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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/12 21:29:27    引用回复:
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转至第119楼第 119 楼 胡土 2017/9/11 17:28:39  的原帖:  马克思的政治经济学的研究仅是针对当时欧洲历史研究的结果,他将欧洲的当时的那段历史看人类自然发展的历史,的确 当时的欧洲不论是经济的,还是意识形态还是国家制度的,都是欧洲的原创即不是外来文明强行进入的结果。由此马克思才可以清晰的看到资本主义生产方式产生的发展的过程以及伴随这个过程意识形态及国家制度的变化。但问题在于对这个新制度的结果的判断。
   马克思在导言中这样说到;"社会的物质生产力发展到一定阶段,便同它们一直在其中运动的现存生产关系或财产关系(这只是生产关系的法律用语)发生矛盾。于是这些关系便由生产力的发展形式变成生产力的桎梏。那时社会革命的时代就到来了。随着经济基础的变更,全部庞大的上层建筑也或慢或快地发生变革。在考察这些变革时,必须时刻把下面两者区别开来:一种是生产的经济条件方面所发生的物质的、可以用自然科学的精确性指明的变革,一种是人们借以意识到这个冲突并力求把它克服的那些法律的、政治的、宗教的、艺术的或哲学的,简言之,意识形态的形式。
  这里一是社会革命或社会变革的时机,二是变革的内容和方式,即经济的和意识形态上层建筑的两者区别。从资本主义的发展来看,生产方式的变革和新的生产关系的形成是一
个漫长的演变非暴力的过程,而上层建筑的改变,尽管是或快或慢,往往伴随着暴力性的革命。这是因为上层建筑掌握着国家机器,旧制度以及旧意识形态的受益者会利用这国家机器阻止这种制度性的变革。
  问题在于十九世纪的欧洲,不断爆发的革命是生产力和生产方式的矛盾激发产生的?还是资本主义的经济基础和旧制度的上层矛盾所产生的?今天我们看得很清楚是后者。而当时的马克思却根据不断产生的经济危机,认为是生产力和生产方式的矛盾所产生的,于是就有他的公有制为基础的共产主义理论。在资本主义刚刚形成的时代 他就认定必然死亡,只有公有制才能解决所有的问题。他的资本论研究的目的之一就是找出资本主义必然灭亡的经济规律。
  由此可见即便有了历史唯物史观,由于历史的局限性,所得结论也未必正确。解决的方法还是应用历史唯物史观的方法来纠正原先错误的结论。所以马克思后来在他的资本论第一卷指出现代经济是一个既不能跃过又不能用法令取消的自然阶段。后来的恩格斯就更直接了断的说,历史证明我们错了,现代资本主义还远未到消亡的阶段。我们注意到,政治经济学导言据共产党宣言有十年,而资本论距宣言进二十年,这里我们看到随着年限和马克思对当时经济研究的深入,思想所发生的变化。
转至第120楼第 120 楼 李非ABC 2017/9/11 17:41:26  的原帖:    "历史证明我们错了"明明是恩格斯谈巷战这个军事战术问题说的,这是反复澄清的事实。怎么这里还是继续造谣说是针对人类社会发展阶段预测说的呢?其实历史证明马克思关于共产主义的预测是对的。现在连马云、刘强东这些中国互联网巨人,都越来越多的谈论共产主义的可行性。

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转至第121楼第 121 楼 胡土 2017/9/11 19:09:22  的原帖:历史证明我们以及那些与我们抱有同样想法的人都是错误的。历史指出:在那个时候,欧洲大陆的经济状态,还没有成熟到可废弃资本主义的生产,经济革命证明了此点

   这是恩格斯的原话,是否造谣
转至第122楼第 122 楼 李非ABC 2017/9/11 21:54:27  的原帖:    "但是,历史表明我们也曾经错了,暴露出我们当时的看法只是一个幻想。历史走得更远:它不仅打破了我们当时的错误看法,并且还完全改变了无产阶级借以进行斗争的条件。1848年的斗争方法,今天在一切方面都已经过时了,这一点值得在这里比较仔细地加以探讨。"

                             恩格斯《法兰西阶级斗争》导言摘录


看导言全文,就知道这个“错”指的是什么了。它指的是1848年暴力革命的时机还不成熟。“现在则是一支社会主义者的国际大军,它不可阻挡地前进,它的人数、组织、纪律、觉悟程度和胜利信心都与日俱增。既然连这支强大的无产阶级大军也还没有达到目的,既然它还远不能以一次重大的打击取得胜利,而不得不慢慢向前推进,在严酷顽强的斗争中夺取一个一个的阵地,那么这就彻底证明了,在1848年要以一次简单的突然袭击来实现社会改造,是多么不可能的事情。”(恩格斯《法兰西阶级斗争》导言摘录)
转至第132楼第 132 楼 胡土 2017/9/12 15:57:39  的原帖:历史表明,我们以及所有和我们有同样想法的人,都是不对的。历史清楚地表明,当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义生产的程度;历史用经济革命证明了这一点,从1848年起经济革命席卷了整个欧洲大陆,在法国、奥地利、匈牙利、波兰以及最近在俄国刚刚真正确立了大工业,而德国简直就成了一个头等工业国,——这一切都是以资本主义为基础的,可见这个基础在1848年还具有很大的扩展能力。然而,正是这个工业革命才到处都使各阶级之间的关系明朗化起来;它排除了从工场手工业时期遗留下来而在东欧甚至是从行会手工业中遗留下来的许多过渡形式,造成了真正的资产阶级和真正的大工业无产阶级,并把它们推到了社会发展的前台。因此,在1848年除英国而外只在巴黎以及充其量是几个大工业中心发生的这两大阶级之间的斗争,现在已经遍及全欧洲,并且达到了1848年难以想象的猛烈程度

这里,不对的,也有翻译成错误的 意思都是一样的,
转至第134楼第 134 楼 李非ABC 2017/9/12 16:55:07  的原帖:关于对资产阶级的评论,《共产党宣言》里面更正面。何不引为一用?
转至第135楼第 135 楼 胡土 2017/9/12 19:20:38  的原帖:那是另一个问题
你这里不是想说马克思说过资本主义的好话吗?其实这没有什么不正常。马克思认为资本主义社会是当时社会的进步。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:53:57    跟帖回复:
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    资本主义,有很多发展类型的。其中有帝国主义、霸权主义、官僚资本主义、权贵资本主义、封建资本主义、宗教资本主义、人民资本主义等。我认为,人民资本主义相对问题少一些。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 16:28:16    引用回复:
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转至第137楼第 137 楼 姚传本 2017/9/14 14:53:57  的原帖:    资本主义,有很多发展类型的。其中有帝国主义、霸权主义、官僚资本主义、权贵资本主义、封建资本主义、宗教资本主义、人民资本主义等。我认为,人民资本主义相对问题少一些。最关键的分类:国家资本主义和自由资本主义。或后封建资本主义和封建资本主义,或大一统资本主义和封建资本主义,或后资本主义和前资本主义。前者如胡先生宣传马克思原理所言,充份释放资本主义生产力,后者禁锢资本主义生产力的释放。当这个生产力没有彻底释放前,共产主义的生产力是不会取代资本主义生产力的。这也是胡先生宣传的一条马克思原理精髓。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 16:40:34    跟帖回复:
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【转帖】国家资本主义

    国家资本主义指资本与国家政权相结合,由国家掌握和控制的一种资本主义经济。它的性质和作用决定于国家的性质。在资本主义国家里,国家资本主义为国家所承认并受国家监督,它有利于资产阶级和反对无产阶级。它实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。新中国成立后,对资本主义工商业实行社会主义改造时期,国家资本主义在中国是"改造资本主义工商业和逐步完成社会主义过渡的必要之路"。现阶段,我国和外国资本家合作经营的企业也属于国家资本主义。

    基本信息中文名称

    国家资本主义

    外文名称

    state capitalism

    基本定义

    由国家力量主导的资本主义制度,国有、国有控股、国营为主导的资本形式

    目录1介绍

    2前世今生

    

    https://baike.so.com/doc/6109731-6322856.html

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 16:47:51    引用回复:
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转至第139楼第 139 楼 姚传本 2017/9/14 16:40:34  的原帖:【转帖】国家资本主义

    国家资本主义指资本与国家政权相结合,由国家掌握和控制的一种资本主义经济。它的性质和作用决定于国家的性质。在资本主义国家里,国家资本主义为国家所承认并受国家监督,它有利于资产阶级和反对无产阶级。它实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。新中国成立后,对资本主义工商业实行社会主义改造时期,国家资本主义在中国是"改造资本主义工商业和逐步完成社会主义过渡的必要之路"。现阶段,我国和外国资本家合作经营的企业也属于国家资本主义。

    基本信息中文名称

    国家资本主义

    外文名称

    state capitalism

    基本定义

    由国家力量主导的资本主义制度,国有、国有控股、国营为主导的资本形式

    目录1介绍

    2前世今生

    

    https://baike.so.com/doc/6109731-6322856.html

这个“前世今身”就是我9年前写的。不过不全。全的在猫眼。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 18:55:17    跟帖回复:
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    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。
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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 20:34:25    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。在现阶段 企图走所谓以公有制为基础的社会主义结果就是国家资本主义或说权贵资本主义,这就是为什么马克思说现代市场经济是一个既不能越过又不能用法令取消的自然阶段。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 21:33:30    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。所谓苏联的社会主义,本质就是国家资本主义。走社会主义道路,为何会出走资本主义道路的当权派。这里的潜台词还是国家资本主义。这个问题不搞清楚,一切基本问题都搞不清楚。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 21:44:08    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。苏联的失败,就是把国家资本主义包装为社会主义的失败。这本来是包装,可是苏联人自己却信了这个包装,甚至以为要搞资本主义是和这个包装相悖的,必须换。这一换就换出悲剧。其实苏联不过是搞计划经济的国家资本主义,要搞成少一点计划经济,多一点市场经济的国家资本主义很容易。但苏联人那里懂这个?而中国人早就懂了,所以有“要搞资本主义很容易”的权威话语。现在看,正如只有枪杆子才能消灭枪杆子一样,只有资本主义才能消灭资本主义。要搞就搞这种更高更强的资本主义,能够消灭一切旧资本主义的新资本主义。这才是很多人从内心感到恐惧的手段。包括这里的胡先生。他是要充当旧资本主义的卫道士的。但有何办法,历史就是这个趋势,全球的局势,每天每季每年都在证明这个趋势。看到这些,难道胡先生要“道不行,吾将乘桴桴于海”?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 21:52:58    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。私人的资本主义,也可称其为自由资本主义。这是和国家的资本主义完全对立的资本主义。凡私人的资本主义,必须搞民主宪政,搞三权分立。只有如此,才能保护私人资本主义的世袭。但只要搞这一套,又必受民族、宗教和地区贫富限制,故而肯定是小国寡民之治。这又何资本主义的发展完全背离了。因为今天资本主义的发展已经到了依赖,开发,规划,建设全球资源和市场的地步。小国寡民,形同散沙的国家利益集团对抗,让如此强大的资本主义生产力无法充份释放潜能。这还是胡先生贴出来的马克思基本原理。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 21:58:38    跟帖回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 22:06:08    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。    1949年至今,中国本质上是国家资本主义。这一点有权威言说为证。毛泽东说:“中国现在(需要)的资本主义经济,其绝大部分是在人民政府管理之下,用各种形式和国营经济联系着,是受工人监督的资本主义经济。 ”毛泽东又说:“因此,这种资本主义经济已经不是普通的资本主义经济,而是一种特殊的资本主义经济,即‘新式的国家资本主义经济’。 ”

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 22:14:48    引用回复:
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转至第141楼第 141 楼 姚传本 2017/9/14 18:55:17  的原帖:    国家资本主义实际上就是国家垄断资本主义,是为资产阶级统治服务的,是变相的私人资本主义。中国的一些极右派故意把国家资本主义与社会主义等同起来,目的是为了反对走社会主义道路。转至第142楼第 142 楼 胡土 2017/9/14 20:34:25  的原帖:在现阶段 企图走所谓以公有制为基础的社会主义结果就是国家资本主义或说权贵资本主义,这就是为什么马克思说现代市场经济是一个既不能越过又不能用法令取消的自然阶段。权贵资本主义的说法站不住脚。凡资本主义,都是和权贵联系的。比如西方,进入两院议会的,必是权贵。你能说这样的资本主义不是权贵资本主义?你只能说,在这样的资本主义制度下,政府工作人员算不上权贵。小公务员一辈子都是小公务员,甚至不可能爬到村长、镇长的位置。而市长以上的职位,是给权贵们玩票准备的。只要是权贵,都可先玩竞选,再在位置上玩几年。什么事情都可以不干。干了也没用,下一轮又有新人上来玩票了。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 22:26:04    跟帖回复:
149
【转帖】权贵资本主义

    权贵资本主义是指权力与资本合谋,以霸占和垄断社会的财富,断掉非权贵(尤其指广大中小企业)通过勤劳与智慧公平获得财富的出路。"权贵资本主义"(Cronycapitalism)又叫裙带资本主义、关系资本主义、朋党资本主义、密友资本主义。它是针对执政权贵阶层的贪污腐败而提出的,指的是"因血亲、姻亲和密友关系而获得政治、经济上的利益,以及政治领导人对效忠者、追随者给予特别的庇护、提拔和奖赏"。

    权贵资本主义,描述一个经济体中,商业上的成功与否取决于企业、商界人士和政府官员之间的关系是否密切。这种偏袒可能是表现在法律许可的分配、政府补助或特殊的税收优惠等。

    权贵资本主义被认为经常出现在政治上的任人唯亲,并渗透到商业世界,存在利己关系的友谊和亲情的商人和政府官员,影响到经济和社会。它破坏公共服务型的经济和政治理想;多数国家或多或少都有裙带资本主义,民主国家若有严重的裙带资本主义、其民主制度只是空架子。

    简介

    2实践方面

    3特色

    4惨痛教训

    5流派

    6两极分化

    7利益特点

    8社会危害

    9集中反对


    https://baike.so.com/doc/6817056-7034077.html
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转至第149楼第 149 楼 姚传本 2017/9/14 22:26:04  的原帖:【转帖】权贵资本主义

    权贵资本主义是指权力与资本合谋,以霸占和垄断社会的财富,断掉非权贵(尤其指广大中小企业)通过勤劳与智慧公平获得财富的出路。"权贵资本主义"(Cronycapitalism)又叫裙带资本主义、关系资本主义、朋党资本主义、密友资本主义。它是针对执政权贵阶层的贪污腐败而提出的,指的是"因血亲、姻亲和密友关系而获得政治、经济上的利益,以及政治领导人对效忠者、追随者给予特别的庇护、提拔和奖赏"。

    权贵资本主义,描述一个经济体中,商业上的成功与否取决于企业、商界人士和政府官员之间的关系是否密切。这种偏袒可能是表现在法律许可的分配、政府补助或特殊的税收优惠等。

    权贵资本主义被认为经常出现在政治上的任人唯亲,并渗透到商业世界,存在利己关系的友谊和亲情的商人和政府官员,影响到经济和社会。它破坏公共服务型的经济和政治理想;多数国家或多或少都有裙带资本主义,民主国家若有严重的裙带资本主义、其民主制度只是空架子。

    简介

    2实践方面

    3特色

    4惨痛教训

    5流派

    6两极分化

    7利益特点

    8社会危害

    9集中反对


    https://baike.so.com/doc/6817056-7034077.html
    “权贵资本主义,描述一个经济体中,商业上的成功与否取决于企业、商界人士和政府官员之间的关系是否密切。这种偏袒可能是表现在法律许可的分配、政府补助或特殊的税收优惠等。”

   以上就上资本主义的普遍现像。特别是政治献金制度和游说制度,让巨额行贿合法化。
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