得十余万”之类的虚夸之词,仍被楼主当作夜郎大国的证据,其实早已经被人驳得体无完肤,根本不能成立。

    你还没有看到大部分正文。何以得出小说的结论?

    《竹国夜郎》书稿涉及战国秦汉时代夜郎及周边地区历史的许多方面。任何一个细节,我考证的不周详的地方,均可以提出来商讨。帮助我完善。但是你应该提出具体的理由和依据。似乎更好一些。



    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 16:26:26   
    14
    主要论据有以下几点,很有说服力:
    第一、《汉书 地理志》记载牂柯郡17县(包括今遵义大部在内)总人口15万,而夜郎仅占17县的不到1/3,总人口不超过5万人,山地农业民族除了老弱病残以外,总兵力不可能超过三万,甚至连1万人也不到。公元前27年,郡守四川邛崃人陈立仅带几十人问罪于夜郎王,如果有十万精兵,借陈立几个胆子他也不敢这么干。

    第二、前111年汉伐南越,发夜郎兵,同时还派出了四川重庆的兵力“八校尉”,按照汉制,校尉领兵700-1000人。如果夜郎有10万兵力,根本不需要借助巴蜀兵力。说夜郎没有唐蒙吹嘘的那么多兵力,也可以从陈立灭夜郎一战看出。如果夜郎王带来的数千人不是他的全部兵力的话,陈立绝对不敢当场杀死夜郎王。而杀人之后,夜郎军不会唯唯诺诺地退却,必然立即反叛,包围陈立等并把他们杀光,然后动员十万人坚壁清野,汉军损失将会超过郭昌、卫广讨伐昆明数倍。(史记记载滇国在云南最大,而两人伐昆明动用了“数万人”)。陈立一战之所以成为那个样子,只能得出一个结论:夜郎王的兵力只有那几千人,那次是倾巢而出了。

    三、夜郎不是一个国家,只是一个部落,无法控制庞大的面积人口,不可能有10万兵力,更不能有10万精兵。西南夷实则只是几十个部落组成的广大地域,连部落联盟也算不上,否则不会有 且兰君 “恐旁国(国不能理解为今天的国家,中国古人没有部落与酋长的概念,一律称国和君、长)虏其老弱”的事发生。唐蒙初进夜郎,为夜郎设置两县一都尉,总共相当于三个县的地盘。按照秦汉古制,“大县方百里,中县七十,小县五十。”如果夜郎真的有三四十万平方公里面积,连越南都包括在内,那怎么会仅设置两县一都尉?秦汉一万人就算大县,三县有多少人不是很明白吗?“十万精兵”根本就是想当然的吹嘘而已。

    [此贴子已经被作者于2010/12/25 17:04:59编辑过]

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2010/12/25 17:02:59   
    15
    何以得出小说的结论?
    =============
    你的夜郎研究帖已经有10年左右了8?
    你所有的帖本人都有跟踪查看

    你把传说时代的人物事迹如鳖灵甚至大禹等都和遵义历史联系起来,论证遵义为夜郎中心甚至中华民族圣地,这种为达目的牵强附会,只要沾边就算做论据为我所用,这样做的结果当然算不得历史。一切都是你的推论,如同看到古书上写有三点一四就推论说古人发现了圆周率一样,不是演义、小说是什么?
    同样的结果很可能是各种不同的原因造成,由结果倒推原因并非科学研究。

    做学问和爱家乡不是一回事~
    贵州人不都是夜郎人后裔,有70%以上都是各地移民,乱认祖宗不好!
    就算你家乡是夜郎中心,你还不就是你吗?不要学阿Q,动不动自己祖先也曾富过。现代人不看血统,看表现。如果大家都认血统的话,谁要说自己是夜郎人,那该被黄帝的子孙给灭了。
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