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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 13:46:11    引用回复:
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转至第19楼第 19 楼 司马明 2017/9/13 23:00:37  的原帖:我是黑龙江人。听过我说话的网友往往说我说话像播音员,还有人说我的声音像歌手。
我小时候对朗诵感兴趣,喜欢模仿播音员的声音。后来我又读了一些语言学和语音学(包括汉语语音学)的书。这对我的发音也有帮助。
嗯,你本来发音就标准,又对朗诵感兴趣,又模仿播音员,又读语言学方面的书,肯定比大多数人普通话说的好,相信大多数黑龙江人普通话不如你,因为你说话是播音员的水平,承德地区说普通话说的再好也不可能人人都可以当播音员。
回帖人:
荒旦  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 13:51:09    引用回复:
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转至第8楼第 8 楼 腊肉长毛 2017/9/13 16:00:29  的原帖:原来是旗人方言,果然是满语啊,晕死。转至第23楼第 23 楼 悠远的卡扎菲 2017/9/14 8:27:46  的原帖:普通话确实与满人漢语有关,你有本事找出大明磁带,或是文武二王口音,嬴政刘邦也行---绝对是标准普通话。明朝时期普通话是南京官话话,因为朱隶带到北京的官员都是南京人,元朝的官员全都北逃,北京是座空城。
清代实行种族隔离政策,北京城只许满人居住,汉族官员住在城外,每天晚7点必须离开北京城,到了民国汉人才陆续搬进北京。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 13:55:54   
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转至第33楼第 33 楼 霾都梦话 2017/9/14 8:43:05  的原帖:旗人侵略的后遗症。鞑子虽已驱除,却留下了普通话这个汉文化耻辱的标记。转至第44楼第 44 楼 chenduan1 2017/9/14 9:03:44  的原帖:
普通话源自于孔子的《诗经》
[span]转至第55楼第 55 楼 chenduan1 2017/9/14 11:27:04  的原帖:
《[span]国风,周南,关雎》

关关雎鸠(jiu),在河之洲 (Zhou)。
窈窕淑女 (niu),君子好逑 (qiu)。

按照普通话的《新华字典》,孔子编辑的《诗经》是压韵的,比如以上所引的《国风,周南,关雎》,四句诗,句句压韵。这就说明2千5百年前孔子说的就是普通话。


    http://my.tv.sohu.com/us/49163443/17124961.shtml

此贴已经被作者于 2017/9/14 13:58:08 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 13:56:03   
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转至第4楼第 4 楼 hljllii 2017/9/13 15:19:06  的原帖:黑龙江人说的话和电视播音员一样。转至第7楼第 7 楼 千里走单 2017/9/13 15:40:14  的原帖:黑龙江人说话有东北口音,和滦平话没法比。

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第18楼第 18 楼 司马明 2017/9/13 22:57:43  的原帖:许多人都认为黑龙江话就是普通话。应该说,黑龙江话跟普通话很详细,只有细微的差别。
转至第27楼第 27 楼 千里走单 2017/9/14 8:32:33  的原帖:那是你没听过滦平话,东北话哪怕黑龙江话还是和普通话有很大差别的,还有像承德的平泉等地,都是标准的普通话。
转至第49楼第 49 楼 司马明 2017/9/14 10:23:44  的原帖:你知道黑龙江话与普通话有什么不同吗?你能举几个例子吗?
转至第50楼第 50 楼 千里走单 2017/9/14 10:47:37  的原帖:我不是黑龙江人,但是我的同事和同行有从黑龙江过来的,有的老家就是哈尔滨的县区,可以这么说,黑龙江话很接近于普通话了,是东北口音最轻的,但是他们一张嘴,还是马上可以听出它们是东北人,比如说人字,一般东北地区说成银,黑龙江说人,但怎么听都和普通话的人有区别,和东北口音的人相近,爱走儿化音,就像正宗北京人,应该口音最标准吧,但是马上可以听出老北京话与普通话的区别。建议你自己听完新闻后自己录一下,马上可以听出细微差别。假如你听一段正宗普通话的访谈,然后你自己用复述(不是一字不差,而是表达出意思就行)的方式用自己的语言也说一下,你就知道差距还是很大的。
转至第51楼第 51 楼 司马明 2017/9/14 10:53:31  的原帖:一,把“人”念成“银”的人,在黑龙江人当中也是少数人,连我这个黑龙江人听着都别扭,估计他们在黑龙江人当中连百分之三都不到。
二,说到新闻,那么你能听出黑龙江的播音员跟央视的播音员的口音有什么不同吗?我告诉你:一样。
三,你问我的口音跟播音员的口音有什么不同吗?我告诉你:我比播音员的发音更准确!许多播音员会念错的字,我不会念错。

转至第52楼第 52 楼 推窗望月看星 2017/9/14 11:08:52  的原帖:为什么说起普通话就有人说黑龙江、吉林不服?看看这个就明白了。
-央视《走遍中国》20120101消失的八旗兵团

转至第56楼第 56 楼 司马明 2017/9/14 12:01:49  的原帖:没明白你的话。谁说什么了?谁不服?不服什么?
转至第58楼第 58 楼 推窗望月看星 2017/9/14 13:25:05  的原帖:    奥,是这样,前面第一页网友光头老四发帖说:这个东北人表示不服,尤其是黑吉两省

他不懂。东北人没理由不服。辽宁口音跟普通话相差就更大了。

此贴已经被作者于 2017/9/14 14:06:25 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:02:34    引用回复:
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转至第19楼第 19 楼 司马明 2017/9/13 23:00:37  的原帖:我是黑龙江人。听过我说话的网友往往说我说话像播音员,还有人说我的声音像歌手。
我小时候对朗诵感兴趣,喜欢模仿播音员的声音。后来我又读了一些语言学和语音学(包括汉语语音学)的书。这对我的发音也有帮助。
转至第61楼第 61 楼 推窗望月看星 2017/9/14 13:46:11  的原帖:嗯,你本来发音就标准,又对朗诵感兴趣,又模仿播音员,又读语言学方面的书,肯定比大多数人普通话说的好,相信大多数黑龙江人普通话不如你,因为你说话是播音员的水平,承德地区说普通话说的再好也不可能人人都可以当播音员。
我小时候给别人读报,读书,发音就非常标准,甚至达到一些人“听不惯”的程度了。也难怪,他们多数人发音都不太标准,可是他们往往把他们的错误的发音当做正确的。
而且我这个人遇到生字往往要查字典,所以我不认识的字不太多。这方面,可以说,许多演员不如我。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:21:54   
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转至第8楼第 8 楼 腊肉长毛 2017/9/13 16:00:29  的原帖:原来是旗人方言,果然是满语啊,晕死。转至第21楼第 21 楼 chenduan1 2017/9/14 7:42:18  的原帖:
不是满语,而是满族人学讲的明朝北京话。

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转至第25楼第 25 楼 悠远的卡扎菲 2017/9/14 8:30:45  的原帖:错!满人不学明式漢语,直至清朝灭亡,满人王公贵戚仍然使用奉天方言。
北京话语音是满清时代宫廷太监腔调。
转至第28楼第 28 楼 chenduan1 2017/9/14 8:35:08  的原帖:    
满人王公贵戚仍然使用奉天方言

[span]所以滦平方言或普通话和满清王公贵戚无关?
[span]转至第34楼第 34 楼 悠远的卡扎菲 2017/9/14 8:45:29  的原帖:
应该是!既与满人王公贵戚无关,也与满清太监无关。
我这个年龄段还是亲耳聆听过北京牛录额真级别以上的满人说话的,有奉天话,有吉林话,有嫩江话等,倒是侯宝林那种河南人卖给满人的家奴说着一口的北京太监话。其实满洲家庭,家养的奴才学主子腔调也是犯上打板子的!
牛录额真最早时管十人,相当于现在的班长,后来管理300人,也就相当于现在的营长,与王公贵族差的太远了,就好像拿现在的村委会的小组长、部队的班长、营长与省部级以上高官、部队的军级以上首长相比,这距离还真有点远,太基层了。北京话分内城话和外城话,王公贵族等旗人住内城说内城话,听听内城话,网上有溥仪的录音。

此贴已经被作者于 2017/9/14 14:31:02 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:27:12   
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大家争论哪里的口音是真正的汉语标准音。其实争论这个问题有多大意义呢?
在商朝,标准音应该是朝歌口音吧?那是河南方言的一种。秦朝的普通话应该是咸阳话,陕西方言的一种。唐朝的普通话应该是长安(西安)话,也是陕西方言的一种。宋朝(北宋)的普通话应该是开封话。南宋的普通话应该是杭州话。大约到了元朝,普通话才从河南和陕西一带转移到了北京。那我们是不是应该把朝歌方言作为全国的普通话呢?那样的话,河南人倒是方便了,可是其他地区的人们呢?

此贴已经被作者于 2017/9/14 14:42:59 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:32:05    跟帖回复:
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商朝的首都是朝歌。在电视剧《封神演义》里所有的演员都把朝歌读作chaoge.其实应该是zhaoge.
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:35:49    引用回复:
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转至第67楼第 67 楼 司马明 2017/9/14 14:27:12  的原帖:大家争论哪里的口音是真正的汉语标准音。其实争论这个问题有多大意义呢?
在商朝,标准音应该是朝歌口音吧?那是河南方言的一种。秦朝的普通话应该是咸阳,陕西方言的一种。唐朝的普通话应该是长安(西安)话,也是陕西方言的一种。宋朝(北宋)的普通话应该是开封话。南宋的普通话应该是杭州话。大约到了元朝,普通话才从河南和陕西一带转移到了北京。那我们是不是应该把朝歌方言作为全国的普通话呢?那样的话,河南人倒是方便了,可是其他地区的人们呢?
看一看《老契大》,辽代开始到元朝的汉语读本,朝鲜人学习汉语的活化石,那时的汉语。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:35:52    引用回复:
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转至第12楼第 12 楼 高大上阔 2017/9/13 17:21:09  的原帖: 栾平,林海雪原中拿着联络图小炉匠的干活。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 14:51:34   
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转至第68楼第 68 楼 司马明 2017/9/14 14:32:05  的原帖:商朝的首都是朝歌。在电视剧《封神演义》里所有的演员都把朝歌读作chaoge.其实应该是zhaoge. 网上还真有上古汉语配音的《封神榜》,研究古汉语的人整的。配音根据郑张尚芳先生的上古汉语拟音。详细拟音表请参见《上古音系》上海教育出版社http://blog.sina.com.cn/s/blog_44d376c00100t1tc.html

此贴已经被作者于 2017/9/14 15:04:20 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 15:16:29   
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  何为“正音”,看看从先秦到民国都是怎么说的。

  先秦孟子-“今也南蛮鴃舌之人,非先王之道” 《孟子?滕文公上》:。
  唐代柳宗元-“楚越间声音特异,鴃舌啅譟” 《新唐书?柳宗元传》
  《魏书》形容越佬族(广府人)-“鸟声禽呼,言语不同,猴蛇鱼鳖,嗜欲皆异”。
  唐代崔沆-“时循人稀可与言者”
  唐代刘禹锡 “蛮语钩辀音,蛮衣斑斓布。”
  北宋苏东坡父子-“南蛮鴃舌”
  宋代周去非-"余又尝令译者以礼部韵按交趾语,字字有异"
  明代徐霖“中原雅韵何消记,南蛮鴃舌且休题。”

再看看其他宋人是怎么说的:
  
  冠准:惟西洛人得天下之中,语音最正。《说郛》
  陈鹄:乡音是处不同,唯京都tian朝得其正。《西塘集》

唐代:
  
  徐凝 《山鹧鸪词》
  南越岭头山鹧鸪,传是当时守贞女。
  化为飞鸟怨何人,犹有啼声带蛮语。
  

  李谷《浙东罢府西归酬别张广文皮先辈陆秀才》
  岂有头风笔下痊,浪成蛮语向初筵。
  兰亭旧趾虽曾见,柯笛遗音更不传。
  ……


  杜甫《秋野五首》:
  秋野日疏芜,寒江动碧虚。
  系舟蛮井络,卜宅楚村墟。
  ……
  径隐千重石,帆留一片云。
  儿童解蛮语,不必作参军。
  

  韩翃《寄五陵李少府》:
  小县春山口,公孙吏隐时。楚歌催晚醉,蛮语入新诗。
  桂水遥相忆,花源暗有期。郢门千里外,莫怪尺书迟。
  

  王建 《江馆对雨》:
  鸟声愁雨似秋天,病客思家一向眠。
  草馆门临广州路,夜闻蛮语小江边。
  等等……
  
    从这些诗中可以看出,诗人们对蛮语都是十分陌生的。





此贴已经被作者于 2017/9/14 15:21:16 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 15:18:19    跟帖回复:
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有人说南京话曾经是“普通话”?


    西晋南迁南京,看洛阳,南京两地的士庶音大嘲讽

    中原官员嘲笑吴语区的人说话像鸟叫!

    《世说新语·轻说》:“支道林入东,见王子猷兄弟。还,人问:‘见诸王何如?’答曰:‘见一群白颈乌,但闻唤哑哑声。’

    南京当地吴语区的人嘲笑宋代中原话,是老娘们声,太难听!

    《世说新语·轻说:“人问顾长康:‘何以不作洛生咏?’答曰:‘何至作老婢声!’



回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 15:20:34   
74
    从某种程度上讲,语言是民族文化演化的活化石,语言是一个民族的标识之一。

    看看古代人是怎么看待正宗汉语的:

    狭义上,河南古称中州、中原、中国,为南宋以前中国历朝历代政治、文化、经济中心,自唐代以来,历朝文人墨客均把天地之中“洛阳”一带的方言当做通行全国的通用语,但是目前已经被北京官话所取代。

    先秦孟子-“今也南蛮鴃舌之人,非先王之道” 《孟子?滕文公上》:。
    
    唐代柳宗元-“楚越间声音特异,鴃舌啅譟” 《新唐书?柳宗元传》

    [唐]李 涪:凡中华音切,莫过东都,盖居天地之中,禀气特正。

    [宋]陆 游:中原惟洛阳得天下之中,语音最正”《老学庵笔记》

    [宋]寇 准:惟西洛人得天下之中,语音最正。《说郛》

    [元]周德清:欲正语言,必宗中原之音。《中原音韵》

    [元]范德机:四方偏气之语,不相通晓,惟中原汉语,四方可以通行。《木天禁-语》

    [元}孔 齐:北方声音端正,谓之中原雅音。南方风气不同,声音亦异,至于读书字样皆讹,轻重开合亦不辩,所谓不及中原远矣,此南方之不得其正也。《至正直记》

    [明]沈宠绥:以吴侬之方言,代中州之雅韵,字理乘张,音义径庭,其为周郎赏者谁耶?不揣固陋,以中原韵为楷!《弦索辩讹》

    [明]吕 坤:中原当南北之间,际清浊之会,故宋制中原雅音。

    [明]陈全之《蓬窗目录》:杭州类汴人种族,自南渡时,至者故多汴音(这也是杭州在江南出现口音有别于其他地区的语言岛现象的原因)

    [明]郎锳《七修类稿》:城中(杭州城内)语音好于他处,盖初皆汴人,扈宋南渡,遂家焉。故至今与汴音颇相似

    [明]王伯良:"识字之法,须先习反切。盖四方土音不同,故须本之中州"-《方诸馆曲律·论须识字》

    [明]杨文骢:"得中原之正音,去五方之啁杂"-《同文铎》

    [清]朴隐子:"词严声律,韵必中州。盖河洛当九域之中,其音可通于四方耳"-《诗词通韵·序》

    [清]潘耒:"河洛天地之中,雅音声韵之正"《类音·南北音论》

    [清]罗愚:"摄以开合口呼,正以中州音"《切字图诀》

    [清]阎若璩:洛阳为天下之中,南北音词,于此取正

    [清]王德晖:"天下之大,百里殊音,绝少无病之方,往往此笑彼为方言,彼嗤此为土语,……愚窃谓中原实五方之所宗,使之悉归中原音韵,当无僻陋之诮矣"-《顾误录》

    [清]张燮承:"填图字样皆系按中州韵填入,学者不可因今古音讹、南北音异妄自更改"-《翻切简可篇·读横直图口诀》

    [清]毛先舒《与婿徐华征书》:汴为中州,得音之正。杭多汴人,随宋室南渡,故杭多正音。

    [清]周 赟:夫中国车书一统, 而音韵必叶中州。《山门新语》

    到了清朝中期以后,由于北京长期居于全国政治中心地位,逐渐完成官话由河南话向辽东汉音(古燕国)的转变(也不过就是语音上的改变)

此贴已经被作者于 2017/9/14 15:42:26 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 15:23:32    跟帖回复:
75
昆曲的唱白,其语音是河南“正音”?
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