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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 1:42:35    跟帖回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 3:41:10    引用回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:22:37    引用回复:
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转至第2148楼第 2148 楼 gzyz 2017/9/13 18:29:43  的原帖:    饭前回来翻翻。
    关于形式逻辑的排中律与黑格尔辩证逻辑的“冲突”问题,这楼里多有涉及,一般是以排中律反驳黑格尔辩证法。未见有人就此述说,我写几句,兼答@城南废人 网友:
    排中律的公式一般写为: A∨┐A 读作:A,或者非A。一个概念或命题,或者是A,或者非A,二者有且只有一真,不能同时为真,即不能“两可”。形式逻辑的排中律排斥模棱两可的、模糊不清的思想,这是正确思维的必要条件
    但是,排中律并不断言有一种“非此即彼”的抽象思维事物,也不断言当某物为“此”种状态时,就不包含与之对立的“彼”种状态因素。用黑格尔的话说,“事实上无论在天上或地下,无论在精神界或自然界,绝没有像知性所固执的那种‘非此即彼’的抽象事物。无论什么可以说得上存在的东西,必定是具体的,包括有区别和对立于自身。”(《小逻辑》)黑格尔的辩证逻辑并没有否定形式逻辑的排中律,而是扬弃,他指出形式逻辑排中律的局限性是不能从矛盾的对立统一中把握事物,辩证逻辑才可以从“此”看到“彼”,即从对象的肯定方面看到其否定方面,看到对立面必须在共同的基础上才能形成。
    关于形式逻辑的同一律和矛盾律,黑格尔也有其评说,其实,读了黑格尔怎么评说同一律的,也就可知他对矛盾律和排中律的评说,因为矛盾律和同一律的根基是同一律。
矛盾的对立统一是个什么玩意?请别用黑格尔的概念解释。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:23:35    引用回复:
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转至第2148楼第 2148 楼 gzyz 2017/9/13 18:29:43  的原帖:    饭前回来翻翻。
    关于形式逻辑的排中律与黑格尔辩证逻辑的“冲突”问题,这楼里多有涉及,一般是以排中律反驳黑格尔辩证法。未见有人就此述说,我写几句,兼答@城南废人 网友:
    排中律的公式一般写为: A∨┐A 读作:A,或者非A。一个概念或命题,或者是A,或者非A,二者有且只有一真,不能同时为真,即不能“两可”。形式逻辑的排中律排斥模棱两可的、模糊不清的思想,这是正确思维的必要条件
    但是,排中律并不断言有一种“非此即彼”的抽象思维事物,也不断言当某物为“此”种状态时,就不包含与之对立的“彼”种状态因素。用黑格尔的话说,“事实上无论在天上或地下,无论在精神界或自然界,绝没有像知性所固执的那种‘非此即彼’的抽象事物。无论什么可以说得上存在的东西,必定是具体的,包括有区别和对立于自身。”(《小逻辑》)黑格尔的辩证逻辑并没有否定形式逻辑的排中律,而是扬弃,他指出形式逻辑排中律的局限性是不能从矛盾的对立统一中把握事物,辩证逻辑才可以从“此”看到“彼”,即从对象的肯定方面看到其否定方面,看到对立面必须在共同的基础上才能形成。
    关于形式逻辑的同一律和矛盾律,黑格尔也有其评说,其实,读了黑格尔怎么评说同一律的,也就可知他对矛盾律和排中律的评说,因为矛盾律和同一律的根基是同一律。
【辩证逻辑才可以从“此”看到“彼”】这算不算循环论证?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:26:09    引用回复:
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转至第2152楼第 2152 楼 城南废人 2017/9/13 20:10:36  的原帖:事物自身中有對立面是說得通的,但是說事物自身對立面是對立統一的,這個說不通。

我們不反對對立,也不反對能看見對立,但是對立並不一定統一。@gzyz
转至第2157楼第 2157 楼 gzyz 2017/9/13 21:05:02  的原帖:    如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。用黑氏的话说,叫做“认识甚或把握一个对象,也就是要察觉到此对象为相反的成分之具体的统一。”按黑氏辩证逻辑,事物没有对立的统一,就没有内在矛盾,而矛盾则是一切有限事物自我运动的根源,没有了矛盾,也就没有了事物。有人看不到对立只看到统一,你则相反,承认对立,否定统一,这使我想到了黑氏的一句话:在纯粹的光明里与在纯粹的黑暗里一样,什么都看不见。
  如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。
==================================
别喊口号,请论证。记住,别用黑格尔的概念,甚至别用任何专业术语。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:28:00    引用回复:
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转至第2156楼第 2156 楼 xcicli 2017/9/13 20:41:03  的原帖:    没有读过黑格尔原著的人来谈论黑格尔显然是准备被人喷的,一点小私心是用省点力的办法学点自己感兴趣的东西,免得去啃那大部头的书,也确实啃不动了,因此很欢迎大家喷,想什么时候喷就在我任何帖子后跟一下,方便我看到。至于输赢面子什么的,对我这种老知青无所谓了。

    第一个是边界问题:

    我认为黑格尔的绝对精神,既是他的精髓也是他的致命伤,因为越界了。绝对精神属于信仰的范畴。拿破仑把教皇手里的皇冠夺过来自己戴在头上,即表达了他的权力无边也注定了他的灭亡,因为在西方文化环境中他越界了,再大的个人本事也没用了。牛顿力学(经典力学)三百多年前就建立了,当时以为放之四海而皆准(不知道边界),一直到二百多年后才确定其适用边界:高速和宏观要用相对论动力学,微观要用量子力学,热力学是建立在概率统计上的,而普通工程知识使用牛顿力学足够了。清楚一个事物的边界是对这个事物透彻了解的标志,这与知道这个事物是完全两个层次的东西。这种边界眼睛看不见,本质上属于解释系统。但是涉及“绝对”“真理”等等的,实际已经进入“信仰”范畴了,因为这些“无限”的概念是没有边界的。

    第二个是判断问题:

    我认为对于善恶对错正确谬误的理解涉及到四个层面的判断:信仰判断、事实判断、逻辑判断、价值判断。越前面层次越高。

    逻辑判断低于事实判断,因为逻辑越出它的边界条件就会出错。

    价值判断低于逻辑判断,因为自相矛盾的价值一定是错误的或假的,无须谈具体情况。正如下面这句话说的:任何价值上的诉求如果不能回归到自身,那就不是真正的价值,而只是谋略。

    为什么把信仰判断放在最高?因为:事实判断高于逻辑判断和价值判断,但是人的认识能力是有限的,以有限的人去认识无限的外部世界,超出人能力之外的只能靠信仰。成人面对无限的外部世界,有时候也会像孩子一样。假如我是个幼儿园的孩子,看到两个人在激烈辩论,旁边围着一大群人,我听不懂他们在说些什么,根本没有能力运用后面的三个判断,那么我就一点没有判断能力吗?显然不是,因为妈妈告诉过我,两个人辩论时先打人的不对,用手捂别人嘴巴的也不对,我相信妈妈的话。由此可见人类最高等级的判断不需要高深的知识学问,而是来自直觉、经验和坚定的信仰。

转至第2159楼第 2159 楼 gzyz 2017/9/13 21:16:06  的原帖:    我回一下老知青:
    关于一,划界问题,康德说得很清楚了,建议读读,如果有兴趣的话,年龄不是问题,你心理年龄未老。
    关于二,信仰无关判断,信或不信即可,德尔图良主教有一句名言:“惟其荒谬,所以我信。”逻辑(你说的逻辑判断,逻辑不仅是判断)是理性的基石,没有逻辑就没有理性。事实判断与价值判断是伦理学(或道德哲学)范畴的分类,不与逻辑并列。
事实判断不属于伦理学范畴。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:36:19    引用回复:
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转至第2152楼第 2152 楼 城南废人 2017/9/13 20:10:36  的原帖:事物自身中有對立面是說得通的,但是說事物自身對立面是對立統一的,這個說不通。

我們不反對對立,也不反對能看見對立,但是對立並不一定統一。@gzyz

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转至第2157楼第 2157 楼 gzyz 2017/9/13 21:05:02  的原帖:    如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。用黑氏的话说,叫做“认识甚或把握一个对象,也就是要察觉到此对象为相反的成分之具体的统一。”按黑氏辩证逻辑,事物没有对立的统一,就没有内在矛盾,而矛盾则是一切有限事物自我运动的根源,没有了矛盾,也就没有了事物。有人看不到对立只看到统一,你则相反,承认对立,否定统一,这使我想到了黑氏的一句话:在纯粹的光明里与在纯粹的黑暗里一样,什么都看不见。
转至第2158楼第 2158 楼 城南废人 2017/9/13 21:11:40  的原帖:怎麼就割裂了呢?對立面還是在自身之中,祇不過對立面不是相依的、統一的而已。你所看到的對立面統一,那是假象,是另外的規律影響下的假象。

不是說事物的運動對自身是否定性的嗎?祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?
转至第2161楼第 2161 楼 gzyz 2017/9/13 21:23:14  的原帖:    你说“對立面還是在自身之中”,这不就是统一吗?每个对立面只有在与其另一面的关系中才可以存在,怎么不是相辅相成(你说的“相依”)的呢?
转至第2162楼第 2162 楼 gzyz 2017/9/13 21:26:44  的原帖:    “祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?”否定性不就是矛盾吗?否定针对肯定,否定之否定针对否定,这不就是矛盾而且是运动吗?
什么叫否定性?如何就同一矛盾了?否定之否定如何就运动了,而不是回归自身。既然矛盾是事物的必然且合理,为什么还要否定?否定之前有否定吗?如果没有,那何来矛盾统一。如果有,那否定的是肯定还是否定?再有,否定之前的,这本身就不是统一,而是两个不同时间段的判断,你儿子与你无法统一。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:38:07    引用回复:
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转至第2210楼第 2210 楼 rqaser 2017/9/14 0:38:40  的原帖:     自杀性袭击。历史上这种极端行为犹太教徒,基督教徒都没少干。

     就极端性而言这三个宗教不分彼此。

     一神教,胎里带着强烈的排他性。

    尤其是出生于恶劣自然环境下的。

    
非我族类其心必异,驱除鞑虏恢复中华?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:39:42    引用回复:
2229
转至第1249楼第 1249 楼 rqaser 2017/9/9 23:54:16  的原帖:    准备的差不多了现在来粗略的说说接近2000年前一个弱小犹太教派为什么能发展起来。

    1,它有一个在当时比较有说服力的理念。

    2:基督教内部有互助的传统,信众互称弟兄姊妹。在当时那个艰苦的条件下这样很容易让成员相互间形成伪亲缘关系。

    3:这个教派受到了异常强大的外部压力。结果内部非常团结。

    4:以上原因导致后来演变为基督教的这群人抗击困难(自然的、人为的)的能力非常强。引起了很多下层民众的主意,很多人都想进入到这个群体里。

    5:其他的犹太教派不同,这个教派接纳外人。
      
        
转至第2172楼第 2172 楼 rqaser 2017/9/13 22:27:00  的原帖:    现在问下一个问题?

    为什么基督徒迫害犹太人?

    

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转至第2175楼第 2175 楼 rqaser 2017/9/13 22:29:52  的原帖:      基督教徒迫害犹太人的历史不可否认。

     无论是天主教还是新教徒都参与了这一过程。

    
转至第2178楼第 2178 楼 rqaser 2017/9/13 22:36:40  的原帖:       你们看过《犹太国》这本书吗?

       书中控诉,我们努力做一个本分的人。我们努力融入所在的国家;我们勤奋工作,争取为当地人民做出贡献;我们遵纪守法,善待他人。可是,我们赢得的是:羞辱、歧视、不公正、屠杀。

       这本书的出版标志着锡安主义出现。

       犹太人开始回复曾经的家园。

      
转至第2180楼第 2180 楼 rqaser 2017/9/13 22:45:27  的原帖:       讽刺的是:犹太人一边控诉着别人的不公正,一边极不公正的对待巴勒斯坦人。

        
转至第2182楼第 2182 楼 rqaser 2017/9/13 22:55:33  的原帖:       这卑鄙无耻的一幕其实是老戏码了,曾经的受害者一朝掌权,立即变成了冷酷无情的撒旦。基督教不是这样吗?

      说句闲话,我个人认为:就圣经里的描述,撒旦远好于耶和华和耶稣。

      

转至第2207楼第 2207 楼 牛联社88 2017/9/14 0:23:57  的原帖:撒旦是像列导那样的,沙皇不过流放了他,他一下灭了人家的门,连女人孩子都不放过。上台没几个月,真反就镇了几十万。
    
转至第2211楼第 2211 楼 rqaser 2017/9/14 0:39:56  的原帖:    你说反了吧? 圣经里撒旦杀过几个人?耶和华杀过几个人?

  
耶和华杀过很多人。杀杀人狂魔的法庭比杀人狂魔杀的人多。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:43:00    引用回复:
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转至第1249楼第 1249 楼 rqaser 2017/9/9 23:54:16  的原帖:    准备的差不多了现在来粗略的说说接近2000年前一个弱小犹太教派为什么能发展起来。

    1,它有一个在当时比较有说服力的理念。

    2:基督教内部有互助的传统,信众互称弟兄姊妹。在当时那个艰苦的条件下这样很容易让成员相互间形成伪亲缘关系。

    3:这个教派受到了异常强大的外部压力。结果内部非常团结。

    4:以上原因导致后来演变为基督教的这群人抗击困难(自然的、人为的)的能力非常强。引起了很多下层民众的主意,很多人都想进入到这个群体里。

    5:其他的犹太教派不同,这个教派接纳外人。
      
        
转至第2172楼第 2172 楼 rqaser 2017/9/13 22:27:00  的原帖:    现在问下一个问题?

    为什么基督徒迫害犹太人?

    

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转至第2175楼第 2175 楼 rqaser 2017/9/13 22:29:52  的原帖:      基督教徒迫害犹太人的历史不可否认。

     无论是天主教还是新教徒都参与了这一过程。

    
转至第2178楼第 2178 楼 rqaser 2017/9/13 22:36:40  的原帖:       你们看过《犹太国》这本书吗?

       书中控诉,我们努力做一个本分的人。我们努力融入所在的国家;我们勤奋工作,争取为当地人民做出贡献;我们遵纪守法,善待他人。可是,我们赢得的是:羞辱、歧视、不公正、屠杀。

       这本书的出版标志着锡安主义出现。

       犹太人开始回复曾经的家园。

      
转至第2180楼第 2180 楼 rqaser 2017/9/13 22:45:27  的原帖:       讽刺的是:犹太人一边控诉着别人的不公正,一边极不公正的对待巴勒斯坦人。

        
转至第2182楼第 2182 楼 rqaser 2017/9/13 22:55:33  的原帖:       这卑鄙无耻的一幕其实是老戏码了,曾经的受害者一朝掌权,立即变成了冷酷无情的撒旦。基督教不是这样吗?

      说句闲话,我个人认为:就圣经里的描述,撒旦远好于耶和华和耶稣。

      

转至第2207楼第 2207 楼 牛联社88 2017/9/14 0:23:57  的原帖:撒旦是像列导那样的,沙皇不过流放了他,他一下灭了人家的门,连女人孩子都不放过。上台没几个月,真反就镇了几十万。
    
转至第2211楼第 2211 楼 rqaser 2017/9/14 0:39:56  的原帖:    你说反了吧? 圣经里撒旦杀过几个人?耶和华杀过几个人?

  
转至第2214楼第 2214 楼 rqaser 2017/9/14 0:44:50  的原帖:      看一眼撒旦会死吗?

     看一眼耶和华的脸会出现如下场景:

     耶和华:你瞅啥?

    路人甲:瞅你咋地?

   耶和华:倒霉玩意!要你小命!!!

   路人甲:啊!!!救命啊!!!

   就是这么霸气!

  

如果上帝不能瞅,那又如何与人签订契约?
撒旦当然也能瞅。不光能瞅,还诱惑你瞅。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:44:59    引用回复:
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转至第1249楼第 1249 楼 rqaser 2017/9/9 23:54:16  的原帖:    准备的差不多了现在来粗略的说说接近2000年前一个弱小犹太教派为什么能发展起来。

    1,它有一个在当时比较有说服力的理念。

    2:基督教内部有互助的传统,信众互称弟兄姊妹。在当时那个艰苦的条件下这样很容易让成员相互间形成伪亲缘关系。

    3:这个教派受到了异常强大的外部压力。结果内部非常团结。

    4:以上原因导致后来演变为基督教的这群人抗击困难(自然的、人为的)的能力非常强。引起了很多下层民众的主意,很多人都想进入到这个群体里。

    5:其他的犹太教派不同,这个教派接纳外人。
      
        
转至第2172楼第 2172 楼 rqaser 2017/9/13 22:27:00  的原帖:    现在问下一个问题?

    为什么基督徒迫害犹太人?

    

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转至第2175楼第 2175 楼 rqaser 2017/9/13 22:29:52  的原帖:      基督教徒迫害犹太人的历史不可否认。

     无论是天主教还是新教徒都参与了这一过程。

    
转至第2178楼第 2178 楼 rqaser 2017/9/13 22:36:40  的原帖:       你们看过《犹太国》这本书吗?

       书中控诉,我们努力做一个本分的人。我们努力融入所在的国家;我们勤奋工作,争取为当地人民做出贡献;我们遵纪守法,善待他人。可是,我们赢得的是:羞辱、歧视、不公正、屠杀。

       这本书的出版标志着锡安主义出现。

       犹太人开始回复曾经的家园。

      
转至第2180楼第 2180 楼 rqaser 2017/9/13 22:45:27  的原帖:       讽刺的是:犹太人一边控诉着别人的不公正,一边极不公正的对待巴勒斯坦人。

        
犹太人的确不公正的对待巴勒斯坦人。如果公正的对待,应该把巴勒斯坦人赶下来海,因为巴勒斯坦人试图把犹太人赶下海。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:48:01    引用回复:
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转至第1249楼第 1249 楼 rqaser 2017/9/9 23:54:16  的原帖:    准备的差不多了现在来粗略的说说接近2000年前一个弱小犹太教派为什么能发展起来。

    1,它有一个在当时比较有说服力的理念。

    2:基督教内部有互助的传统,信众互称弟兄姊妹。在当时那个艰苦的条件下这样很容易让成员相互间形成伪亲缘关系。

    3:这个教派受到了异常强大的外部压力。结果内部非常团结。

    4:以上原因导致后来演变为基督教的这群人抗击困难(自然的、人为的)的能力非常强。引起了很多下层民众的主意,很多人都想进入到这个群体里。

    5:其他的犹太教派不同,这个教派接纳外人。
      
        
转至第2172楼第 2172 楼 rqaser 2017/9/13 22:27:00  的原帖:    现在问下一个问题?

    为什么基督徒迫害犹太人?

    

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转至第2175楼第 2175 楼 rqaser 2017/9/13 22:29:52  的原帖:      基督教徒迫害犹太人的历史不可否认。

     无论是天主教还是新教徒都参与了这一过程。

    
转至第2178楼第 2178 楼 rqaser 2017/9/13 22:36:40  的原帖:       你们看过《犹太国》这本书吗?

       书中控诉,我们努力做一个本分的人。我们努力融入所在的国家;我们勤奋工作,争取为当地人民做出贡献;我们遵纪守法,善待他人。可是,我们赢得的是:羞辱、歧视、不公正、屠杀。

       这本书的出版标志着锡安主义出现。

       犹太人开始回复曾经的家园。

      
转至第2180楼第 2180 楼 rqaser 2017/9/13 22:45:27  的原帖:       讽刺的是:犹太人一边控诉着别人的不公正,一边极不公正的对待巴勒斯坦人。

        
转至第2182楼第 2182 楼 rqaser 2017/9/13 22:55:33  的原帖:       这卑鄙无耻的一幕其实是老戏码了,曾经的受害者一朝掌权,立即变成了冷酷无情的撒旦。基督教不是这样吗?

      说句闲话,我个人认为:就圣经里的描述,撒旦远好于耶和华和耶稣。

      

转至第2183楼第 2183 楼 rqaser 2017/9/13 23:03:11  的原帖:        好了,废话说的差不多了。

       同样是发轫于荒凉之地的带着浓烈血腥气的宗教,为什么基督教迫害犹太人,伊斯兰教温和一些?

      
转至第2185楼第 2185 楼 rqaser 2017/9/13 23:11:19  的原帖:      我就不等了。你们没有人说得出答案,因为你们没有人敢于面对人性一一一真实的自己。

     源于嫉妒

    

转至第2186楼第 2186 楼 rqaser 2017/9/13 23:15:02  的原帖:    嫉妒是什么:“在注视着另一个人拥有一些高于自己的优势时产生的屈辱感

  
转至第2189楼第 2189 楼 rqaser 2017/9/13 23:28:37  的原帖:     我第一次都圣经的时候对相关历史一无所知,但是我感觉很别扭。

     为什么那个神前后变化这么大?遭受挫折了?被人教训了?他可是这个世界创造者、唯一的权柄啊。

    
转至第2192楼第 2192 楼 rqaser 2017/9/13 23:35:30  的原帖:      后来,浮皮潦草的了解了一些当时的历史以后我明白了:不是上帝变了,不是上帝受挫折受教训了,而是杜撰上帝的那一群人受挫折、受教训了。其中人部分打算改变。

    
一个人自说自话,这是一种宣传,也就是欺骗。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:52:09    引用回复:
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转至第2152楼第 2152 楼 城南废人 2017/9/13 20:10:36  的原帖:事物自身中有對立面是說得通的,但是說事物自身對立面是對立統一的,這個說不通。

我們不反對對立,也不反對能看見對立,但是對立並不一定統一。@gzyz

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转至第2157楼第 2157 楼 gzyz 2017/9/13 21:05:02  的原帖:    如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。用黑氏的话说,叫做“认识甚或把握一个对象,也就是要察觉到此对象为相反的成分之具体的统一。”按黑氏辩证逻辑,事物没有对立的统一,就没有内在矛盾,而矛盾则是一切有限事物自我运动的根源,没有了矛盾,也就没有了事物。有人看不到对立只看到统一,你则相反,承认对立,否定统一,这使我想到了黑氏的一句话:在纯粹的光明里与在纯粹的黑暗里一样,什么都看不见。
转至第2158楼第 2158 楼 城南废人 2017/9/13 21:11:40  的原帖:怎麼就割裂了呢?對立面還是在自身之中,祇不過對立面不是相依的、統一的而已。你所看到的對立面統一,那是假象,是另外的規律影響下的假象。

不是說事物的運動對自身是否定性的嗎?祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?
转至第2161楼第 2161 楼 gzyz 2017/9/13 21:23:14  的原帖:    你说“對立面還是在自身之中”,这不就是统一吗?每个对立面只有在与其另一面的关系中才可以存在,怎么不是相辅相成(你说的“相依”)的呢?
转至第2162楼第 2162 楼 gzyz 2017/9/13 21:26:44  的原帖:    “祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?”否定性不就是矛盾吗?否定针对肯定,否定之否定针对否定,这不就是矛盾而且是运动吗?
转至第2164楼第 2164 楼 城南废人 2017/9/13 21:33:28  的原帖:但是對立並不一定起作用啊!比如細菌,雖然細菌也可以死、但大部份細菌都是有生無死。
转至第2165楼第 2165 楼 gzyz 2017/9/13 21:47:16  的原帖:    哦,生物学或医学专业的?我没学过细菌学,你说的“大部份細菌都是有生無死”,是实证还是推断?
转至第2169楼第 2169 楼 gzyz 2017/9/13 22:13:35  的原帖:    据我所知,没有实例证明细菌“有生无死”。但我是生物学外行,请你证明。注意,你说的细菌,不是细胞。
转至第2170楼第 2170 楼 城南废人 2017/9/13 22:20:35  的原帖:說的細菌,不是細胞。細菌靠分裂繁殖,能延續到現在的細菌,一直以來都是有生死。這個論斷是實例+邏輯。
转至第2171楼第 2171 楼 gzyz 2017/9/13 22:25:13  的原帖:    你的两句:“能延續到現在的細菌,一直以來都是有生死”与“大部份細菌都是有生無”,怎么回事?
转至第2173楼第 2173 楼 城南废人 2017/9/13 22:27:31  的原帖:2170樓打掉了個無字。
转至第2176楼第 2176 楼 gzyz 2017/9/13 22:31:52  的原帖:    哦,知道了。那么,如果“大部份細菌都是有生無死”,岂不是这地球上的细菌也来越多?我说的在自然状态下。
你前面说的死是指生命自然终结还是被外部环境杀死?请说明。如果不包含被外部环境杀死,细菌的确会越来越多永无死亡。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 9:54:13    引用回复:
2234
转至第2152楼第 2152 楼 城南废人 2017/9/13 20:10:36  的原帖:事物自身中有對立面是說得通的,但是說事物自身對立面是對立統一的,這個說不通。

我們不反對對立,也不反對能看見對立,但是對立並不一定統一。@gzyz

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转至第2157楼第 2157 楼 gzyz 2017/9/13 21:05:02  的原帖:    如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。用黑氏的话说,叫做“认识甚或把握一个对象,也就是要察觉到此对象为相反的成分之具体的统一。”按黑氏辩证逻辑,事物没有对立的统一,就没有内在矛盾,而矛盾则是一切有限事物自我运动的根源,没有了矛盾,也就没有了事物。有人看不到对立只看到统一,你则相反,承认对立,否定统一,这使我想到了黑氏的一句话:在纯粹的光明里与在纯粹的黑暗里一样,什么都看不见。
转至第2158楼第 2158 楼 城南废人 2017/9/13 21:11:40  的原帖:怎麼就割裂了呢?對立面還是在自身之中,祇不過對立面不是相依的、統一的而已。你所看到的對立面統一,那是假象,是另外的規律影響下的假象。

不是說事物的運動對自身是否定性的嗎?祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?
转至第2161楼第 2161 楼 gzyz 2017/9/13 21:23:14  的原帖:    你说“對立面還是在自身之中”,这不就是统一吗?每个对立面只有在与其另一面的关系中才可以存在,怎么不是相辅相成(你说的“相依”)的呢?
转至第2162楼第 2162 楼 gzyz 2017/9/13 21:26:44  的原帖:    “祇有否定性,哪裡來的矛盾呢?”否定性不就是矛盾吗?否定针对肯定,否定之否定针对否定,这不就是矛盾而且是运动吗?
转至第2164楼第 2164 楼 城南废人 2017/9/13 21:33:28  的原帖:但是對立並不一定起作用啊!比如細菌,雖然細菌也可以死、但大部份細菌都是有生無死。
转至第2165楼第 2165 楼 gzyz 2017/9/13 21:47:16  的原帖:    哦,生物学或医学专业的?我没学过细菌学,你说的“大部份細菌都是有生無死”,是实证还是推断?
转至第2169楼第 2169 楼 gzyz 2017/9/13 22:13:35  的原帖:    据我所知,没有实例证明细菌“有生无死”。但我是生物学外行,请你证明。注意,你说的细菌,不是细胞。
转至第2170楼第 2170 楼 城南废人 2017/9/13 22:20:35  的原帖:說的細菌,不是細胞。細菌靠分裂繁殖,能延續到現在的細菌,一直以來都是有生死。這個論斷是實例+邏輯。
转至第2171楼第 2171 楼 gzyz 2017/9/13 22:25:13  的原帖:    你的两句:“能延續到現在的細菌,一直以來都是有生死”与“大部份細菌都是有生無”,怎么回事?
转至第2173楼第 2173 楼 城南废人 2017/9/13 22:27:31  的原帖:2170樓打掉了個無字。
转至第2176楼第 2176 楼 gzyz 2017/9/13 22:31:52  的原帖:    哦,知道了。那么,如果“大部份細菌都是有生無死”,岂不是这地球上的细菌也来越多?我说的在自然状态下。
转至第2179楼第 2179 楼 城南废人 2017/9/13 22:42:54  的原帖:好,修正,是說現存的細菌一直以來有生無死。
转至第2188楼第 2188 楼 gzyz 2017/9/13 23:23:44  的原帖:    根据我粗浅的生物学知识,细菌是细胞,是原核细胞构成的,细菌(或细胞)分裂50-60次,就不再分裂,可以说是死了。
書上不會說原核細胞祇能分裂50,原核生核生物dna大多數是環狀的,可無限次分裂。極少原核生物dna是條狀,但都有端粒酶,也可以無限次裂。真核細胞分裂次數才有限,但並不一定是五六十次,五六十次那是人體普通細胞分裂次數。
顯然,單細胞生物如果分裂次數有限早就滅絕了。多細胞生物也不可能所有細胞都分裂次數有限。如果精原細胞祇能分裂60次,一個男人一生祇能擼60,這教人情何以堪?
回帖人:
gzyz  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 10:00:04    引用回复:
2235
转至第2152楼第 2152 楼 城南废人 2017/9/13 20:10:36  的原帖:事物自身中有對立面是說得通的,但是說事物自身對立面是對立統一的,這個說不通。

我們不反對對立,也不反對能看見對立,但是對立並不一定統一。@gzyz
转至第2157楼第 2157 楼 gzyz 2017/9/13 21:05:02  的原帖:    如果只看到对立,看不到统一,对象就被割裂了,一事物也就不成其为一事物,我们就没法认识和把握对象。用黑氏的话说,叫做“认识甚或把握一个对象,也就是要察觉到此对象为相反的成分之具体的统一。”按黑氏辩证逻辑,事物没有对立的统一,就没有内在矛盾,而矛盾则是一切有限事物自我运动的根源,没有了矛盾,也就没有了事物。有人看不到对立只看到统一,你则相反,承认对立,否定统一,这使我想到了黑氏的一句话:在纯粹的光明里与在纯粹的黑暗里一样,什么都看不见。
转至第2212楼第 2212 楼 谁逗谁 2017/9/14 0:40:29  的原帖:统一是什么? 相反的成分又指什么?
实例呢?或者说黑格尔当年的思维素材是什么?
    回一下,问答式:
    问:统一是什么?
    答:黑格尔哲学的“统一”,Einheit,是对立面合为一体,不是汉语日常语言如“统一战线”的“统一”。
    问:相反的成分又指什么?
    答:与“统一”相反的是“对立”。
    问:实例呢?或者说黑格尔当年的思维素材是什么?
    答:实例(或者说思维素材)既有自然的也有人文的以及数学的,如:上与下的统一、左与右的统一、静与动的统一、直线与曲线的统一、光明与黑暗的统一、生与死的统一、公正与不公正的统一、平等与不平等的统一……不胜枚举。
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